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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #133541 ist eine Antwort auf Beitrag #133537] :: So., 24 August 2008 14:26

das wäre zu einfach, es so stehen zu lassen. genau so wie FIN bei dem einem wirkt, bei dem andren wieder nicht.

ich denk mal jeder muss sein regimen für sich selbst rausfinden und das forum hier bietet sehr sehr gute tipps. denn von allen würde man sicher nicht auf diverse produkte und NEM's kommen.

aber ich für meinen teil kann sagen, dass ich jedem seine NW's ernst nehme und ihm glaube. denn mal im ernst, seinen sonntag nachmittig durch hallos und sinnloses schreiben zu vetreiben, ich weiß nicht.

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #133564 ist eine Antwort auf Beitrag #133541] :: So., 24 August 2008 18:16

clay81 schrieb am Son, 24 August 2008 14:26

das wäre zu einfach, es so stehen zu lassen. genau so wie FIN bei dem einem wirkt, bei dem andren wieder nicht.

ich denk mal jeder muss sein regimen für sich selbst rausfinden und das forum hier bietet sehr sehr gute tipps. denn von allen würde man sicher nicht auf diverse produkte und NEM's kommen.

aber ich für meinen teil kann sagen, dass ich jedem seine NW's ernst nehme und ihm glaube. denn mal im ernst, seinen sonntag nachmittig durch hallos und sinnloses schreiben zu vetreiben, ich weiß nicht.

Ich sage ja nicht, dass die anderen, wo die heftigen NW auftreten, Schwachsinn reden. Aber ich tippe mal, dass ein nicht unwesentlicher Teil diese starken NW nicht hat, sich aber einbildet sie zu haben ...

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #133847 ist eine Antwort auf Beitrag #133564] :: Mi., 27 August 2008 08:25

das denke ich nicht, das sich wer was einbildet!

wir sind hier alle erwachsene Leute und ich denke schon wenn man mehr drauf achtet, klar fallen einem dann die NW auch auf.. mehr jedenfalls als jemandem der sich gar nicht um seinen Körper kümmert oder auf ihn achtet...

ich denke mal viele hätten die NW die ich hatte gar nicht gestört bzw. nicht Fin zugeordnet.. Fettansammlung z.B. finden die meisten Männer gar nicht so schlimm... ich dagegen schon, weil ich auch trainiere!

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134016 ist eine Antwort auf Beitrag #133506] :: Fr., 29 August 2008 00:46

Nach 3 Monaten schlagartig, hab dann sofort abgesetzt und siehe da: Besserung innerhalb von 6 Wochen, wenngleich auch bis heute keine vollständige Reversibilität, obwohl das Absetzen schon 8 Monate her ist Dead

Dead

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #134017 ist eine Antwort auf Beitrag #133499] :: Fr., 29 August 2008 00:54

Auch auf die Gefahr hin, dass ihr mich jetzt nicht für voll nehmt, aber kann, ich wiederhole, kann das ganze eventuell mit der Theorie der Verspannung zusammenhängen?

Haltet mich für verrückt, aber wenn an der Theorie der ACT was dran sein sollte - und für viele klang das durchaus plausibel - dann würde das für mich bedeuten, dass, wenn eine Verspannung da sein sollte, die Reduktion des Scalp-DHTs nicht ausreichend sein würde, da das Blut zirkuliert und die Verpannung das DHT in den Bereich der Follikel stopft.

Wenn nun allerdings keine allzugrosse Verspannung existiert, dann müsste eigentlich der "Abtransport" des DHT durchs das Blut genügend DHT wegnehmen, so dass die Reduzierung des Scalp-DHTs eigentlich genug sein sollte.

Ergo müsste eigentlich nach einer ACT die Minidosis topisch zur Reduzierung des Scalp-DHTs ausreichen, um den Status zu halten?

Wäre natürlich interessant, was das Ganze mit der Front zu tun haben könnte. Manchmal hab ich hier auch im Forum gelesen, dass es anscheinend nicht abwegig ist, dass die Spannung was über den Verlauf des HA aussagt.

Wie gesagt, haltet mich für verrückt (ok könnt ihr im Augenblick bei meinem Bierstatus Wink

Wink

), aber die Idee kam mir gerade in den Sinn, als ich das Wort "Scalp-DHT" gelesen habe und mir Gedanken machte, weshalb es anscheinend bei manchen wirkt, aber bei manchen komischerweise überhaupt nicht. Naja, aber wahrscheinlich nur ne dumme Idee von mir Embarassed

Embarassed

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #134018 ist eine Antwort auf Beitrag #134017] :: Fr., 29 August 2008 01:03

Darkthunder schrieb am Fre, 29 August 2008 00:54

Auch auf die Gefahr hin, dass ihr mich jetzt nicht für voll nehmt, aber kann, ich wiederhole, kann das ganze eventuell mit der Theorie der Verspannung zusammenhängen?

Haltet mich für verrückt, aber wenn an der Theorie der ACT was dran sein sollte - und für viele klang das durchaus plausibel - dann würde das für mich bedeuten, dass, wenn eine Verspannung da sein sollte, die Reduktion des Scalp-DHTs nicht ausreichend sein würde, da das Blut zirkuliert und die Verpannung das DHT in den Bereich der Follikel stopft.

Wenn nun allerdings keine allzugrosse Verspannung existiert, dann müsste eigentlich der "Abtransport" des DHT durchs das Blut genügend DHT wegnehmen, so dass die Reduzierung des Scalp-DHTs eigentlich genug sein sollte.

Ergo müsste eigentlich nach einer ACT die Minidosis topisch zur Reduzierung des Scalp-DHTs ausreichen, um den Status zu halten?

Wäre natürlich interessant, was das Ganze mit der Front zu tun haben könnte. Manchmal hab ich hier auch im Forum gelesen, dass es anscheinend nicht abwegig ist, dass die Spannung was über den Verlauf des HA aussagt.

Wie gesagt, haltet mich für verrückt (ok könnt ihr im Augenblick bei meinem Bierstatus Wink

Wink

), aber die Idee kam mir gerade in den Sinn, als ich das Wort "Scalp-DHT" gelesen habe und mir Gedanken machte, weshalb es anscheinend bei manchen wirkt, aber bei manchen komischerweise überhaupt nicht. Naja, aber wahrscheinlich nur ne dumme Idee von mir Embarassed

Embarassed

kleine Frage, warum haben denn dann nur Männer diese "Spannung", und Frauen erfreuen sich jeden Tag über ihre Haarpracht??
Es MUSS einen Zusammenhang mit DHT geben, denn der Spiegel von Frauen ist viieeel geringer, sogar noch geringer als er bei uns unter Fin ist! Das steht fest!

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #134021 ist eine Antwort auf Beitrag #134018] :: Fr., 29 August 2008 11:07

Zitat:

kleine Frage, warum haben denn dann nur Männer diese "Spannung", und Frauen erfreuen sich jeden Tag über ihre Haarpracht??
Es MUSS einen Zusammenhang mit DHT geben, denn der Spiegel von Frauen ist viieeel geringer, sogar noch geringer als er bei uns unter Fin ist! Das steht fest!

Ich habe ja nicht behauptet, dass die Spannung alleine am Ausfallen der Haare verantwortlich ist, sondern dass sie eventuell den Verlauf beeinflusst und die Art und Weise der Behandlung teilweise entscheiden kann.

Dass das DHT eine signifikante Rolle spielt, ist ja klar, daran gibts nichts zu rütteln, aber es spielt eben nur EINE Rolle von wahrscheinlich vielen Einflüssen, die zusammenkommen müssen, auch wenn die Pharmas nur das DHT verantwortlich machen möchten.
Inwiefern bzw. in welcher Tragweite das DHT mit reinspielt, wird mir auch nicht ersichtlich, denn manchmal wird hier im Forum behauptet, dass einerseits Asiaten und "Indianer" den wohl geringsten DHT Spiegel unter den Männern haben, andererseits liest man aber dann, dass bei manchen Untersuchungen teilweise diejenigen mit niedrigem DHT Spiegel die schlimmsten Glatzen haben.

Was mich auch noch etwas umdenken liess, waren einige Vermutungen hier im Forum, dass eventuell die Kopfform selber auch im Verlauf eine Rolle spielen könnte. Wer weiss? Eventuell könnte das ja auch noch möglich sein. Wie kann man sich erklären, dass manche erst Ausbildung von GHE und Tonsur haben und andere eine diffuse Ausdünnung am gesamten Oberkopf, ca. 5% der Betroffenen wiederum das Ludwig Schema, wie es bei Frauen in der Regel der Fall ist, wo das ganze vom Scheitel aus nach außen ausdünnt? Zwischen der Kopfform von Männern und Frauen liegen m.E. nach Welten, wenn man sich so geschorene Mädels mal ansieht.

Wo ich allerdings an meinen eigenen Worten zweifle, ist, wenn man miteinschliesst, dass es angeblich auch Frauen mit Norwoodscher Ausdünnung gibt, wenngleich auch nur sehr wenig.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #134023 ist eine Antwort auf Beitrag #134021] :: Fr., 29 August 2008 11:21

zu 95% soll aber DHT schuld sein

ich stell mir immer nen totalen Glatzkopf vor
das ist nicht die Durchblutung die Kopfhaut ist so
stark Durchblutet wie keine andere Stelle am körper
da nagt innerlich DHT dran!
sonst gar nix

darum ist auch das einzige Mittel was mir je geholfen hat Fin

Foxi

Testosteron & Co.

Die erbliche Überempfindlichkeit der Haarwurzel gegen das männliche Hormon Testosteron gilt mit rund 95 Prozent als häufigste Ursache von Haarausfall von Männern und mit 80 Prozent von Frauen (androgenetischer Haarausfall). ?Die Schlüsselgene dafür haben wir noch nicht entdeckt. Wir vermuten, dass viele verschiedene daran beteiligt sind. Deshalb ist die Suche so schwierig?, berichtet Ralf Paus. Der Körper verwandelt Testosteron in Dihydrotestosteron (DHT). Sind die Haarwurzeln anlagebedingt anfällig gegenüber diesem Hormon, verkürzen sich die Haarzyklen. Die Haare wachsen immer dünner nach, die Haarwurzeln schrumpfen. Später verkümmern viele von ihnen ganz. ?Verantwortlich dafür sind bestimmte Enzyme, durch die DHT in den Haarfollikeln und ihrer Talgdrüse gebildet werden?, erklärt Ralf Paus den zu Grunde liegenden Mechanismus.

Doch nicht nur die männlichen Hormone beeinflussen das Haarwachstum. ?Auch Östrogene stimulieren die Haarwurzeln. Die Haare verweilen dadurch länger in der Wachstumsphase?, so der Hamburger Haar-Experte.

Östrogene scheinen bestimmte Wachstumsfaktoren in Haut und Haaren anzuregen. Frauen bekommen deshalb vor allem dann androgenetischen Haarausfall, wenn Östrogen, der Gegenspieler des Testosterons, in zu geringer Menge vorhanden ist, oder der Östrogenspiegel nach einer Entbindung, dem Absetzen der Pille oder in der Menopause stark abfällt. Hat eine Frau dabei auch noch die erbliche Veranlagung der Haarwurzel-Überempfindlichkeit gegenüber männlichen Hormonen (Androgenen), ist der Haarausfall umso ausgeprägter

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134034 ist eine Antwort auf Beitrag #134016] :: Fr., 29 August 2008 14:22

bin jetzt seit knapp 3 wochen clean und meine augen verbessern sich tag zu tag. auch die müdigkeit geht merklich zurück. ich fühle mich unterm strich gesünder. mein "briefkasten" service hat mir zukommen lassen, dass post von MSD in meinem briefkasten liegt. mal gespannt Rolling Eyes

Rolling Eyes

FIN kanns (für mich) nicht mehr sein, lieber platte mit fitnesstudio, body, bissl solarium als medi-wrack mit (eventuell) nachhältig geschädigten augen und drei federchen auf dem kopf.

ps. aktuelles regimen: revi set, gesunde ernährung (kein anorganischen schrott mehr, bio produkte) und hohes intresse an TFG, antioxidanzien etc. bisher leider noch keine gute produktpalette und regimen darüber. um jede hilfe also dankbar! Thumbs Up

Thumbs Up

[Aktualisiert am: Fr., 29 August 2008 14:26] vom Moderator

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Re: MELDUNG VON MSD [Beitrag #134038 ist eine Antwort auf Beitrag #134023] :: Fr., 29 August 2008 15:13

Foxi schrieb am Fre, 29 August 2008 11:21

....

Östrogene scheinen bestimmte Wachstumsfaktoren in Haut und Haaren anzuregen. Frauen bekommen deshalb vor allem dann androgenetischen Haarausfall, wenn Östrogen, der Gegenspieler des Testosterons, in zu geringer Menge vorhanden ist, oder der Östrogenspiegel nach einer Entbindung, dem Absetzen der Pille oder in der Menopause stark abfällt. Hat eine Frau dabei auch noch die erbliche Veranlagung der Haarwurzel-Überempfindlichkeit gegenüber männlichen Hormonen (Androgenen), ist der Haarausfall umso ausgeprägter

Naja is ja logisch! Hab ich auch schon öfters gelesen, dass Östrogen wiederum stimuliert, denn es ist nunmal der Gegenspieler von DHT. Ob das übverall in der Natur weiß ich nicht, aber jedenfalls ist es beim Menschen so.
Ob es bei Tieren auch DHT und Östro gibt wage ich mal stark zu bezweifeln!

Nur leider verursacht genau dieses Östrogen eben auch manchmal heftige Depris, wo man mal auf garnichts Bock hat! Diverse weitere NW's wird wohl jeder kennen! Tja so ist das...

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134041 ist eine Antwort auf Beitrag #134034] :: Fr., 29 August 2008 15:21

clay81 schrieb am Fre, 29 August 2008 14:22

....
FIN kanns (für mich) nicht mehr sein, lieber platte mit fitnesstudio, body, bissl solarium als medi-wrack mit (eventuell) nachhältig geschädigten augen und drei federchen auf dem kopf.
...

Wie gesagt geht auch manchmal beides, je nach dem ebend wies auf den Körper wirkt. Bin jedenfalls Fit wenn ich Sport mache (ok schwitze immer irgendwie schnell), Solarium sollte ebenfalls unter Fin kein Prob sein, sowie Body (bleibt bei mir auf jeden Fall männlich)!

clay81 schrieb am Fre, 29 August 2008 14:22

...
gesunde ernährung (kein anorganischen schrott mehr, bio produkte)
...

Naja also da immer vorsichtig sein. Da wird auch viel Schindlunder mit getrieben, gezielt mit den Sorgen der Menschen gespielt, dass sie das teuere Bio-Zeug kaufen.
Ok gibt gesunde Sachen, jedoch muss man sorgfältig auswählen!

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134045 ist eine Antwort auf Beitrag #134041] :: Fr., 29 August 2008 15:39

FIN hab ich wie gesagt leider nicht vertragen.. ich war ein schatten meiner selbst.

und zu dem biokram mein ich, man sollte darauf achten, dass keine konservierungsmittel und generell zuviel chemie enthalten ist. vor allem auch aufpassen mit den hormonen in fleisch aus massentierhaltung z.b. lieber mal fisch und o-saft anstatt burger und cola.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134053 ist eine Antwort auf Beitrag #134045] :: Fr., 29 August 2008 16:58

clay81 schrieb am Fre, 29 August 2008 15:39

FIN hab ich wie gesagt leider nicht vertragen.. ich war ein schatten meiner selbst.

und zu dem biokram mein ich, man sollte darauf achten, dass keine konservierungsmittel und generell zuviel chemie enthalten ist. vor allem auch aufpassen mit den hormonen in fleisch aus massentierhaltung z.b. lieber mal fisch und o-saft anstatt burger und cola.

Wie lange hattest du Fin genommen, und ab wann traten NW auf?

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134058 ist eine Antwort auf Beitrag #134034] :: Fr., 29 August 2008 18:34

Zitat:

FIN kanns (für mich) nicht mehr sein, lieber platte mit fitnesstudio, body, bissl solarium als medi-wrack mit (eventuell) nachhältig geschädigten augen und drei federchen auf dem kopf.

Gerade das ist ja das Dumme. Wenn Fin einem garantieren würde, dass die Matte bleibt, dann könnte man ja NW bis zu einem gewissen grad noch in Kauf nehmen, ausser man läuft rum wie ein Zombie.
Nur ists halt das Blöde dass genau das Benannte - Mediwrack mit 3 Federn - bei vielen irgendwann der Fall sein kann. Und da ist dann Platte aber dennoch einigermassen gutes Aussehen doch noch besser, auch wenn Platte bescheiden aussieht, aber naja, Haare sind ja auch noch lange kein Garant für Schönheit Dead

Dead

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134065 ist eine Antwort auf Beitrag #134058] :: Fr., 29 August 2008 19:19

Darkthunder schrieb am Fre, 29 August 2008 18:34

Gerade das ist ja das Dumme. Wenn Fin einem garantieren würde, dass die Matte bleibt, dann könnte man ja NW bis zu einem gewissen grad noch in Kauf nehmen, ausser man läuft rum wie ein Zombie.
Nur ists halt das Blöde dass genau das Benannte - Mediwrack mit 3 Federn - bei vielen irgendwann der Fall sein kann. Und da ist dann Platte aber dennoch einigermassen gutes Aussehen doch noch besser, auch wenn Platte bescheiden aussieht, aber naja, Haare sind ja auch noch lange kein Garant für Schönheit Dead

Dead

stimme ich dir voll zu! Wenn man dann noch ungefär wüsste wie lange es noch dauert bis was besseres auf dem Markt is, und ich genau wüsste bis da und da kann ich es noch mit Fin halten, wären die NW's noch um einiges erträglicher.

Aber schenkt man manchen hier glauben dauert es ja noch Jahrzehnte, wenn nicht sogar noch n Ganzes Jahrhundert bis angeblich die dafür verantwortlichen Gene gefunden sind ...

[Aktualisiert am: Fr., 29 August 2008 19:20]

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134067 ist eine Antwort auf Beitrag #134065] :: Fr., 29 August 2008 19:42

Müssten ja nicht unbedingt die Gene sein, also auf ne Gentherapie hoff ich nicht mal mehr, aber ne effektive Behandlungsmöglichkeit wäre schon was, aber bei NEOSH-101 hat man ja gesehen, was es gebracht hat und obwohl ICX nun bald das Update bringt, ich bin sehr, sehr pessimistisch und ehrlich gesagt, ich glaub, dass es entweder wieder nur heisse Luft ist oder dass 2012 selbst in utopischer Nähe liegt und wieder alles bei Fin und Minox bleiben wird, Follica et al eingeschlossen Dead

Dead

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134093 ist eine Antwort auf Beitrag #134067] :: Sa., 30 August 2008 12:55

http://www.springerlink.com/content/287y6gk59xplv1te/

Das die Meibomdrüsen von Androgenen mitreguliert werden ist wohl keine neue Erkenntnis in der Medizin......die Frage ist nur wieviel androgen man braucht und wieviel antiandrogene man zu sich nehmen muss um dort ein Problem herzustellen.

Das ist wohl individuell sehr unterschiedlich---gibt ja auch viele Fin user die das Zeug schon über eine Dekade nehmen ohne probleme.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134099 ist eine Antwort auf Beitrag #134093] :: Sa., 30 August 2008 14:44

fixt schrieb am Sam, 30 August 2008 12:55

http://www.springerlink.com/content/287y6gk59xplv1te/

Das die Meibomdrüsen von Androgenen mitreguliert werden ist wohl keine neue Erkenntnis in der Medizin......die Frage ist nur wieviel androgen man braucht und wieviel antiandrogene man zu sich nehmen muss um dort ein Problem herzustellen.

Das ist wohl individuell sehr unterschiedlich---gibt ja auch viele Fin user die das Zeug schon über eine Dekade nehmen ohne probleme.

hmm das sehe ich auch, DENN wie gesagt wenn es bei Frauen auch über die Androgene geregelt wird, muss es ja auch mit weniger gehn!

[Aktualisiert am: Sa., 30 August 2008 14:45]

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134101 ist eine Antwort auf Beitrag #134099] :: Sa., 30 August 2008 15:09

Zitat:

hmm das sehe ich auch, DENN wie gesagt wenn es bei Frauen auch über die Androgene geregelt wird, muss es ja auch mit weniger gehn!

Ja schon, aber es ist eben fraglich, ob das bei Männern nicht total anders ist, weil eben eine Menge mehr an Androgenen da sind und was ist, wenn doch das Ungleichgewicht an Androgenen und die Gegensteuerung des Körpers die Meibomdrüsen durcheinander bringt? Dann würde wohl wirklich nur DHT Creme was bringen, aber wo genau sollte man sich die dann hinschmieren, dass die Symptome verschwinden? Denn wenn man von dem Zeugs dann wirklich mehr braucht, dann treibt man ja den Teuefel mit dem Belzebub aus und man führt sich das gehemmte DHT wieder von aussen zu, dann könnte mans gleich knicken. Mad

Mad

Naja aber auch wenns mit einer solchen Creme funktionieren würde, täglich da rumschmieren und das gegen dies und jenes gegen solches dazunehmen und täglich Unmengen an Präparaten und NEMs und was weiss ich noch schlucken und benutzen und das nur, weil man jeden Tag ein Viertel irgendeines Medikaments schluckt ... naja ganz sicher wäre ich mir dabei ja auch nicht Neutral

Neutral

Trotzdem würds mich interessieren, was genau den Unterschied bei jenen ausmacht, die absolut null Probleme unter Fin haben und denen, die vor lauter NW nicht mehr wissen, was sie machen sollen Confused

Confused

[Aktualisiert am: Sa., 30 August 2008 15:12]

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #134139 ist eine Antwort auf Beitrag #134101] :: So., 31 August 2008 00:52

Darkthunder schrieb am Sam, 30 August 2008 15:09

Zitat:

hmm das sehe ich auch, DENN wie gesagt wenn es bei Frauen auch über die Androgene geregelt wird, muss es ja auch mit weniger gehn!

Ja schon, aber es ist eben fraglich, ob das bei Männern nicht total anders ist, weil eben eine Menge mehr an Androgenen da sind und was ist, wenn doch das Ungleichgewicht an Androgenen und die Gegensteuerung des Körpers die Meibomdrüsen durcheinander bringt? Dann würde wohl wirklich nur DHT Creme was bringen, aber wo genau sollte man sich die dann hinschmieren, dass die Symptome verschwinden? Denn wenn man von dem Zeugs dann wirklich mehr braucht, dann treibt man ja den Teuefel mit dem Belzebub aus und man führt sich das gehemmte DHT wieder von aussen zu, dann könnte mans gleich knicken. Mad

Mad

Naja aber auch wenns mit einer solchen Creme funktionieren würde, täglich da rumschmieren und das gegen dies und jenes gegen solches dazunehmen und täglich Unmengen an Präparaten und NEMs und was weiss ich noch schlucken und benutzen und das nur, weil man jeden Tag ein Viertel irgendeines Medikaments schluckt ... naja ganz sicher wäre ich mir dabei ja auch nicht Neutral

Neutral

Trotzdem würds mich interessieren, was genau den Unterschied bei jenen ausmacht, die absolut null Probleme unter Fin haben und denen, die vor lauter NW nicht mehr wissen, was sie machen sollen Confused

Confused

hmm von soner Creme hab ich bisher noch garnix gehört, gibts sowas wirklich??
Wazu woll die dann ursprünglich gut sein. Wär ja wirklich mal intressant wenn jemand der kein Fin nimmt, diese Creme benutzt, ob der dann "rolliger" wird oder so!
Kann mir außerdem nur schwer vorstellen, wie man das "faken" will, also eben das DHT künstlich herstellen.

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #135083 ist eine Antwort auf Beitrag #133299] :: Do., 11 September 2008 22:16

Kann trockene Augen und insbesondere Sehstörungen (unscharfes sehen, bspw. beim lesen!!!) auch nach meiner erfahrung bestätigen und zwar BEVOR ich jemals was davon gelesen habe! Shocked

Shocked

jetzt bin ich ca. 1 Monat clean und keine Probleme mit den augen... dafür fängts auf dem kopf an zu rieseln... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Wut

Rolling Eyes

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #135085 ist eine Antwort auf Beitrag #133299] :: Do., 11 September 2008 22:17

Kann trockene Augen und insbesondere Sehstörungen (unscharfes sehen, bspw. beim lesen!!!) auch nach meiner erfahrung bestätigen und zwar BEVOR ich jemals was davon gelesen habe! Shocked

Shocked

ich hab mich echt gefragt, ob ich spinne, dass die buchstaben plötzlich verschwommen daherkommen!!!

jetzt bin ich ca. 1 Monat clean und keine Probleme mit den augen... dafür fängts auf dem kopf an zu rieseln... Rolling Eyes

Rolling Eyes

Wut

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #135160 ist eine Antwort auf Beitrag #135085] :: Fr., 12 September 2008 21:16

Bei mir sind die trockenen Augen nach Absetzen von Fin auch auf jeden Fall besser geworden, aber leider nicht mehr so wie vor der Fineinnahme.

Die Frage ist, ob die androgengesteuerte Meibomdrüse wirklich nachhaltig in seiner Funktion gestört werden kann. Vielleicht reicht da ja schon ein Impuls, ausgelöst durch die Fineinnahme.

Ich habe mal etwas gegoogelt, weil ich was unternehmen möchte. Die trockenen Augen mindern irgendwo meine Lebensqualität. Tropfen helfen nur bedingt, da hab ich alles mögliche schon ausprobiert. Wo es wirklich wesentlich besser ist, ist ein Klima mit hoher Luftfeuchtigkeit. Das hab ich in Gegenden wie indischer Ozean oder in der Karibik bemerkt. Null Beschwerden dort!

Das führt mich zu der Überlegung, dem Tipp von verschiedenen Betroffenen nachzugehen, die sich die Meibomdrüsen auf eine Fehlfunktion hin haben untersuchen lassen. Es ist ja bekannt, dass sie das Öl für den Tränenfilm abgeben und so die Augen vor dem Austrocknen schützen.
Durch eine spezielle Hitzemassage kann man wohl die Drüsen reaktivieren. Da gibt es Leute, bei denen das Wunder bewirkt hat und die danach keine Tropfen mehr benötigten. Das waren aber in der Regel keine Fin-user, deshalb meine Frage:

Hat schon mal jemand damit Erfahrung gemacht und was ist das genau für eine Hitzemassage?

Gruß, humboldt

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #135172 ist eine Antwort auf Beitrag #135160] :: Fr., 12 September 2008 22:28

humboldt schrieb am Fre, 12 September 2008 21:16

Bei mir sind die trockenen Augen nach Absetzen von Fin auch auf jeden Fall besser geworden, aber leider nicht mehr so wie vor der Fineinnahme.

Die Frage ist, ob die androgengesteuerte Meibomdrüse wirklich nachhaltig in seiner Funktion gestört werden kann. Vielleicht reicht da ja schon ein Impuls, ausgelöst durch die Fineinnahme.

Ich habe mal etwas gegoogelt, weil ich was unternehmen möchte. Die trockenen Augen mindern irgendwo meine Lebensqualität. Tropfen helfen nur bedingt, da hab ich alles mögliche schon ausprobiert. Wo es wirklich wesentlich besser ist, ist ein Klima mit hoher Luftfeuchtigkeit. Das hab ich in Gegenden wie indischer Ozean oder in der Karibik bemerkt. Null Beschwerden dort!

Das führt mich zu der Überlegung, dem Tipp von verschiedenen Betroffenen nachzugehen, die sich die Meibomdrüsen auf eine Fehlfunktion hin haben untersuchen lassen. Es ist ja bekannt, dass sie das Öl für den Tränenfilm abgeben und so die Augen vor dem Austrocknen schützen.
Durch eine spezielle Hitzemassage kann man wohl die Drüsen reaktivieren. Da gibt es Leute, bei denen das Wunder bewirkt hat und die danach keine Tropfen mehr benötigten. Das waren aber in der Regel keine Fin-user, deshalb meine Frage:

Hat schon mal jemand damit Erfahrung gemacht und was ist das genau für eine Hitzemassage?

Gruß, humboldt

Hmm? naja vielleicht geht es ja auch als Fin-User, OHNE das Fin das dann wieder zunichte macht! wer weiß?

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Re: FIN - Trockene Augen / Studie [Beitrag #135177 ist eine Antwort auf Beitrag #135172] :: Sa., 13 September 2008 02:28

Zitat:

naja vielleicht geht es ja auch als Fin-User, OHNE das Fin das dann wieder zunichte macht!

Das wärs natürlich! Fin nehmen können, ohne Augenbeschwerden zu bekommen. Aber ich denke ich hab durch das Absetzen nochmal die Kurve gekriegt, mal von den schwarzen Schlieren abgesehen Uh Oh

Uh Oh

Leider gehen die Haare davon drauf, aber lieber unbeschwert sehen als halbblind mit Matte, denke ich mir oft Dead

Dead

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
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