Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449038] :: Mon, 11 May 2020 14:42 
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Hallo, liebe AGA-Leidensgenossen,
schon lange bin ich ein stiller Mitleser dieses Forums und versuche meinerseits mithilfe der hier preisgegebenen Tipps und Erfahrungen ein möglichst wirksames (und nebenwirkungsfreies) Mittel gegen meine AGA (diffus) zu finden."Still" ist dabei zwar relativ, aber bis auf ein paar private Nachrichten mit dem ein- oder anderen RU-Experten habe ich noch nie zuvor mit euch interagiert.
An dieser Stelle sei vielleicht einmal erwähnt, dass dieses Forum wirklich eine unglaublich tolle Community hat, ohne die ich wahrscheinlich, so wie viele andere, ziemlich aufgeschmissen wäre. 
Nun aber zur Kernthematik dieses Posts:
Ich bin 28 Jahre alt und seit 2016 kämpfe ich nun schon gegen meine AGA (inkl. längerer Pausen). Von Beginn an wollte ich, wenn es irgendwie möglich ist, einen Bogen um Finasterid machen. Daher war, nachdem ich hier erstmals von dem topischen Antiandrogen namens "RU58841" gehört hatte, mein Interesse natürlich übermäßig geweckt. Bei einigen Usern im Forum hatte dieser Stoff ja tatsächlich das Potenzial, Finasterid zu ersetzen.
Meine eigene Behandlung begann dann noch im selben Jahr mit Minoxidil 5% und RU 3% - und ich hatte super Resultate. Die Dichte meiner Haare nahm wieder zu und nach einigen Monaten sah man ohne AGA-geschulten Blick kaum noch, dass ich unter Haarausfall litt, während ich keinerlei Nebenwirkungen bemerkte. Die Verwendung erfolgte einmal abendlich und es war zumindest wirkungstechnisch ein fantastischer Erfolg!
Allerdings gab ich die gesamte Behandlung irgendwann schleichend auf, da ich diese Routine, selbst als Student mit viel Zeit, einfach nicht mehr in meinen Tag integrieren wollte. Jedes Mal dauerte es tagtäglich 4 Stunden, bis mein Topical getrocknet war und mich quälte diese verdammt nervig lange Trocknungsdauer ungemein. Das Vorgehen als "alltagsunverträglich" zu beschreiben, spottet jeder Beschreibung... arrangieren konnte ich mich mit dem dann erneut fortschreitenden Haarverlust natürlich trotzdem nie.
Im letzten Jahr nahm ich dann die Behandlung wieder auf - allerdings mit einem Propylenglykol-freien Minoxidil in 5%iger Konzentration, welches sündhaft teuer ist, aber wirklich wahnsinnig schnell trocknet (15-30min). Soweit ich weiß, ist das PG dabei durch Glycerin ersetzt. Gemischt habe ich es wie damals mit 3% RU58841 und auch diesmal waren relativ schnell erneute Resultate zu beobachten. So gut wie die damaligen waren sie zwar mitnichten, aber da ich glaubte, ich hätte endlich meinen persönlichen heiligen Gral der AGA-Topicals entdeckt, setzte ich die Behandlung ungehindert fort. Am heutigen Tage bin ich wieder seit 7 Monaten dabei.
Nun scheint es mir leider so, als sei durch das PG-freie Vehikel die Penetrationsfähigkeit so stark beeinträchtigt, dass es ein deutlich herabgesetztes Wirkungslimit gibt und das Potenzial nicht vollends ausgeschöpft werden kann.
Auch eine Erhöhung des RUs auf 5% hat mir bisher nicht dabei geholfen, die damalige Wirkung erzielen zu können. 
Daher suche ich derzeit wirklich ziemlich verzweifelt nach einer Formel für ein Minoxidil/RU58841-Topical, welches wieder in der Lage ist, das volle Potenzial des RU ausschöpfen zu können, jedoch gleichzeitig alltagsverträglich ist. Jeden Abend 4 Stunden mit nassem Haar herumzusitzen, ist so unmöglich suboptimal für einen normalen Tagesablauf und das will ich einfach niemals wieder tun müssen... vor allem, wenn man außer Haus, auf Reisen o.Ä. ist, ist das eine unbeschreibliche Bürde, welche ich nie wieder tragen möchte.
Deswegen würde ich mir wahnsinnig doll wünschen, dass jemand von euch eventuell diesbezüglich eine gute Idee oder Erfahrungswerte hat. Jeder noch so unkonventionelle Vorschlag zur Optimierung wäre mir unfassbar viel wert.
Liebe Grüße
ongolicious
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449040 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Mon, 11 May 2020 14:58 
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pilos
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glycerin ist schrott
selber machen
Minoxidil..................5 g
LV 41.......................3,5 ml
Propylenglycol.........15,0 ml
Cetyl alcohol ...........1,5 g
Alkohol 70% ............80 mL
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449041 ist eine Antwort auf Beitrag #449040] :: Mon, 11 May 2020 15:00
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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cetyl oder stearyl oder cetearyl alcohol 1,5g
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449042 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Mon, 11 May 2020 15:15
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xWannes
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ongolicious schrieb am Mo, 11 Mai 2020 14:42Jeden Abend 4 Stunden mit nassem Haar herumzusitzen...
Kanüle nutzen, dann ist nichts von wegen nasses Haar. Habe mich anfangs auch gesträubt, aber man gewöhnt sich schnell dran und wird auch schnell mit dem Auftragen.
Mein Minox-RU-Gebräu trocknet an der Haarline (Stirn) zügig weg/zieht ein. Wir reden da von 30min, dann gibt es allenfalls noch einen nicht sichtbaren Schmierfilm.
Aber wie pilos schon schrieb: selber machen.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449049 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Mon, 11 May 2020 16:53
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Wow, das war unglaublich schnell! Danke schonmal jetzt für eure Antworten. 
Also, was ich für mich bereits herauslese und festhalten kann: Es is offenbar wirklich auf das fehlende PG zurückzuführen, dass die Wirkung bei diesem 2. Versuch meinerseits als deutlich schwächer wahrgenommen wird. Und "Glycerin ist Schrott" war ja sehr eindeutig.  Somit hat mein Eindruck mich nicht getäuscht. Gleichzeitig bedeutet es aber, dass ich vielleicht mit Verwenden der richtigen Trägerlösung ähnlich gute Ergebnisse erzielen könnte wie damals.
Ich habe noch klassisches Minoxidil Zuhause gehabt (allerdings mit 50% PG) und jetzt gerade sofort eine neue RU-Mischung mit PG im Vehilkel für heute Abend vorbereitet. Sogar im Besitz von stumpfen Kanülen bin ich, sodass ich direkt heute Abend einmal testen werde, wie eine Anwendung mithilfe dieser Applikationshilfen funktioniert. Tausend Dank für diesen Tipp, xWannes.
Dankeschön auch für deinen Vorschlag, pilos. Drei Fragen hätte ich allerdings noch an dich:
1. Deine Formel würde ich sehr gerne verwenden und mir mein Minoxidil Zuhause selbst herstellen. Leider ist mir eine seriöse Quelle für Minoxidil-Pulver bisglang gänzlich verborgen geblieben. Hättest du da vielleicht einen (Shop-)Tipp für mich?
2. Ich sehe zudem, dass ein signifikanter Unterschied der von dir vorgeschlagenen Rezeptur im Vergleich zu "Standard"- Minoxidil vor allem im deutlich höheren Alkoholanteil liegt. Begünstigt diese Tatsache eine schnellere Trockenzeit?
3. Sofern 2. zutreffend ist, würde mich zudem sehr interessieren, um wie viel schneller deine Rezeptur trocknet, als die üblichen Minoxidil-Varianten. Könntest du mir dahingehend auch noch etwas aus deiner Erfahrung berichten?
Toll, dass auch du deinen positiven Erfahrungen mit mir geteilt hast, makemyhairgreatagain.
Ihr seid wirklich klasse
[Aktualisiert am: Mon, 11 May 2020 17:01]
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449057 ist eine Antwort auf Beitrag #449056] :: Mon, 11 May 2020 19:54
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pilos
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recondite schrieb am Mon, 11 May 2020 20:44,, Das Minox Pulver kannst du in der Apotheke kaufen, kostet etwa 25 EUR 5g
5 g ......PZN: 04914990........ 24 euro
25 g........PZN: 06614849......... 73 euro
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449064 ist eine Antwort auf Beitrag #449055] :: Mon, 11 May 2020 22:24
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pilos
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recondite schrieb am Mon, 11 May 2020 20:41Hallo ich würde das auch total gerne ausprobieren und euch von meinen Erfahrungen berichten.
Leider blick ich noch noch ganz so durch )
Wenn ich mir das von euch vorgeschlagene "Gebräu"  selber mischen möchte, sieht das Rezept dann so aus???
Ru58841..................3g
Minoxidil..................3 g
LV 41.......................3,5 ml
Propylenglycol.........15,0 ml
Cetyl alcohol ...........1,5 g
Alkohol 70% ............80 mL
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449065 ist eine Antwort auf Beitrag #449049] :: Mon, 11 May 2020 22:27
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pilos
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ongolicious schrieb am Mon, 11 May 2020 17:53Wow, das war unglaublich schnell! Danke schonmal jetzt für eure Antworten.
Also, was ich für mich bereits herauslese und festhalten kann: Es is offenbar wirklich auf das fehlende PG zurückzuführen, dass die Wirkung bei diesem 2. Versuch meinerseits als deutlich schwächer wahrgenommen wird. Und "Glycerin ist Schrott" war ja sehr eindeutig. Somit hat mein Eindruck mich nicht getäuscht. Gleichzeitig bedeutet es aber, dass ich vielleicht mit Verwenden der richtigen Trägerlösung ähnlich gute Ergebnisse erzielen könnte wie damals.
Ich habe noch klassisches Minoxidil Zuhause gehabt (allerdings mit 50% PG) und jetzt gerade sofort eine neue RU-Mischung mit PG im Vehilkel für heute Abend vorbereitet. Sogar im Besitz von stumpfen Kanülen bin ich, sodass ich direkt heute Abend einmal testen werde, wie eine Anwendung mithilfe dieser Applikationshilfen funktioniert. Tausend Dank für diesen Tipp, xWannes.
Dankeschön auch für deinen Vorschlag, pilos. Drei Fragen hätte ich allerdings noch an dich:
1. Deine Formel würde ich sehr gerne verwenden und mir mein Minoxidil Zuhause selbst herstellen. Leider ist mir eine seriöse Quelle für Minoxidil-Pulver bisglang gänzlich verborgen geblieben. Hättest du da vielleicht einen (Shop-)Tipp für mich?
2. Ich sehe zudem, dass ein signifikanter Unterschied der von dir vorgeschlagenen Rezeptur im Vergleich zu "Standard"- Minoxidil vor allem im deutlich höheren Alkoholanteil liegt. Begünstigt diese Tatsache eine schnellere Trockenzeit?
3. Sofern 2. zutreffend ist, würde mich zudem sehr interessieren, um wie viel schneller deine Rezeptur trocknet, als die üblichen Minoxidil-Varianten. Könntest du mir dahingehend auch noch etwas aus deiner Erfahrung berichten?
Toll, dass auch du deinen positiven Erfahrungen mit mir geteilt hast, makemyhairgreatagain.
Ihr seid wirklich klasse
mach doch minox 3% sprich 6:4 dann ist das pg von 50% auf 30% gesunken
2. ja ..ausserdem muss man das zeug auch in etwas lösen...in wasser und luft geht es nicht 
3. das wirst du sehen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449075 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Tue, 12 May 2020 03:35
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Bauo
Beiträge: 169 Registriert: July 2016
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ongolicious schrieb am Mon, 11 May 2020 14:42Im letzten Jahr nahm ich dann die Behandlung wieder auf - allerdings mit einem Propylenglykol-freien Minoxidil in 5%iger Konzentration, welches sündhaft teuer ist, aber wirklich wahnsinnig schnell trocknet (15-30min).
Hierzu hätte ich eine Frage und zwar dachte ich immer, dass Topicals eine bestimmte Zeit (ein paar Stunden) zum einziehen benötigen, damit die Wirkstoffe auch wirklich wirken/einziehen können.
In diesen 15, 30 Minuten verdunstet ja aber auch nichts, oder?
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449079 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Tue, 12 May 2020 09:22
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Hallo erneut, ihr lieben engagierten Mitleser und Helfer
@pilos: Erneutes riesen Dankeschön für deine wirklich hervorragenden Rezepturempfehlungen und Ausführungen, pilos. Ich werde mir in absehbarer Zeit mein Minoxidil deinen Vorschlägen entsprechend herstellen.
Dass es in Rohstoffform einfach über Apotheken beziehbar ist, war mir bisher vollkommen unbekannt. Allerdings scheint es ja leider nicht gerade allzu günstig zu sein...
@Bauo: Die genaue Rezeptur des von mir bisher verwendeten Minoxidils in der PG-freien Variante kenne ich ungünstigerweise nicht. Aber es trocknet definitiv innerhalb von 15-30 Minuten vollständig. So wichtig mir der Zeitfaktor persönlich auch ist, wenn es dafür in Kombination mit dem RU deutlich schlechter wirkt, als in einer Rezeptur mit PG, muss man eben eine Abwägung treffen. Und die Hoffnung, Abwägungshilfen inklusive etwaiger Optimierungsvorschläge zu erhalten, ist ja meine Intention mit Erstellen des Eingangsposts gewesen.
Gerne würde ich noch ein Feedback zum Applikationsvorgehen mit der Kanüle abgeben. Gestern habe ich orientiert an xWannes Erfahrungen selbige erstmals zum Auftragen verwendet, doch war es für mich um ehrlich zu sein ein ziemlicher Misserfolg.  Ich besitze 1ml Spritzen von Braun inkl. stumpfer Kanülen in rosa und musste feststellen, dass, so vorsichtig man auch ist, manchmal deutlich zu viel Flüssigkeit freigegeben wird, weil der Mechanismus etwas grob, beziehungsweise hakelig ist. Vielleicht ist es aber auch lediglich meine Unerfahrenheit, das Gemisch mit einer Kanüle aufzutragen.
Seltsamerweise habe ich nach dem Auftragen mit der Kanüle allerdings das Gefühl, ich hätte nicht alle Stellen auf meinem Kopf benetzt. Bisher habe ich das Gemisch nach dem Auftragen immer mit den Fingern verteilt und mir danach gründlichst die Hände gewaschen. Nun, da ich die Haare nach dem Auftragen bestenfalls nicht mehr berühre, wirkt es für mich wie ungenügend verteilt. Täuscht der Eindruck, dass ich eventuell nicht alle Stellen auf meinem Kopf ausreichend benetze, oder gibt es einfach hinsichtlich der Kanülenmethode noch einen Tipp, um den Verteilungsgrad als ausreichend beurteilen zu können?
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449103 ist eine Antwort auf Beitrag #449102] :: Tue, 12 May 2020 20:39
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
Fliesengott schrieb am Tue, 12 May 2020 21:21@pilos: wieviel Prozent Alkohol muss denn in der Basis sein, damit sich Minoxidil löst? Normales Haarwasser wird wohl nicht gehen oder? Ich Frage nur, weil ich für morgens ein topical habe, welche nicht so fetter und relativ schnell trocknet. Das ist aber Aqua,alcohol..... Klassiker. Könnte man da einfach minox Hinzukippen?
wenn es mit aqua anfängt, kannst pulver schon mal vergessen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449119 ist eine Antwort auf Beitrag #449038] :: Wed, 13 May 2020 19:22
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Hallo nochmal
Erneut habe ich 3 weitere Fragen, bestenfalls konkret an dich, pilos. Vielleicht weiß aber ja auch noch jemand anders Bescheid. Es geht dabei noch einmal um die Minoxidil-Rezeptur, welche du vorgeschlagen hattest, denn ich habe mich dazu entschieden, das Minoxidil auf jeden Fall selbst herstellen zu wollen.
1. LV 41 und Cetyl Alkohol sind ja in den Standardrezepturen aus dem Handel nicht enthalten. Sehr gerne würde ich erfahren, warum du diese Komponenten als sinnhaft erachtest, bzw. welche Funktion sie erfüllen.
2. Warum sollte der verwendete Alkohol 70% haben?
3. Wenn ich lediglich 15 ml (=15% ?) PG wie in deinem Rezepturvorschlag verwende, kann ich mir nur allzu gut vorstellen, dass das Gemisch auf der Kopfhaut recht schnell trocknet. Damit würde mein Hauptproblem der Trockenzeit jawohl gelöst sein. Doch reicht es wirklich aus, um die Penetration ausreichend zu gewährleisten? Denn wenn dem so ist, dann verstehe keineswegs, warum in den Standardrezepturen aus dem Handel 50% PG verwendet werden. Das wäre ja demnach vollkommen übertrieben.
Entschuldigt bitte, aber ich bin wirklich noch ein Laie hinsichtlich dieser Thematik und zudem nicht "vom Fach".
Liebe Grüße
ongolicious
[Aktualisiert am: Wed, 13 May 2020 19:23]
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449120 ist eine Antwort auf Beitrag #449119] :: Wed, 13 May 2020 19:35
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pilos
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nimm es oder lasse es
50% PG damit das minox auch nach 3 jahren im regal nicht auskristallisiert
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Aw: Schnell trocknendes Topical aus Minoxidil und RU58841? Optimierungsvorschläge [Beitrag #449244 ist eine Antwort auf Beitrag #449242] :: Mon, 18 May 2020 08:34
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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recondite schrieb am Mon, 18 May 2020 04:11
Alkohol 70% ............80 mL
was ist den in den 70% alk bis zu 100%
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