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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #83920 ist eine Antwort auf Beitrag #83579] :: Tue, 17 July 2007 23:39  
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humboldt
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Hi,
ich habe mir mal Informationen eingeholt von Personen, die sich mit der Materie gut auskennen!
Ich werde jetzt demnächst in eine renommierte Augenklinik fahren, die u.a. eine Abteilung für rekonstruktive Lidchirurgie hat.
Dort werde ich auf jeden Fall abchecken lassen, ob schon mein orbitales Fett betroffen ist!
Das kann man nämlich messen sowie den nicht-orbitalen Fettschwund auch, das wusste ich bisher nicht!
Ich will nur auf Nummer sicher gehen, denn wenn sich herausstellen sollte, dass auch ein orbitaler Fettschwund stattgefunden hat (gehe ich nach der entstandenen Furche an der Nase, sind es bei mir ziemlich genau 3mm bisher, die die Augen jetzt tiefer in den Augenhöhlen sitzen) und ein Zusammenhang mit der Finasterid-Einnahme bestehen könnte, dann muss der Hersteller informiert werden! Das muss dann auf jeden Fall genauer begutachtet bzw. ins Nebenwirkungsprofil aufgenommen werden...
Leute, bei mir ist es so, dass ich wirklich noch mit einem "blauen Auge" davon kommen würde (auch wenn mich die Sache schon stört, keine Frage!), aber angenommen, da gibt es einen Zusammenhang, könnte der Befund sich auch logischerweise mit fortdauernder Finasterideinnahme immer mehr verstärken. Auch wenn "nur" einige davon betroffen sind, muss das auf jeden Fall weiter verfolgt werden.
Das orbitale Fett kann NICHT wieder hergestellt werden! Dieser Befund ist irreversibel und angesichts eines damit verbundenen sehr komplikationsbehafteten Eingriffs auch irreparabel!
Das ist ein statement aus der Mail, die ich erhalten habe:
| Zitat: |
Also: Dieses Medikament (Finasterid) würde ich absetzen, wenn es tatsächlich zum Abbau des Orbitalfettes führt. Dieses Fett kann man, soweit ich weiß, nicht ersetzen, zumindest nicht bei Sehenden, weil die Gefahr, dass der Sehnerv dabei beschädigt wird, zu groß ist. Dies ist das Resultat monatelanger Reiserei einer Leidensgenossin, bei er ein Auge so stark eingefallen und abgesunken ist, dass sie schielt. Wieweit die Augen eingesunken sind, können Augenkliniken messen (es hat nicht jeder Augenarzt die dafür notwendigen Geräte).
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #83939 ist eine Antwort auf Beitrag #83931] :: Wed, 18 July 2007 02:30
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humboldt
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Natürlich sind mir die Haare angesichts solcher möglicher Zusammenhänge absolut egal! Was für eine Frage!
Allerdings wäre es wirklich wichtig, herauszufinden, ob orbitales Fett aufgrund einer längeren Finasterideinnahme schwinden kann!
Solange der Sachverhalt nicht eindeutig geklärt werden kann, rühre ich kein Finasterid mehr an...das ist mal klar!
Dass die Augen mittlerweile 3mm tiefer in den Augenhöhlen sitzen, deutet ja wahrscheinlich wirklich auf einen Schwund des orbitalen Fettes hin.
Und ich habe erst letztens wieder einen Fin-Konsumenten getroffen, bei dem das ähnlich ausgesehen hat! Allerdings hatte der noch zusätzlich leichte Verfärbungen um die Augen, so grau-blau.
Dafür war sein Haarausfall gestoppt, na klasse!
Das Thema ist mir echt zu heiss, um es auf die leichte Schulter zu nehmen.
Werde mir also schnellstmöglichst einen Termin in der Augenklinik besorgen...
[Aktualisiert am: Wed, 18 July 2007 02:32]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #84460 ist eine Antwort auf Beitrag #84419] :: Sun, 22 July 2007 20:19
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humboldt
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Als Nebenwirkung bei Testosteron- bzw. DHT-Mangel wird ja sehr häufig "Abnahme der Elastizität des Unterhautgewebes" genannt! Das habe ich mittlerweile schon öfters gelesen...
Wenn man diese Nebenwirkung in google engibt, kommt folgendes:
"Als wichtigen Energiespeicher besitzt der menschliche Körper Fettgewebepolster, die vorwiegend in der Unterhaut lokalisiert sind. Das Verteilungsmuster dieser Fettspeicher ist zwischen Männern und Frauen verschieden. Bei erwachsenen Männern befinden sie sich, beeinflusst durch männliche Hormone (Androgene) in der Bauchregion, bei Frauen hingegen, gesteuert durch die Östrogene, meist an den Oberschenkeln und in der Gesäßregion. Eine erwachsene Frau hat an den Beinen eine doppelt so dicke Fettschicht als ein entsprechender Mann. Unterschiedlich ist auch die Struktur des Unterhautgewebes, die ebenfalls hormonell reguliert wird!"
Kann es deshalb nicht sogar gut möglich sein, dass dieser Zusammenhang ein möglicher Erklärungsansatz für die "sunken eyes" wäre??? Dabei geht es jetzt zwar um die Fettgewebepolster an den Augen, aber es handelt sich auch hierbei um einen deutlichen Schwund an Fettgewebe!!!
Oder ist das zu weit hergeholt?
[Aktualisiert am: Sun, 22 July 2007 20:22]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #84470 ist eine Antwort auf Beitrag #84402] :: Sun, 22 July 2007 21:31
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| Jacky81 schrieb am Son, 22 Juli 2007 14:06 |
Hab ich auch! Seit ich wieder Fin nehme, habe ich IMMER Augenringe. Mit Dut KEINE.
Ich seh auch immer übernächtigt aus, das ist nicht gerade gut in der Arbeit usw. Aber was wollen wir machen?
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Komich ich hatte noch nie was davon in dem Beipackzettel gelesen. Hast mal veruscht die Ringe mit nem Abdeckstift zu überdecken?
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #84876 ist eine Antwort auf Beitrag #84483] :: Thu, 26 July 2007 00:58
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humboldt
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Übrigens...laut Dr. Meronk kann man sehr gut einen Selbsttest durchführen, um zu sehen, ob die sunken eyes auf einem orbitalen Fettschwund basieren oder einem Wangen-Volumenmangel:
Q: How can I tell if the dark hollows beneath my eyes are due to orbital or cheek volume deficiency?
A: This is a common point of confusion. The easiest way to distinguish between the two is to look straight ahead into a mirror, place your finger over the depression, and push gently inward. If you feel bone, the hollowness is on your upper cheek and not orbital in nature. Such hollows do not benefit from orbital fat grafting. If instead you feel the eyeball, then the source of the problem is orbital. Furthermore, if the hollowness developed only after blepharoplasty and was not present prior to surgery, it is most likely orbital in origin.
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #85100 ist eine Antwort auf Beitrag #84989] :: Fri, 27 July 2007 17:56
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humboldt
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| glockenspiel schrieb am Don, 26 Juli 2007 21:31 |
...man erkennt kaum was...
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Das würde ich so nicht sagen! Genau so sah es bei mir auch am Anfang aus! Mittlerweile hat es sich aber noch verstärkt...
Ich habe die relevanten Stellen auf deinem Foto mal markiert!
Der rot eingekreiste Bereich ist die Stelle, wo sich der Fettschwund zuerst bemerkbar macht! Dieses Eingesunkene zur Nase hin! Beobachte das auf jeden Fall weiter!
Grün eingekreist ist ein weiteres Indiz der sunken eyes, wenn man das Oberlid nicht mehr richtig sehen kann!
Das ist bei dir aber alles noch im Anfangsstadium! Einfach mal weiter beobachten! Wenn es schlimmer wird, bleibt wohl leider nichts anderes übrig, als die Fin-Dosis zu reduzieren oder ggf. Fin ganz abzusetzen!
Übrigens, diese leicht bläulichen Ringe unter den Augen...hattest du die schon vor Fin?
Das kommt mir nämlich auch sehr bekannt vor!
Aber, wie glockenspiel schon sagte: Nicht gleich verrückt machen! 
Gruß, humboldt
[Aktualisiert am: Fri, 27 July 2007 17:59]
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Anhang: augen.jpg
(Größe: 133.90KB, 245 mal heruntergeladen)
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #85132 ist eine Antwort auf Beitrag #85111] :: Sat, 28 July 2007 13:42
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humboldt
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| Ka$h schrieb am Fre, 27 Juli 2007 21:09 |
Altersbedingt können die Lider auch "überlappen" das gibts bei Frauen wie bei Männern auch ganz normal!
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Das ist richtig! Aber altersbedingt bedeutet für mich a) nicht unter 30 und b) auch nicht bei einer PLÖTZLICHEN Veränderung im Laufe von Monaten, die sich auch noch zeitgleich mit der Fin-Einnahme vollzogen hat!!!
Es ist nahezu auszuschliessen, dass sich ORBITAL-Fett auf natürlichem Wege innerhalb solch einer kurzen Zeit abbaut, wenn man sich altersmäßig auch noch in den Zwanzigern befindet!
Deshalb habe ich ja auch auf den schnellen Selbsttest von Dr.Meronk verwiesen!
Ein orbitaler Fettabbau tritt z.B. bei Frauen häufig auf, die sich einer Blepharoplastik unterzogen haben! Aber auch das wäre KEINE natürliche Ursache!
Und wie kommt es, dass man hier in letzter Zeit zunehmend wieder Thread´s über Probleme mit den Augen (gerade wieder aktuell "Augenprobleme nehmen zu") lesen kann?
http://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=85091
[Aktualisiert am: Sat, 28 July 2007 13:45]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #85266 ist eine Antwort auf Beitrag #85260] :: Sun, 29 July 2007 17:44
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humboldt
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Scheinst wohl ein ganz "Heller" zu sein, woodend!? Einer von der Sherlock-Holmes- bzw. Inspektor-Gadget-Sorte!?
War ja klar...irgendwann kommen die Verschwörungstheoretiker!  
Area 51, Elvis lebt und so! 
Leute, ich hab´ echt keinen Bock, mich darauf einzulassen. Ich kann auch nicht sagen, wie viele Fin-user davon betroffen sind. Wie auch? Ich weiß auch nicht, welcher Mechansimus genau dazu führt? Woher auch?
Ich weiß nur, dass ich ca. 10 pm´s von usern erhalten habe, die auch davon betroffen sind.Nicht mehr und nicht weniger!
Es gibt doch schon pics von meiner Augenpartie hier im Forum! Schau´ sie dir an und denk´ dir noch eine leichte Verschlechterung hinzu, die mittlerweile eingetreten ist. Insofern verstehe ich gerade deine Aussage nicht wirklich!? Einfach mal die Suchfunktion benutzen!
Wenn du die mal in Anspruch genommen hättest, wäre dir bestimmt auch aufgefallen, dass es mehrere Thread´s auch von anderen usern zum Thema Fin und Augenproblemen gibt!
Aber Ignoranten wie du sehen nur das, was sie sehen wollen!
Ansonsten bin ich Fin-Langzeitanwender gewesen und kann zumindest auf Erfahrungswerte mit diesem Medikament zurückblicken, die über eine nur kurze Einnahmedauer von ein paar Monaten hinausgehen!
Wie sieht das bei dir aus? Wie lange nimmst du schon Fin?
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #85570 ist eine Antwort auf Beitrag #81495] :: Tue, 31 July 2007 17:19
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so,
ich muss hierzu jetzt auchmal was sagen. Ich nehme jetzt seit 8-9 Tagen Fin...zuvor in meinem ganzen Leben noch nie. Ich bin 22 und habe seit 2-3 Jahren immer stärker werdene Augenringe. Ich seh aus als ob ich jeden Tag kiffen, saufen, nicht schlafen würde - die Fettschicht unter meinen Augen ist definitiv weniger geworden - aber ich habe kein Fin genommen.
Die Fotos die ich hier so von den Usern gesehen habe waren alle sowas von In Ordnung. Ich würde sofort tauschen wenn ich könnte.
Was ich damit sagen will:
Wenn ich vor 2-3 Jahren bereits Fin genommen hätte würde ich zu 100% sagen, dass es auch von Fin kommt, weil einfach alles zu den Beschreibungen hier passt. Wenn ich nicht fast darüber heulen könnte würde ich ne Fotogallerie machen wie ich mich in den Jahren Augen und Haarmäßig verändert habe - alles ohne Fin.
Was ich damit sagen will: Die Veränderungen können auch ohne Fin über einen kurzen Zeitraum kommen und können auch andere Zusammenhänge haben.
Ich habe einen guten Freund der ist genau 1 Jahr älter als ich und hat auch AGA. Er nimmt auch kein Fin und er hat auch Probleme mit Augenringen bzw. schwindender Fettschicht. Die Parallelen zu mir, vorallem im Augenbereich sind ziemlich auffällig- ohne Fin aber beide haben HA.
Ich glaube klar dass eure Beobachtungen, dass sich unter Fin etwas verändert hat, richtig sind und will hier keinem vorwerfen panik zu verbreiten, ich weiß ja wie beschissen es einem damit geht - nur sollen meine Beobachtungen zeigen, dass diese "drastischen" Veränderungen im Augenbereich, die es ja ohne Frage sind, bei manchen HA-Kandidaten innerhalb kurzer Zeit auch ohne Fin zustande kommen können.
Ich habe schon überlegt ob es nicht an einer schnelleren allgemeineren Alterung liegt?
[Aktualisiert am: Tue, 31 July 2007 17:20]
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #87586 ist eine Antwort auf Beitrag #85570] :: Wed, 15 August 2007 18:54
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humboldt
Beiträge: 2541 Registriert: November 2005
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Top-User |
Ich muss ja zugeben, ich hab´s in den letzten Wochen nicht ganz lassen können und hab´ ein bisschen mit Mini-Dosen Fin experimentiert!
Ich habe dabei folgende Erfahrungen machen können:
Mit 0,25 mg tgl. Fin habe ich prinzipiell weniger Nebenwirkungen als mit 1 mg, aber ich habe dennoch sofort nach der Einnahme immer gleich Augenprobleme bekommen. Zwar nicht sehr stark, aber dennoch so, dass es aufgefallen ist!
Die ganze Augenpartie hat "gespannt", nur direkt an den Stellen, die "eingesunken" sind.
Die Oberlider "kleben" dann auch etwas, seltsamerweise auch äußerlich.
Fremdkörpergefühl in den Augen bzw. Druckempfinden!
Ich musste Fin immer abends nehmen. So war es morgens zwar eine regelrechte Qual, aus der Kiste zu kommen, aber ich hatte keinen bzw. kaum Brain Fog tagsüber!
Dann hab´ ich weiter reduziert und mir die Finpecia-Tabs geachtelt! Mit einem Teppichmesser überhaupt kein Problem, die 0,125mg Fin-Stücke zu erhalten.
Jedenfalls war in dieser Dosis alle beschriebenen Nebenwirkungen weg!
Absolut nada!
Und das beste ist, in Kombination mit dem Revita-Shampoo habe ich nahezu Null HA.
Hab´ sogar das Gefühl einer leichten Verdichtung!
Mit diesem "Kompromiss" der Mini-Dosis Fin könnte ich also absolut leben.
Und auch damit schön das altbewährte 3 Wochen/ 1 Woche-Muster beibehalten. Oder durchgehend nehmen, die Wochenenden aber auslassen...mal schauen!
Ansonsten nur noch das Revita-Shampoo. Auf Minox und das Mopsgesicht habe ich auch keinen Bock mehr, hab´ jetzt unter Fin schon wieder etwas Gewicht zugelegt.
Das bekommt man aber mit Sport gut in Griff.
Fazit:
Ich bin mir mittlerweile absolut sicher, dass die Dosisfindung bei Fin individuell betrieben werden sollte.
Wie es in letzter Zeit schon einige andere user hier gesagt haben!
Gerade diejenigen, die unter 1 mg solch starke Nebenwirkungen haben, dass auch die Lebensqualität sehr beeinträchtigt wird, sollten wirklich mal Mini-Dosen probieren.
Wahrscheinlich sind diese geringen Dosen bei einigen völlig ausreichend und sie ballern sich mit einer individuell viel zu hohen Dosis zu, obwohl sie es gar nicht müssten!
Ich werde es auf jeden Fall so mal weiter probieren. Da bei 0,125 mg Fin auch die Augen keine Probleme mehr machen, gehe ich davon aus, dass der Fettschwund an den Augen in dieser Dosis stagniert!
Dann könnte ich auch endlich die sunken eyes vernünftig behandeln lassen!
Werde mir jetzt dafür einen Termin bei Prof. v. Heimburg geben lassen.
Gruß, humboldt
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #88014 ist eine Antwort auf Beitrag #88001] :: Sat, 18 August 2007 16:03
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humboldt
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Top-User |
Hab´ micht mittlerweile schon über nahezu alle Filler informiert! Auch Radiesse.
Das Problem dabei ist, dass permanente Injektionen am Auge keineswegs so risikofrei sind, wie es von den PC´s gern glauben gemacht wird!
Die Angaben bei Restylane waren auch minimum 1 Jahr! Und nach nicht einmal 2 Monaten war alles weg...
Ich werde -wie gesagt- sobald ich etwas mehr Zeit habe, zu Prof. v. Heimburg gehen. Der hat wohl auch ein neues Verfahren mit Eigenfett, bei sehr guten Resultaten!
Es wird eh eine größere Sache werden, das Oberlid sieht man kaum noch, wenn ich den Ringmuskel nicht anspanne! Auch die Haut über dem Oberlid muss wohl gestrafft werden, vielleicht auch der Muskel selbst.
Des weiteren muss das "Eingesunkene" weg, und da werde ich nicht um einen Eigenfett-Transfer umhinkommen.
Muss auch noch etwas sparen, wird sicherlich ne teure Kiste werden!
Naja, meine eigene Schuld! Wer meint, dass man einfach jahrelang Tabletten einwerfen kann ohne weitreichende Auswirkungen auf den Körper bzw. Organsimus, der darf auch nicht verwundert sein, wenn man dann mit solch einem Befund konfrontiert wird! Ganz einfach...
Anzeichen, die Dosis lieber runterzufahren, gab´s ja schon früh genug! Hab´ dann halt trotzdem mit 1mg Fin kontinuierlich weitergemacht, obwohl wahrscheinlich max. 0,2 mg völlig ausreichend gewesen wären.
Zumal es ja auch Synergie-Effekte mit anderen AGA-Mitteln gibt. Wie Minox, Spiro, Ket bzw. Revita, usw.
Einzig und allein auf die DHT-Hemmung zu setzen, ist eh Blödsinn! Das haben tino und pilos vor Jahren schon gesagt.
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #88032 ist eine Antwort auf Beitrag #81495] :: Sat, 18 August 2007 17:45
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lhs76
Beiträge: 226 Registriert: January 2006
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dafür gibt es dazu klinische studien und dass sogar bei hiv-indizierter antiviral theraphie, bei der sich das fett im gesicht, an den händen und füßen abbaut. ich finde das schon beeindruckend.
http://www.radiesse-fl.com/Physician-section/Clinical-studie s/
mag sein, dass es am auge schwieriger wird.
eigenfetttransfere hat man oft durchgeführt, als es diese neuartigen filler noch nicht gab. jeweils 4 wochen geschwollene, verfärbte haut und absolutes sportverbot sind auch nicht so mein ding. permanent ist das leider auch nicht, wie es im netz oft falsch dargestellt wird. das nebenwirkungsprofil passt hier absolut nicht zu dem nutzen. führt man eher bei großen defekten durch. eigentlich sollte dir hier der arzt abraten, hat er bestimmt auch, er machts halt trotzdem, da er daran gut verdient.
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Re: Nochmal ein ehrliches Wort zu Fin und sunken eyes! [Beitrag #88061 ist eine Antwort auf Beitrag #88032] :: Sat, 18 August 2007 20:41
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humboldt
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@lhs76:
Das seltsame ist ja, dass der Fettabbau wirklich nur an den Augen stattgefunden hat. Und am stärksten eben zwischen Augen und Nase! Außer Fin hab´ ich auch in den letzten Jahren keine Medikamente genommen, noch nichtmal Antibiotika o. ä.!
Aber den Mechanismus des Fettabbaus verstehe ich immer noch nicht! Vor allem nicht, warum das so krass am Auge "abgegrenzt" ist...
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