Pandemonium schrieb am Mon, 01 February 2016 15:36

Pandemonium schrieb am Mon, 09 November 2015 16:57

Der Volltext gibt keinen Aufschluss über die dosisabhängige Inhibierung der SRD5a-3, jedoch fand ich folgendes interessant, verbunden mit der Grafik am Anhang:

"Dutasteride is approximately 50 times more potent to inhibit SRD5a-3 (IC50s0.33 nM) than finasteride (IC50s17.4"1.4 nM). For SRD5a-1, dutasteride is approximately 12 times more potent (IC50s8.7 nM) than finasteride (IC50s106.9"17.1 nM). For type 2 5a-reductase, finasteride (IC50s14.3"2.7 nM) is approximately four times more potent than dutasteride (IC50s57.0"6.8 nM)." S. 295 f.

Ich muss mich hier revidieren.

Die Ergebnisse dieser Studie wurden in vitro gewonnen und sind deshalb wahrscheinlich nicht auf einen erwachsenen Menschen übertragbar.

Die erste Studie, die die 5AR3 behandelt, stellt fest:

"Northern blot analysis showed a high level of SRD5A3 expression in five [cancerous] prostate cell lines (lanes 1 - 5), whereas its expression was hardly detectable in vital adult organs, including heart, lung, liver, kidney, brain, and prostate (lanes 6 - 11). (d) Multiple tissue northern blot analysis showed faint expression only in the normal pancreas and no or very low expression of SRD5A3 in adult normal organs."

https://www.researchgate.net/publication/5861012_Novel_5alpha_reductase_SRD5A3_type_3_is_overexpressed_in_hormone-refractory_prostate_cancer

Diese Festellung lässt den Schluss zu, dass die 5AR3 wahrscheinlich nur im embryonalen und Kindheitsstadium eine Rolle spielt.

Somit können die Auswirkungen von Dut (und Fin) auf die 5AR3 wahrscheinlich vernachlässigt werden, da sie in vivo bisher noch nicht nachgewiesen wurden.


Bezüglich der 5AR1 und 2 bleiben somit die Inhibierungsgraphen von Gisleskog et al weiterhin eine gute Quelle:

Figure 6 B&C http://i1225.photobucket.com/albums/ee383/DecadeTwo/Gisleskog.gif

+ http://img.photobucket.com/albums/v297/hairlosspage/dutast4.gif

Weiterhin die Feststellung derselben Studie:
"G1198745 was more potent at inhibiting 5a-reductase type 1 than type 2; the second-order rate constant for the irreversible binding to the enzyme was 60-fold higher. GI198745 was about 3-fold more potent in inhibiting 5a-reductase type 2 than was finasteride.", S. 641

G1198745 = Dut

Es stimmt also, dass Dut die 5AR2 stärker hemmt als Fin (daher wohl die bessere Wirkung bei AGA).
Jedoch halte ich an meiner Feststellung fest:

Zitat:

Wenn man davon ausgeht, dass die 5AR2 der maßgebliche Trigger bei AGA ist (und der jetzige Forschungsstand deutet darauf hin), dann ist Fin als vornehmlicher Hemmer eben dieses Typs der 5AR das geeignetere, da zielgerichtere Antiandrogen.

1. Aufgrund der bei AGA unnötigen Hemmung der 5AR1 durch Dut.
2. Aufgrund fehlender Kenntnisse über mögliche Folgeschäden einer jahrelangen 5AR1-Hemmung. Für die lebenslange Hemmung der 5AR2 existiert das Modell der Pseudohermaphroditen.

Z.B. scheint ein langfristiger Mangel an 5AR1 die Entwicklung bei Mäusen eine Insulinresistenz zu begünstigen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25239636

"5αR1 deficiency induces insulin resistance and hepatic steatosis, consistent with the intrahepatic accumulation of glucocorticoids, and predisposes to hepatic fibrosis."

ok dann hatte ich doch noch Recht mit der Annahme das Dut auch die 5AR2 stärker hemmt als Fin. Das 5AR1 so stark gehemmt wird ist sicher gut bei Hautproblemen und starker Behaarung, aber denke auch das die Langzeitfolgen extrem schlecht abgeschätzt werden können. Denke eine tägliche Einnahme von 0,5mg ist niemals ratsam. Eher 0,1mg E4D um die Chancen von Neben- und Langzeitnebenwirkungen zu minimieren.

Aus der Selbsthilfe:

Laut eines neueren Behandlungs-Protokolls soll sich eine Kombination aus beiden Arzneistoffen als besonders vorteilhaft erwiesen haben

Möchte man den Versuch unternehmen: Finasterid wie gewohnt anwenden, jedoch zusäztlich 1 x pro Woche 1 Kapsel/Tablette Dutasterid 0,5 mg einnehmen

Das Angriffsziel trägt allen 3 Enzymen (5αR-I; 5αR-II und 5αR-III) Rechnung.
Finasterid hemmt 5αR-II und 5αR-III
Dutasterid hemmt 5αR-I; 5αR-II und 5αR-III

Jetzt ist Typ 1 unbedeutend für HA?

Imho nimmt man Dut nicht dazu, um zusätzlich Typ-1 zu hemmen, sondern weil Fin nur begrenzte Typ-2 Hemmung bietet. Bis ~70% Hemmung funktioniert Fin ganz gut, danach scheinen aber höhere Dosen "diminishing return-like" nur noch wenig zusätzliche Hemmung zu bringen. Indem man Fin und Dut zusammen nimmt, bekommt man Typ-2 deutlich weiter runter, ohne nennenswert an Typ-1 zu drehen, dass von Dut ja auch nur bei ordentlichen Dosen (0.5/d) wirklich gehemmt wird.

Guten Tag,

ich möchte Dutasterid 2 mal 0.5mg die Woche testen.
Wahrscheinlich sollte die Einnahme verteilt erfolgen also Dienstag+Freitag ist
besser als Montag und Dienstag, oder?