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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252353 ist eine Antwort auf Beitrag #252342] :: Thu, 03 January 2013 14:34  
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pilos
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PeterNorth schrieb am Thu, 03 January 2013 14:25Also eine Vorteil hat CET+MINOX schon: ich benötige gar kein Haargel mehr 
klar duch den hohen milchzuckergehalt in cet wird es steif und durch das viele PG in minox ..wet... 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252437 ist eine Antwort auf Beitrag #252393] :: Fri, 04 January 2013 10:28
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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markus1982 schrieb am Thu, 03 January 2013 22:05Hallo Zusammen,
anbei auch mal ein Bild von mir. Ich habe im Sommer mit der SCG Mischung aus dem anderen
Thread angefangen, Mitte Oktober bin ich dann (aufgrund der ausgebliebenen Wirkung)
auf CET umgestiegen.
Bisher haben sich in den Geheimratsecken kleine Härchen gebildet. Ich kann das relativ
genau erkennen weil dort bisher immer nur 2 längere Härchen (blau markiert) waren.
Die Bildqualität ist nicht gerade perfekt, aber ich sende in ca. 1-2 Monaten nochmal ein Update - bis dahin
hoffentlich mit einer besseren Kamera.
Viele Grüße
PS Ich nehme zusätzlich noch Fin (seit ca. 4 Jahren), Minox (seit ca. 6 Jahren) und Zinkkapseln (seit ca. 1 Jahr)
Also die mit blau markierten kreisen waren schon vor CET da oder ? die kleinen häärchen sind wo genau ?
du hast also mit CET eine Verbesserung feststellen können. Davor hast du keine Fotos gemacht , also vor der Anwendung von CET, so dass man einen
Unterschied feststellen könnte ?
nimmst du nur CET ? und wie sieht deine Dosierung und Anwendung aus ?
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252442 ist eine Antwort auf Beitrag #252417] :: Fri, 04 January 2013 11:28
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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kakaojoe schrieb am Fri, 04 January 2013 00:25Hi, auch wenns vll. in diesem Thread schon gepostet wurde.
100er Packung Cetirizin gibts schon für 12,99€.
http://www.sparmedo.de/medikament-cetirizin-adgc-filmtabletten/2663704-cetirizin-adgc-filmtabletten.html
Habs heute günstig zu meiner Verwunderung in der Apothere erworben.
bin letzte woche in meine apotheke um die Ecke gegangen und nichtsahnend ne 50er packung cetirizin von STADA verlangt.
als sie mir die dann brachte und den betrag von 15.20€ in die Kasse tippte, dachte ich, ich steh im wald. hab die aber anstandshalber bezahlt und
war wieder ne erfahrung reicher. bei amazon bekam ich die 100er packung auch von STADA für 12,30€ !!! hab dann gleich 200 stück gekauft. heute
ist auch mein pg und pantostin gekommen, jetzt erweitere ich meine topische anwendung um pantostin, so wie es minox86 macht. nur weiss ich nicht, ob
sich CET in Pantostin richtig lösen wird bzw. ob Pantostin geeignete Trägereigenschaften besitzt... diese frage wurde hier schon öfter gestellt
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252448 ist eine Antwort auf Beitrag #252442] :: Fri, 04 January 2013 12:12
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pilos
Beiträge: 26311 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 12:28
bin letzte woche in meine apotheke um die Ecke gegangen und nichtsahnend ne 50er packung cetirizin von STADA verlangt.
als sie mir die dann brachte und den betrag von 15.20€ in die Kasse tippte, dachte ich, ich steh im wald. hab die aber anstandshalber bezahlt und
war wieder ne erfahrung reicher. bei amazon bekam ich die 100er packung auch von STADA für 12,30€ !!! hab dann gleich 200 stück gekauft.
für 12,50 bekommt man(n) fast 200 stück
100 stück kosten nämlich 7 euro
dieser link steht schon seit jahre hier drin
http://www.medizinfuchs.de
und dieser seit monate in meiner signatur und sonst auch
http://www.alopezie.de/fud/index.php/f/10/
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245380/#msg_245380
da steht alles drin und trotzdem reicht das immernoch nicht...
[Aktualisiert am: Fri, 04 January 2013 12:14]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252453 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fri, 04 January 2013 12:48
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CDee
Beiträge: 560 Registriert: October 2011
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im amerikanischen Forum experimentieren einige mit Cet + Wasser und scheinen gute Resultate zu haben ...
da bisher keinerlei überzeugende Erfolge bei irgendeinem hier bzgl. dem topischen Cet gab, müssten wir womöglich den Ansatz überdenken bzw. die topische Lösung evtl. modifizieren ...
ich nehme das Zeug jetzt auch schon 4 1/2 Monate -> Resultate : weitere Verschlechterung u. keine Besserung o. Stabilisierung in Sicht
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252457 ist eine Antwort auf Beitrag #252453] :: Fri, 04 January 2013 12:59
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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CDee schrieb am Fri, 04 January 2013 12:48im amerikanischen Forum experimentieren einige mit Cet + Wasser und scheinen gute Resultate zu haben ...
da bisher keinerlei überzeugende Erfolge bei irgendeinem hier bzgl. dem topischen Cet gab, müssten wir womöglich den Ansatz überdenken bzw. die topische Lösung evtl. modifizieren ...
ich nehme das Zeug jetzt auch schon 4 1/2 Monate -> Resultate : weitere Verschlechterung u. keine Besserung o. Stabilisierung in Sicht
das habe ich in dem ami forum auch gelesen. die benutzen CET gelöst nur in destiliertem Wasser > 1Tab/1ml dest. Wasser. Der User Chromeon (oder so ähnlich)
berichtete von Erfolgen nach weniger als 10 Tagen. Er berichtete von Neuwuchs obwohl die Stellen immer kahl waren. Fotos gabs bisher leider keine und solange ich das
nicht auf Fotos sehen darf, glaube ich gar nix. Ausserdem kombiniert er das mit MINOX. Es geht alleine schon um PENETRATION !!
Wobei bei dem Begriff Penetration ein anderer User davon berichtete, dass er die gleichen Nebenwirkungen wie Schläfrigkeit/Schlappheit bei topischer Anwendung hatte und sich
selber gewundert hat, dass das bei CET + Water only schon passierte, ohne dass Alk mit im Spiel war.
Das sind sachen, die ich noch weiter in dem AMI Forum beobachten möchte. Man darf aber auch nicht vergessen, dass viele nebenbei noch Minox auftragen, welches Alk
besitzt und so kann es zu einer nachträglichen penetration kommen. Also wären nur USER interessant, die NUR CET+WATER verwenden.
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252460 ist eine Antwort auf Beitrag #252457] :: Fri, 04 January 2013 13:16
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frodo
Beiträge: 540 Registriert: February 2012 Ort: Mittelerde
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also bei mir hat sich definitiv der status verschlechtert
seit dem ich cet+panto nehme... 
aus diesem grund hab ich vor wenigen wochen die anwendung abgebrochen.
pilos hatte die mischung auch nie empfohlen
und nur minox86 hatte mit dieser mischung erfolge...
hat jmd. mal den link parat vom ami forum?
gerne per pm... bin dann auch wieder raus 
17.08.2016 FUT Hattingen 4250 Grafts
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252463 ist eine Antwort auf Beitrag #252457] :: Fri, 04 January 2013 13:38
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kakaojoe
Beiträge: 43 Registriert: November 2011
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PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 12:59CDee schrieb am Fri, 04 January 2013 12:48im amerikanischen Forum experimentieren einige mit Cet + Wasser und scheinen gute Resultate zu haben ...
da bisher keinerlei überzeugende Erfolge bei irgendeinem hier bzgl. dem topischen Cet gab, müssten wir womöglich den Ansatz überdenken bzw. die topische Lösung evtl. modifizieren ...
ich nehme das Zeug jetzt auch schon 4 1/2 Monate -> Resultate : weitere Verschlechterung u. keine Besserung o. Stabilisierung in Sicht
das habe ich in dem ami forum auch gelesen. die benutzen CET gelöst nur in destiliertem Wasser > 1Tab/1ml dest. Wasser. Der User Chromeon (oder so ähnlich)
berichtete von Erfolgen nach weniger als 10 Tagen. Er berichtete von Neuwuchs obwohl die Stellen immer kahl waren. Fotos gabs bisher leider keine und solange ich das
nicht auf Fotos sehen darf, glaube ich gar nix. Ausserdem kombiniert er das mit MINOX. Es geht alleine schon um PENETRATION !!
Wobei bei dem Begriff Penetration ein anderer User davon berichtete, dass er die gleichen Nebenwirkungen wie Schläfrigkeit/Schlappheit bei topischer Anwendung hatte und sich
selber gewundert hat, dass das bei CET + Water only schon passierte, ohne dass Alk mit im Spiel war.
Das sind sachen, die ich noch weiter in dem AMI Forum beobachten möchte. Man darf aber auch nicht vergessen, dass viele nebenbei noch Minox auftragen, welches Alk
besitzt und so kann es zu einer nachträglichen penetration kommen. Also wären nur USER interessant, die NUR CET+WATER verwenden.
Es könnte aber auch ein Indikator dafür sein das unsere Dosen vll. viel zu hoch gesetzt sind? Sowohl die Alcohol, als auch Cet Dosis?
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252486 ist eine Antwort auf Beitrag #252442] :: Fri, 04 January 2013 15:20
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 11:28nur weiss ich nicht, ob sich CET in Pantostin richtig lösen wird bzw. ob Pantostin geeignete Trägereigenschaften besitzt... diese frage wurde hier schon öfter gestellt
Die Tabletten lösen sich in recht kurzer Zeit (unter einer Std.) komplett im Pantostin auf. Trägereigenschaften kann ich nicht beurteilen ...
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252487 ist eine Antwort auf Beitrag #252460] :: Fri, 04 January 2013 15:26
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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frodo schrieb am Fri, 04 January 2013 13:16also bei mir hat sich definitiv der status verschlechtert
seit dem ich cet+panto nehme...
aus diesem grund hab ich vor wenigen wochen die anwendung abgebrochen.
pilos hatte die mischung auch nie empfohlen
und nur minox86 hatte mit dieser mischung erfolge...
Was hat sich denn genau verschlechtert? Haben sich deine Ghe's vergrößert? Oder allgemeine Ausdünnung? Wo hast du es aufgetragen? Nur Problemzonen oder gesamter Kopf? Vielleicht war's auch nur ein vorübergehendes Shedding? Schon seltsam das die Ergebnisse so variieren. Tendenziell scheint es den meisten eher zu schaden als zu helfen. 
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252500 ist eine Antwort auf Beitrag #252486] :: Fri, 04 January 2013 15:43
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Minox86 schrieb am Fri, 04 January 2013 15:20PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 11:28nur weiss ich nicht, ob sich CET in Pantostin richtig lösen wird bzw. ob Pantostin geeignete Trägereigenschaften besitzt... diese frage wurde hier schon öfter gestellt
Die Tabletten lösen sich in recht kurzer Zeit (unter einer Std.) komplett im Pantostin auf. Trägereigenschaften kann ich nicht beurteilen ...
habe heute mein pantostin bekommen. es sind 3x 100 ml fläschchen den überstand muss man gar net abschöpfen weil die flasche immer aufgestellt benutzt wird wenn man
den mitgelieferten kopfhaut-indikator benutzt richtig ? denn die füllstoffe bleiben so ja sowieso am boden liegen und bis zum nächsten benutzen hat sich eh wieder alles unten
abgesetzt.
minox86 : Wieviele Tabs löst du in 100 ml also in einem Fläschchen auf ? 100 ?
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252509 ist eine Antwort auf Beitrag #252502] :: Fri, 04 January 2013 16:01
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kakaojoe
Beiträge: 43 Registriert: November 2011
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nograde schrieb am Fri, 04 January 2013 15:45Ich denke viele unterschätzen die reizende wirkung des alkohols.
alcohol trocknet die haut ja aus! und wenn man sich tägilch mehrere ml davon einmassiert, dann kann ich mir nicht vorstellen, das es auf dauer gut ist. laut des ami forums scheinen ja schon kleinere dosen alkohol ausm minox stunden nachm auftragen von "cet-mit-wasser" eine penetration zu bewirken. ob das wirklich stimmt kann man ja aufgrund des fehlenden bildmaterials nicht wirklich beurteilen. Aber wäre z.b das verdünnen des alcohols mit dest. wasser nicht eine möglichkeit? ich würde gerne eine niedrigere cet dosis mit weniger alcohol versuchen. bin gespannt was pilos dazu sagt.
gruss
[Aktualisiert am: Fri, 04 January 2013 16:09]
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252514 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fri, 04 January 2013 16:25
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kakaojoe
Beiträge: 43 Registriert: November 2011
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Paar Ansatzpunkte, beschäftige mich ein wenig mit Penetrationsmöglichkeiten:
Hab dazu was interessantes gefunden:
Zitat:Eine besondere Stellung unter den Penetrationsenhancern nimmt Harnstoffein, der als
körpereigener Stoff eine gute dermale Verträglichkeit besitzt. Er kommt beim gesunden
Die menschliche Haut als Transportorgan für Arzneistoffe Seite 12
Menschen zu etwa 1 % in der Haut vor und hat dort die Funktion eines natürlichen
Feuchthaltefaktors (natural moisturizing factor) [224]. Da viele Hauterkrankungen mit dem
Symptom trockene Haut einhergehen, nimmt Harnstoff heute einen festen Platz unter den
dermalen Therapeutika ein, zumal er zusätzlich antipruriginöse und proliferations-hemmende Effekte aufweist.
http://sundoc.bibliothek.uni-halle.de/diss-online/01/01H189/t3.pdf
Vehikelabhängigkeit der Harnstoffpenetration in die menschliche Haut
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Doi=249568
[Aktualisiert am: Fri, 04 January 2013 16:27]
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252520 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fri, 04 January 2013 16:54
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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Dann noch mal ein Update meinerseits. Insgesamt keine große Veränderung. Die Härchen verbleiben auf ihrem Level. Sie werden weder länger noch dicker. Ghe's sind aber immerhin nicht größer geworden und auch sonst keine Ausdünnung an anderer Stelle. Manchmal bemerke ich einen leichten Juckreiz an der Tonsur. Keine Ahnung ob sich da auch langsam die AGA anbahnt, jedenfalls geht der Juckreiz dort schnell zurück wenn ich Cet auftrage.
Ich hoffe aktuell das, dass Progesteron da noch was reißt. Wenn es wirklich das DHT Niveu in der Kopfhaut ausreichend absenken kann, dürfte man auch hier einen Effekt frühestens nach 6 Monaten erwarten können. Wenn nicht sogar noch länger. Ist ja bei Fin wohl nicht viel anders oder? Ansonsten bin ich ratlos wo es jetzt hängt.
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Anhang: DSC01899.jpg
(Größe: 163.59KB, 207 mal heruntergeladen)
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252527 ist eine Antwort auf Beitrag #252487] :: Fri, 04 January 2013 17:11
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frodo
Beiträge: 540 Registriert: February 2012 Ort: Mittelerde
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Minox86 schrieb am Fri, 04 January 2013 15:26frodo schrieb am Fri, 04 January 2013 13:16also bei mir hat sich definitiv der status verschlechtert
seit dem ich cet+panto nehme...
aus diesem grund hab ich vor wenigen wochen die anwendung abgebrochen.
pilos hatte die mischung auch nie empfohlen
und nur minox86 hatte mit dieser mischung erfolge...
Was hat sich denn genau verschlechtert? Haben sich deine Ghe's vergrößert? Oder allgemeine Ausdünnung? Wo hast du es aufgetragen? Nur Problemzonen oder gesamter Kopf? Vielleicht war's auch nur ein vorübergehendes Shedding? Schon seltsam das die Ergebnisse so variieren. Tendenziell scheint es den meisten eher zu schaden als zu helfen.
Hey Minox86
Kennst ja wahrscheinlich noch mein Bild mit den Ghe... diese dünnte immer weiter aus 
Also hab ich es hauptsächlich an den Problemzonen angewandt... naja eigtl. dünnt mein kompletter Oberkopf samt geheimratsecken aus aber
die Ghe sind am schlimmsten betroffen. Evtl. war es auch nur ein vrübergehendes Shedding... aber war schon echt schlimm
Momentan nutze ich nur noch Minox foam/liquid und Pantostin ohne Cet
und ich habe das gefühl das es sich wieder bessert
Lg frodo
17.08.2016 FUT Hattingen 4250 Grafts
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252530 ist eine Antwort auf Beitrag #252520] :: Fri, 04 January 2013 17:27
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Haircules
Beiträge: 179 Registriert: July 2012
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Minox86 schrieb am Fri, 04 January 2013 16:54Dann noch mal ein Update meinerseits. Insgesamt keine große Veränderung. Die Härchen verbleiben auf ihrem Level. Sie werden weder länger noch dicker.
Hast du schonmal überlegt die Cet-Konzentration zu senken? Z.B. von 100 Tabs in 100ml auf 50, 25, 10 Tabs in 100ml. Bei dir ist die Sache ja recht stabil. Vielleicht wird bei 100 Tabs zuviel PGD2 gesenkt.
NW 5
Topicals:
- VoltarenGel: 24/05/2013 - 09/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Cet: 09/2012 - 01/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Regaine Minox: 07/2010 - dato; 1/Tag. Sehr gute Wirkung in den ersten beiden Jahren, danach wieder Haarausfall
- KetShampoo: 07/2010 - dato; sehr selten. Wirkung unbekannt
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252533 ist eine Antwort auf Beitrag #252530] :: Fri, 04 January 2013 17:51
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Haircules schrieb am Fri, 04 January 2013 17:27Minox86 schrieb am Fri, 04 January 2013 16:54Dann noch mal ein Update meinerseits. Insgesamt keine große Veränderung. Die Härchen verbleiben auf ihrem Level. Sie werden weder länger noch dicker.
Hast du schonmal überlegt die Cet-Konzentration zu senken? Z.B. von 100 Tabs in 100ml auf 50, 25, 10 Tabs in 100ml. Bei dir ist die Sache ja recht stabil. Vielleicht wird bei 100 Tabs zuviel PGD2 gesenkt.
wir haben halt echt nix nach dem wir richtig rechnen können. bei minox86 hat was gewirkt, was aber genau ? minox alleine brachte bei ihm diesen erfolg nicht, das konnte er
bestätigen. erst nach beginn mit CET + Pantostin + Progy hat sich was getan. Zudem hat er aber MINOX weiter genommen. Vllt ein geeignetes Zusammenspiel ? vllt hätte
CET alleine bei Ihm diesen Erfolg schon gebracht ? Um eine vernünftige Studie durchzuführen, wäre es wohl besser gewesen, bei einem Präparat zu bleiben und dieses dann
etwa durch ein weiteres zu ergänzen oder abzulösen. Und dann bedenkt noch den wachstumszyklus, der abgewartet werden muss. Wir sprechen da von mind. einem halben
Jahr wenn ich richtig liege...
und dann wäre es noch sinnvoll , den PGD2 Wert zu messen.....was senkt wie stark ? oder senkt es überhaupt ?
dann hätten wir nicht diese Fragen wegen Penetration und Wirksamkeit bzw. Zusammenspiel. Mann was würde ich dafür geben, wenn ich ne Möglichkeit hätte, den PGD2 Wert
messen lassen zu können...
und ich will ja nix sagen aber:
Prostaglandine kommen mit unterschiedlicher Zusammensetzung und Funktion wohl überall im Organismus vor. Besonders reich sind sie im Sperma vertreten.
(wikipedia  )
[Aktualisiert am: Fri, 04 January 2013 18:00]
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252534 ist eine Antwort auf Beitrag #252533] :: Fri, 04 January 2013 18:00
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 17:51erst nach beginn mit CET + Pantostin + Progy hat sich was getan. Zudem hat er aber MINOX weiter genommen.
Progesteron kam aber erst später noch dazu. Da war ich schon 3-4 Monate mit Cet dabei und die positive Entwicklung war dort auch schon sichtbar. Progy war also in dem Fall nicht die treibende Kraft. Ich hoffe allerdings das sich mit Progy noch was tut.
PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 17:51Vllt ein geeignetes Zusammenspiel ?
Mit Sicherheit! Glaube mit Cet only wird's schwierig. Zumindest Minox sollte mit im Programm sein.
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252535 ist eine Antwort auf Beitrag #252457] :: Fri, 04 January 2013 18:08
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pilos
Beiträge: 26311 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
PeterNorth schrieb am Fri, 04 January 2013 13:59
das habe ich in dem ami forum auch gelesen. die benutzen CET gelöst nur in destiliertem Wasser > 1Tab/1ml dest. Wasser. Der User Chromeon (oder so ähnlich)
berichtete von Erfolgen nach weniger als 10 Tagen. Er berichtete von Neuwuchs obwohl die Stellen immer kahl waren. Fotos gabs bisher leider keine und solange ich das
nicht auf Fotos sehen darf, glaube ich gar nix.
Erfolgen nach weniger als 10 Tagen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252549 ist eine Antwort auf Beitrag #252527] :: Fri, 04 January 2013 19:13
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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frodo schrieb am Fri, 04 January 2013 17:11Hey Minox86
Kennst ja wahrscheinlich noch mein Bild mit den Ghe... diese dünnte immer weiter aus
Also hab ich es hauptsächlich an den Problemzonen angewandt... naja eigtl. dünnt mein kompletter Oberkopf samt geheimratsecken aus aber die Ghe sind am schlimmsten betroffen. Evtl. war es auch nur ein vrübergehendes Shedding... aber war schon echt schlimm
Momentan nutze ich nur noch Minox foam/liquid und Pantostin ohne Cet und ich habe das gefühl das es sich wieder bessert
Lg frodo
Deine Bilder kenne ich. Würde sagen unsere Ghe's sind gleich prächtig ausgedehnt! Das ist wohl das Problem, dass man nie genau sagen kann was gerade los ist. Vorübergehendes Shedding ist ja zu verkraften, wenn man wüsste das da auch wieder was nach kommt. Hätte in deinem Fall aber wohl genau so gehandelt und wieder abgesetzt. Möglich wäre auch das die AGA jetzt richtig los geht. Wollen wir's nicht hoffen!
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Minox86
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Haircules schrieb am Fri, 04 January 2013 17:27Hast du schonmal überlegt die Cet-Konzentration zu senken? Z.B. von 100 Tabs in 100ml auf 50, 25, 10 Tabs in 100ml. Bei dir ist die Sache ja recht stabil. Vielleicht wird bei 100 Tabs zuviel PGD2 gesenkt.
Habe heute eine neue Mixtur angesetzt. Nun mal 50 Tabs auf 100 ml Pantostin. Ich war ja zwischenzeitlich bereits bei 150 Tabs auf 50 ml Panto angekommen. Aber die Brühe war derart zähflüssig, dass ich bezweifle das da noch irgendwas an Wirkstoff penetriert hat.
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252609 ist eine Antwort auf Beitrag #252552] :: Sat, 05 January 2013 12:22
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Minox86 schrieb am Fri, 04 January 2013 19:18Haircules schrieb am Fri, 04 January 2013 17:27Hast du schonmal überlegt die Cet-Konzentration zu senken? Z.B. von 100 Tabs in 100ml auf 50, 25, 10 Tabs in 100ml. Bei dir ist die Sache ja recht stabil. Vielleicht wird bei 100 Tabs zuviel PGD2 gesenkt.
Habe heute eine neue Mixtur angesetzt. Nun mal 50 Tabs auf 100 ml Pantostin. Ich war ja zwischenzeitlich bereits bei 150 Tabs auf 50 ml Panto angekommen. Aber die Brühe war derart zähflüssig, dass ich bezweifle das da noch irgendwas an Wirkstoff penetriert hat.
ja das panto hab ich gestern auch bekommen und überleg mir ne mixtur.
pilos meinte in einem anderen thread bezüglich penetration, dass wenn ein wirkstoff auf der kopfhaut getrocknet ist, dass er dann auch nicht mehr wirken kann.
das klingt doch sehr logisch eigentlich.
wenn wir pantostin mit cetirizin mischen trocknet das ja auch ziemlich schnell auf der kopfhaut. wäre es da nicht besser, wenn man etwas dazu mischen würde, dass
das ganze etwas "öliger" und somit länger flüssig auf der kopfhaut hält damit die wirkung etwas verlängert werden kann ? ist in minox sowas nicht drin, da das zeug auch
ziemlich "ölig" zu sein scheint 
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252620 ist eine Antwort auf Beitrag #252609] :: Sat, 05 January 2013 13:22
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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Eigentlich war ich ja ganz froh das es so schnell einzieht (trocknet). Gerade bei mehreren topicals. Aber wenn wir die Wirkung so verstärken können, wäre ich nicht abgeneigt. Schlagt mal was vor, der Hexenkessel darf ja nicht abkühlen! 
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252749 ist eine Antwort auf Beitrag #252620] :: Sun, 06 January 2013 00:41
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Haircules
Beiträge: 179 Registriert: July 2012
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Habe zwei Fragen:
- Wo gibt's die Studie die sagt: "PGD2 Level ist bei Haarausfall dreimal so hoch wie bei Flächen die nicht von Haarausfall betroffen sind?"
- Wie wird der PGD2 Level gemessen?
Minox86 schrieb am Sat, 05 January 2013 13:22Schlagt mal was vor, der Hexenkessel darf ja nicht abkühlen!
Yes Sir!
Ich bin ein Fan von Zusammenfassungen, deshalb habe ich mal zusammengefasst, was die User hier und dort vermuten, warum es mit Cet nicht funktioniert. Die Zusammenfassung soll eine Übersicht schaffen und Denkanstöße liefern.
NW 5
Topicals:
- VoltarenGel: 24/05/2013 - 09/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Cet: 09/2012 - 01/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Regaine Minox: 07/2010 - dato; 1/Tag. Sehr gute Wirkung in den ersten beiden Jahren, danach wieder Haarausfall
- KetShampoo: 07/2010 - dato; sehr selten. Wirkung unbekannt
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252750 ist eine Antwort auf Beitrag #252749] :: Sun, 06 January 2013 00:51
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pilos
Beiträge: 26311 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
alkohol zerstört gar nix...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252751 ist eine Antwort auf Beitrag #252750] :: Sun, 06 January 2013 00:58
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Haircules
Beiträge: 179 Registriert: July 2012
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pilos schrieb am Sun, 06 January 2013 00:51
alkohol zerstört gar nix...
was meinst du eigentlich, warum das mit Cet nicht funktioniert?
NW 5
Topicals:
- VoltarenGel: 24/05/2013 - 09/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Cet: 09/2012 - 01/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Regaine Minox: 07/2010 - dato; 1/Tag. Sehr gute Wirkung in den ersten beiden Jahren, danach wieder Haarausfall
- KetShampoo: 07/2010 - dato; sehr selten. Wirkung unbekannt
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252752 ist eine Antwort auf Beitrag #252749] :: Sun, 06 January 2013 01:09
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nograde
Beiträge: 52 Registriert: November 2012
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Wow haircules, tolle zusammenfassung! Wenn ich meinen persönlichen tipp abgeben darf: In einer hohen dosierung mit hoher penetration ist die wirkung zu stark. Ich habe ca. 5 wochen cet nach pilos mischung verwendet. Nach einigen tagen ist mir fast kein einziges haar mehr ausgefallen (vorher in der früh nach dem kämmen ca. 50-70), und kleine vellus-härchen wurden länger (habs mit meinem usb mikroskop verglichen). Der Haarausfall blieb stabil, mit dem vellus wachstum war dann aber schluss. Meine erste vermutung war, dass die mischung degradiert, ich glaube mittlerweile (dank pilos) nicht mehr, dass dies so schnell passieren kann, wenn überhaupt.
Trotzdem hab ich in meiner panik auf wasser umgestellt und ich habe nun auch wieder bis zu 20 haare im waschbecken. Es könnte durchaus möglich sein, dass wenn cet zu stark wirkt, der haarzyklus wieder derart normalisiert wird (anagen mehrere jahre) dass paradoxerweise keine kräftigeren haare nachwachsen können. Vellus härchen geben innerhalb eines zyklus halt nur so viel her. Es braucht einen neuen zyklus damit stärkere haare nachkommen können.
Das ist aber alles nicht viel mehr als bauchgefühl gemischt mit meiner persönlichen beobachtung und einiger recherche über haarzyklen. Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...
Mich würde sehr eure meinung zu dieser überlegung interessieren ...
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252760 ist eine Antwort auf Beitrag #252749] :: Sun, 06 January 2013 11:00
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PeterNorth
Beiträge: 2808 Registriert: December 2012 Ort: Auxburg
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Haircules schrieb am Sun, 06 January 2013 00:41Habe zwei Fragen:
- Wo gibt's die Studie die sagt: "PGD2 Level ist bei Haarausfall dreimal so hoch wie bei Flächen die nicht von Haarausfall betroffen sind?"
- Wie wird der PGD2 Level gemessen?
Minox86 schrieb am Sat, 05 January 2013 13:22Schlagt mal was vor, der Hexenkessel darf ja nicht abkühlen!
Yes Sir!
Ich bin ein Fan von Zusammenfassungen, deshalb habe ich mal zusammengefasst, was die User hier und dort vermuten, warum es mit Cet nicht funktioniert. Die Zusammenfassung soll eine Übersicht schaffen und Denkanstöße liefern.
Danke für diese Denkanstösse Haircules  finde deine PGD2 Tabelle sehr interessant. Was uns aber wirklich fehlt, ist die Möglichkeit, PGD2 messen zu können. Wir haben
nichts, mit dem wir rechnen können. Wir arbeiten/denken nur mit "unbekannten". Finde die Euphorie hier aber schon motivierend und möchte hier auch weiter hoffen dürfen.
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252768 ist eine Antwort auf Beitrag #252749] :: Sun, 06 January 2013 12:08
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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Haircules schrieb am Sun, 06 January 2013 00:41Ich bin ein Fan von Zusammenfassungen, deshalb habe ich mal zusammengefasst, was die User hier und dort vermuten, warum es mit Cet nicht funktioniert. Die Zusammenfassung soll eine Übersicht schaffen und Denkanstöße liefern.
Sehr schön aufbereitete Übersicht! Echt gut!
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252769 ist eine Antwort auf Beitrag #252752] :: Sun, 06 January 2013 12:28
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: July 2011
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nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09Wenn ich meinen persönlichen tipp abgeben darf: In einer hohen dosierung mit hoher penetration ist die wirkung zu stark. Ich habe ca. 5 wochen cet nach pilos mischung verwendet. Nach einigen tagen ist mir fast kein einziges haar mehr ausgefallen (vorher in der früh nach dem kämmen ca. 50-70), und kleine vellus-härchen wurden länger (habs mit meinem usb mikroskop verglichen). Der Haarausfall blieb stabil, mit dem vellus wachstum war dann aber schluss.
Könnte sich eine zu starke Absenkung des PGD2 Niveaus denn negativ auswirken? Sprich, brauchen die Haare in einer bestimmten Konzentration PGD2? Hatte ich bisher so eig. nicht verstanden. Wie viel PGD2 dockt denn bei OC noch an den Rezeptoren an? Gar nichts mehr? Also 100%ige Blockierung oder kommt da auch noch was durch? Haare fallen mir auch extrem wenig aus! Das ist schon auffällig.
nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09Es könnte durchaus möglich sein, dass wenn cet zu stark wirkt, der haarzyklus wieder derart normalisiert wird (anagen mehrere jahre) dass paradoxerweise keine kräftigeren haare nachwachsen können. Vellus härchen geben innerhalb eines zyklus halt nur so viel her. Es braucht einen neuen zyklus damit stärkere haare nachkommen können.
Die Härchen in meinen Ghe's haben sich ja unter Cet auch relativ schnell "erholt". Die ersten erkennbaren Verbesserungen waren schon nach knapp einem Monat sichtbar. Ab Monat 4 hat sich das ganze aber eingependelt. Weder besser noch schlechter geworden.
nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...
Vielleicht liegt da der Hund begraben!?
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252774 ist eine Antwort auf Beitrag #252751] :: Sun, 06 January 2013 13:21
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egal123
Beiträge: 1716 Registriert: August 2011
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ganz einfach. weils zu wenig pgd2 senkt. wenn überhaupt. studien widersprechen sich dauernt. die einen sagen es senkt, die
anderen sagen es senkt nix. ist wahrscheinlich auch von person zu person abhängig. aber man kann von einem ausgehen. wenn
die studienergebnisse so unterschiedlich sind kanns mal sicher nicht sein dass zu viel pgd2 gesenkt wird. ein paar studien zeigen
das loratadin besser ist, dazu gibt es auch wieder kontroverse studien.
man kann davon ausgehen das cet zu wenig pgd2 senkt! wenns überhaupt was bei wem wirkt --) individuell!
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252777 ist eine Antwort auf Beitrag #252769] :: Sun, 06 January 2013 14:27
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Haircules
Beiträge: 179 Registriert: July 2012
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Minox86 schrieb am Sun, 06 January 2013 12:28
nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...
Vielleicht liegt da der Hund begraben!?
wenn das so ist, vllt sollten wir eine on/off Taktik wagen? Cet eine Zeitspanne lang, dann eine Zeitspanne keine Cet. Zeitspannen können Tage, Wochen und Monate sein.
Beispiele:
- 1. Tag Cet, 2.Tag kein Cet, 3.Tag Cet...
- 1. Woche Cet, 2. Woche kein Cet, 3.Woche Cet...
- 1. Monat Cet, 2.Monat kein Cet, 3.Monat Cet...
[Aktualisiert am: Sun, 06 January 2013 14:27]
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #252779 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Sun, 06 January 2013 14:39
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kakaojoe
Beiträge: 43 Registriert: November 2011
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Zitat:
Könnte sich eine zu starke Absenkung des PGD2 Niveaus denn negativ auswirken? Sprich, brauchen die Haare in einer bestimmten Konzentration PGD2? Hatte ich bisher so eig. nicht verstanden. Wie viel PGD2 dockt denn bei OC noch an den Rezeptoren an? Gar nichts mehr? Also 100%ige Blockierung oder kommt da auch noch was durch? Haare fallen mir auch extrem wenig aus! Das ist schon auffällig.
Weniger Haarausfall? Das ist doch immerhin super, keine Frage. Viele Denken aber man müsste das PGD2 ganz blocken, aber es hat genauso seine Berechtigung im Körper wie andere Gewebshormone. Das einzige Problem bei PGD2 scheint ja die hohe Konzentration zu sein und dies scheint ja den Haaren zu schaden. Deshalb sollte es ja unser Ziel sein ein "normales Niveau" zu erreichen. Aber was ein normales und gesundes Niveau ist, das weiss leider keiner von uns. Was wir tun können ist Selbstversuche aufgrund Wissenschaftlicher Daten zu unternehmen. Potentielle Wirkstoffe wurden ja schon lokalisiert, aber man darf halt nicht vergessen, dass dies alles auf einer Theorie beruht die "meist" von verzweifelten Leien versucht wird in die Tat umgesetzt zu werden.
Wenn wir aber solche Versuche unternehmen, dann müssten wir uns schon ein wenig Tiefgründiger mit der Materie auseinandersetzen. Ich für meinen Teil mache dies gerade und irgendwie scheinen manche Dinge einen Sinn zu ergeben.
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Ich poste mal ein paar Interessante Denkanstösse:
Biosynthese:
Die Prostaglandinsynthese und der Fettstoffwechsel sind eng miteinander verbunden. Über den Fettstoffwechsel werden durch Dehydrierung und Kettenverlängerung insgesamt zehn Fettsäuren gebildet. Aus drei dieser neu gebildeten Fettsäuren mit 20 Kohlenstoffatomen werden durch die Prostaglandinsynthese drei unterschiedliche Prostaglandin-Serien gebildet, es sind dies die Serie-1, Serie-2 und Serie-3, die jeweils aus Dihomo-γ-Linolensäure, Arachidonsäure bzw. Eicosapentaensäure synthetisiert werden. Entscheidend ist dabei die Einführung eines Sauerstoffmoleküls und anschließende Ringbildung mit fünf Kohlenstoffatomen.
Kommt es zu einer Störung bei der Synthese der beiden essentiellen Fettsäuren Omega-6 und Omega-3, werden die zehn "eigenen" Fettsäuren und die Serie-1- und Serie-3-Prostaglandine nicht gebildet.Die Serie-2-Prostaglandine werden trotz dieser Störung gebildet, da der Ausgangsstoff Arachidonsäure in jedem tierischen Fett enthalten ist, und das Enzym Cyclooxygenase immer präsent ist.
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Und was "Störung bei der Synthese der beiden essentiellen Fettsäuren Omega-6 und Omega-3" bedeuten? Meinen die damit das Missverhältniss? Der grossteil der Menschen in den Industrieländern hat ein krasses Missverhältniss zwischen Omega 6 und 3. Daher müsste es wenn man der PGD2 Theorie Glauben schenkt, zummindest versuchen auch innerlich einzugreifen. Den allein die Senkung des PGD2 Spiegels scheint den Haarwuchs nicht zu fördern. Die Erhöhung des PGD2 Spiegels scheint lediglich aufgrund der fehlenden und hemmenden Gegenspieler erhöht zu sein. Aber wäre dies der Fall, dann müsste alle, selbst Frauen Haarausfall haben. Also, warum ist bei uns der PGD2 Spiegel in der Kopfhaut erhöht? Und dann scheinbar in nur bestimmten "typischen ARealen"? Gene? Allergien? Beides zusammen? Und welche Rolle spielt, dann das DHT in der Kette? Wie kommt es also das unsere Haare angefangen haben auf DHT zu reagieren? Für mich scheint DHT eher das letzte Teil in der Kette zu sein, den DHT hatten wir schon immer im Blut. Und eine Senkung des erhöhtes PGD2 Spiegels in der Kopfhaut scheint zummindest bei CET den Haarausfall zu stoppen und bei Latan/Bitamaprost sogar neuen anzuregen. Was also ist der Unterschied zwischen La/Biamaprost und Cet? Warum gibts kein Haarwachstum? In Welcher Hautschicht ist die PGD2 Konzentration enthalten? Und wie tief muss man überhaupt penetrieren? Was ist mit unserer Dosis? Zu hoch oder zu niedrig?
nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...
Vielleicht liegt da der Hund begraben!?
[/quote]
Solange du keinen Haarausfall hast und dein Haarausfall gestoppt ist `, kannst du ja deinen Versuch weiter führen.
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