(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

voorhees schrieb am Mon, 01 October 2018 21:19

(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

Komisch, der Wirkstoff ist derselbe seit 26 Jahren...

Pandemonium schrieb am Mon, 01 October 2018 22:18

voorhees schrieb am Mon, 01 October 2018 21:19

(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

Komisch, der Wirkstoff ist derselbe seit 26 Jahren...

Das weiß der Arzt sicher auch.

voorhees schrieb am Mon, 01 October 2018 21:19

(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

Komisch, der Wirkstoff ist derselbe seit 26 Jahren...

voorhees schrieb am Mon, 01 October 2018 21:19

(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

Komisch, der Wirkstoff ist derselbe seit 26 Jahren...

Pandemonium schrieb am Mon, 01 October 2018 22:18

voorhees schrieb am Mon, 01 October 2018 21:19

(durch die Neuerungen an Nebenwirkungen, wie er sagt !).

Komisch, der Wirkstoff ist derselbe seit 26 Jahren...

***Edit. Keine Beleidigungen! > Forenregeln > Netiquette.***

Du richtest so viel Schaden an hier mit Deinen radikalen Pro Finasterid Beitraegen.
Genauso wie alle Fin-Gegner sagen "es kann auch gut sein dass Du 15 jahre keine NWs durch Fin hast" ...

Schnuggi schrieb am Tue, 02 October 2018 14:11

Du richtest so viel Schaden an hier mit Deinen radikalen Pro Finasterid Beitraegen.
Genauso wie alle Fin-Gegner sagen "es kann auch gut sein dass Du 15 jahre keine NWs durch Fin hast" ...

Was für ein Schaden? Die meisten hier sind doch extrem Anti-Fin mit teils absurden Argumenten. Was macht da schon ein User der das anders sieht? Und was meinst du mit Alle? Hier wimmelt es nur so an Beiträgen, die FIN für alles übel der Welt verantwortlich machen.

Die Wahrheit ist doch: Die Ärzte wissen auch nicht mehr als wir. Die meisten deutlich weniger. Wenn da gerade eine Panik- und Klagewelle durchs Land rollt,
ziehen die Ärzte den Kopf ein.

Dafür schmieren sich die Leute hier KET und RU (Illegal aus China importiert) ohne nur mit der Wimper zu zucken.

1. Die Wahrheit liegt jawohl in der Mitte.
2. Jeder Mensch, der mal irgendwas studiert hat, dürfte Wissen, dass das im Internet "anlesbare" Wissen, welches Laien erreichen können, mit den Kenntnissen eines auf diesem Gebiet tätigen Experten nicht schritthalten kann. Das mag vielleicht auf Hausärzte zutreffen, die nach 2005 nie wieder etwas dazu gelesen und nun den Rote-Hand-Brief erhalten haben. Aber jedem Dermatologen, selbst denen, die nur hin und wieder mit Haarausfall beschäftigt sind, traue ich ein sachkundigeres Urteil zu.

Finde ich auch etwas übertrieben.
Am Ende muss jeder für sich entscheiden, welche Medis er sich reinpfeift.

Gasthörer schrieb am Tue, 02 October 2018 23:03

Schnuggi schrieb am Tue, 02 October 2018 14:11

Du richtest so viel Schaden an hier mit Deinen radikalen Pro Finasterid Beitraegen.
Genauso wie alle Fin-Gegner sagen "es kann auch gut sein dass Du 15 jahre keine NWs durch Fin hast" ...

Was für ein Schaden? Die meisten hier sind doch extrem Anti-Fin mit teils absurden Argumenten. Was macht da schon ein User der das anders sieht? Und was meinst du mit Alle? Hier wimmelt es nur so an Beiträgen, die FIN für alles übel der Welt verantwortlich machen.

Zitat:

Die Wahrheit ist doch: Die Ärzte wissen auch nicht mehr als wir. Die meisten deutlich weniger. Wenn da gerade eine Panik- und Klagewelle durchs Land rollt,
ziehen die Ärzte den Kopf ein.

Jeder Mensch, der mal irgendwas studiert hat, dürfte Wissen, dass das im Internet "anlesbare" Wissen, welches Laien erreichen können, mit den Kenntnissen eines auf diesem Gebiet tätigen Experten nicht schritthalten kann. Das mag vielleicht auf Hausärzte zutreffen, die nach 2005 nie wieder etwas dazu gelesen und nun den Rote-Hand-Brief erhalten haben. Aber jedem Dermatologen, selbst denen, die nur hin und wieder mit Haarausfall beschäftigt sind, traue ich ein sachkundigeres Urteil zu.

Was man meines Erachtens auch an deiner völlig richtigen Feststellung erkennen kann:

Zitat:

Dafür schmieren sich die Leute hier KET und RU (Illegal aus China importiert) ohne nur mit der Wimper zu zucken.

Hinzu kommt die off-label Nutzung von Dutasterid. Laut Professor Wolff wurden die Tests zur Einführung als Medikament für Haarausfall ohne Nennung eines Grundes abgebrochen. Schon das sollte zu denken geben...

Aber jedem Dermatologen, selbst denen, die nur hin und wieder mit Haarausfall beschäftigt sind, traue ich ein sachkundigeres Urteil zu.

Und im Interpretieren statistischer Daten sind Mediziner anderen Akademikern sicher nicht überlegen.

Insbesondere ist es höchst fahrlässig, hier RU, wo nicht einmal die kurzfristige Wirkung erforscht zu sein scheint, wie selbstverständlich weiter zu empfehlen.

Es nehmen atm sicherlich eine hohe dreistellige Anzahl an Usern Ru ein. Das ganze passiert jetzt fast schon fast 10 Jahre, außer sehr unspezifischen Berichten über NW ala "Unregelmäßiger Herzschlag" und vielleicht eine reale NW (Augenprobleme) kam bisher noch nichts.

Deine Einschätzung bzgl. den Fähigkeiten eines Mediziners, teile ich ausdrücklich nicht. Ebenso finde ich deine Vorstellung davon, wie ein Arzt gelernt hat und arbeitet gelinde gesagt mindestens realitätsfern... Rolling Eyes
Wenn du unter "privat sich informieren" verstehst, dass der Dermatologe in Internetforen die Mutmaßungen fachfremder Personen übernehmen und anschließend auf den Köpfen seiner Patienten herumexperimentieren soll, welche Kombination aus Voltaren, Wodka, Minoxidil und Dutasterid denn nun aber wirklich etwas bringt, bin ich ganz froh einen ordinären Arzt erwischt zu haben.

Wenn du unter "privat sich informieren" verstehst, dass der Dermatologe in Internetforen die Mutmaßungen fachfremder Personen übernehmen und anschließend auf den Köpfen seiner Patienten herumexperimentieren soll, welche Kombination aus Voltaren, Wodka, Minoxidil und Dutasterid denn nun aber wirklich etwas bringt, bin ich ganz froh einen ordinären Arzt erwischt zu haben.

Zitat:

Deine Einschätzung bzgl. den Fähigkeiten eines Mediziners, teile ich ausdrücklich nicht. Ebenso finde ich deine Vorstellung davon, wie ein Arzt gelernt hat und arbeitet gelinde gesagt mindestens realitätsfern... Rolling Eyes
Wenn du unter "privat sich informieren" verstehst, dass der Dermatologe in Internetforen die Mutmaßungen fachfremder Personen übernehmen und anschließend auf den Köpfen seiner Patienten herumexperimentieren soll, welche Kombination aus Voltaren, Wodka, Minoxidil und Dutasterid denn nun aber wirklich etwas bringt, bin ich ganz froh einen ordinären Arzt erwischt zu haben.

Ich weiß schon wie ein (angehender) Arzt lernt (der Standardstudent zumindest), das kannst du mir glauben, es sind nicht unsere allerbesten Akademiker, ums wieder mal blumig zu formulieren, sie sollten es aber augenscheinlich aus naheliegenden Gründen sein. Allgemeines Problem, können wir hier nicht lösen.

Ich habe auch nichts davon gesagt, dass ein Arzt sich in Foren informieren soll, es stehen genügend Studien zur Verfügung. Wenn er aber Erfahrungsberichte von Patienten und Betroffenen ließt, kann er sich mit seinen Erfahrungen und Backgroundinfos durchaus eigene Schlüsse bilden, ist ja ein Akademiker und sollte tranfserieren können. Immer noch besser als 90% der Hautärzte die seit Jahrzehnten Fin verschreiben ohne zu wissen was das überhaupt macht. Leitlinien sind auch so eine Sache, in der näheren Vergangenheit wurden einige aberwitzige Leitlinien und Therapielinien korrigiert, aber vorher wurde das ohne groß zu hinterfragen vom Ärzteheer übernommen obwohl es weit vorher schon Studienhinweise gab, dass das Ganze nicht so wirklich passt.

https://www.aerzteblatt.de/archiv/14292/Leitlinien-in-der-Medizin-Schluss-mit-der-Inflation
https://www.aerzteblatt.de/archiv/196200/Medizinische-Leitlinien-Unabhaengigkeit-ist-unverzichtbar
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/von-der-leyen-in-der-kritik-schlechte-promotionen-sind-in-der-medizin-ueblich-a-1055039.html

Um wieder vom Bashing wegzukommen:
Ich habe mittlerweile eine sehr gute Hautärztin, diese ist aber die Ausnahme von der Regel und beklagt selbst die Situation.

Zitat:

Wenn du unter "privat sich informieren" verstehst, dass der Dermatologe in Internetforen die Mutmaßungen fachfremder Personen übernehmen und anschließend auf den Köpfen seiner Patienten herumexperimentieren soll, welche Kombination aus Voltaren, Wodka, Minoxidil und Dutasterid denn nun aber wirklich etwas bringt, bin ich ganz froh einen ordinären Arzt erwischt zu haben.

Beim Bodybuilding geht das doch auch. Dort werden Steroidkonsumenten medizinisch begleitet, denn die Leute bringt man nicht vom Konsum ab, dann kann man wenigsten versuchen das Ganze im sinnvollen Rahmen zu halten.

***Edit: Keine Beleidigungen > Forenregeln***

valesk schrieb am Fri, 05 October 2018 00:22

***Edit: Keine Beleidigungen > Forenregeln***

Steile These, ich hol mal Popcorn.


Was wir hier machen ist ganz klar grenzwertig. Fin und ru kann Auswirkungen auf Nieren ect. haben, die wir erst in Jahren bemerken.
Gleichzeitig sehe ich aber auch, dass offenbar noch nichts passiert ist.
In Anbetracht anderer gesundheitlicher Risiken, die wir alle eingehen ist es für mich vertretbar.

20 Jahre vorwaerts gespult sind alle RU User entweder fucking genial und haben "the cure" gefunden ohne NWs, oder stehen alle super doof da und werden von Aerzten ausgelacht, was sie sich denn dabei nu gedacht haben.

Was wir hier machen ist ganz klar grenzwertig. Fin und ru kann Auswirkungen auf Nieren ect. haben, die wir erst in Jahren bemerken.
Gleichzeitig sehe ich aber auch, dass offenbar noch nichts passiert ist.
In Anbetracht anderer gesundheitlicher Risiken, die wir alle eingehen ist es für mich vertretbar.

Ich wüsste nicht, was mein Bildungsstand mit meinen Thesen zu tun hat? Ist da jemand im Möchtegern-elitären Modus unterwegs?
Wenn das so ist, sollten wir uns über das Jahreseinkommen unterhalten, ich denke dann hat sich das Thema erledigt für dich und du kommst mal wieder runter

Ich bin schon Akademiker, auf dem zweiten Bildungsweg, auch in einem zu Recht belächelten Feld (BWL) sowie nicht in Deutschland geboren, heiße nicht Jürgen und bin auch nicht Jahrgang 87. Meine Aussagen, die ein Teil hier sicher als Ärztebashing auffassen, kommen vielleicht auch daher, dass ich zum Beispiel aufgrund eines mehr oder minder kompeteten Orthopäden einen irreversiblen Knieschaden habe, der absolut vermeidbar gewesen wäre. Im Grundsatz würde ich aber auch ohne die Erfahrung so sprechen.

Zitat:

20 Jahre vorwaerts gespult sind alle RU User entweder fucking genial und haben "the cure" gefunden ohne NWs, oder stehen alle super doof da und werden von Aerzten ausgelacht, was sie sich denn dabei nu gedacht haben.

RU ist keine Cure, das wissen wir doch bereits. Ich sehe das NW und Nutzenverhältnis als ok an, zweifele aber mit der Zeit auch mehr als früher. Momentan sag ich aber eher "never change a running system".

Zitat:

Was wir hier machen ist ganz klar grenzwertig. Fin und ru kann Auswirkungen auf Nieren ect. haben, die wir erst in Jahren bemerken.
Gleichzeitig sehe ich aber auch, dass offenbar noch nichts passiert ist.
In Anbetracht anderer gesundheitlicher Risiken, die wir alle eingehen ist es für mich vertretbar.

Grundsätzlich ist es doch so, je mehr und schneller die Haare flöten gehen, desto risikobereiter werden die Leute. Hätte ich als ich angefangen habe mein heutiges Regimen gesehen, hätte ich gesagt "No und never".

Bin auch der Meinung dass die meisten Ärzte weniger Ahnung haben als wir, schon Erfahrungen gemacht, deshalb lieber gründlich selbst informieren bevor man allem blind Glauben schenkt. Über Ru gibt's halt einfach keine Storys auf propeciahelp oder sonst wo über pfs. Sogar über Sägepalme gibt's einige, ist für mich schon ziemlich aussagekräftig. Ich bin mir ziemlich sicher dass Andrologen und Hautärzte eine unterschiedliche Meinung zu fin haben weil letztere zu 90% kein Plan haben was es im Körper verursacht. Nicht umsonst geht ein Rote-Hand-Brief rum. Muss wohl an den schlechten, von Merck beeinflussten alten Studien liegen

Yoloveyo schrieb am Sat, 06 October 2018 09:22

Bin auch der Meinung dass die meisten Ärzte weniger Ahnung haben als wir, schon Erfahrungen gemacht, deshalb lieber gründlich selbst informieren bevor man allem blind Glauben schenkt. Über Ru gibt's halt einfach keine Storys auf propeciahelp oder sonst wo über pfs. Sogar über Sägepalme gibt's einige, ist für mich schon ziemlich aussagekräftig. Ich bin mir ziemlich sicher dass Andrologen und Hautärzte eine unterschiedliche Meinung zu fin haben weil letztere zu 90% kein Plan haben was es im Körper verursacht. Nicht umsonst geht ein Rote-Hand-Brief rum. Muss wohl an den schlechten, von Merck beeinflussten alten Studien liegen

Diese uralte Studien von Merck sollten im Jahr 2018 auch nicht mehr als Referenz dienen.

Kawabanga schrieb am Sat, 06 October 2018 10:48

Yoloveyo schrieb am Sat, 06 October 2018 09:22

Bin auch der Meinung dass die meisten Ärzte weniger Ahnung haben als wir, schon Erfahrungen gemacht, deshalb lieber gründlich selbst informieren bevor man allem blind Glauben schenkt. Über Ru gibt's halt einfach keine Storys auf propeciahelp oder sonst wo über pfs. Sogar über Sägepalme gibt's einige, ist für mich schon ziemlich aussagekräftig. Ich bin mir ziemlich sicher dass Andrologen und Hautärzte eine unterschiedliche Meinung zu fin haben weil letztere zu 90% kein Plan haben was es im Körper verursacht. Nicht umsonst geht ein Rote-Hand-Brief rum. Muss wohl an den schlechten, von Merck beeinflussten alten Studien liegen

Diese uralte Studien von Merck sollten im Jahr 2018 auch nicht mehr als Referenz dienen.

Genau, orientieren wir uns lieber an Forenbeiträgen, die sind viel aussagekräftiger, da sie unsere Meinung unterstützen.

Pandemonium kommt aus der Pharmaindustrie.

Hier sind schon einige Verschwörungstheoretiker am Start