Glaubt man diesem Haircafe Typen dann waren Depressionen anfangs nicht als Nebenwirkung gelistet. Auch nicht bei anfänglichen Studien die über 70000 Leute untersucht haben, die eine wesentlich höhere Dosis (5mg) genommen haben. Dann als ein paar Leute von Depressionen berichteten wurde das als Nebenwirkung ohne große Beweisführung in die Liste aufgenommen. Und dann tauchte es vermehrt auf, einfach nur weil die Leute drauf aufmerksam wurden, dass Finasterid zu so etwas führen kann. Das gilt nicht für alle Betroffenen. Einige haben tatsächlich verstärkt Depressionen, wo ersichtlich wurde, dass diese davor eine Neigung dazu hatten oder auch die Vorfahren vorbelastet waren. Das heißt also nicht, dass Fin keine Depressionen auslösen kann, aber im Vergleich zu den Depressionen, die Haarausfall auslösen kann, ist das kein Verhältnis. Er verneint das PFS und sagt das Nebenwirkungen nach dem Absetzen abklingen. Es gäbe keine Studie, die das PFS belegt. Wie gesagt, wie er das alles argumentiert, klingt sehr schlüssig für mich. Und anscheinend geht man, egal was man tut ein Risiko ein. Nichts tun? -> Gefahr des Haarausfalls und Depressionen. Fin? -> Gefahr der Depression bei Vorbelastung.

Für mich heißt das, Fin kann dein Leben zerstören, aber dein Leben kann ebenso gefährdet sein, wenn du es nicht nimmst. Und wenn man nach Wahrscheinlichkeiten geht, müsste man theoretisch Fin nehmen.

Wenn es wirklich so ist, dass PFS garnicht oder ganz selten existiert und wenn es so ist, dass es immer reversibel ist, dann gibt es nichts was gegen Fin bei Haarausfall spricht.

Was ist nicht so? Es gibt keine Studie, die belegt, dass PFS existiert. Nehmen wir trotzdem an es existiert. Dann ist es trotzdem reversibel. Verstehe ich was falsch oder gibt es da einfach Meinungsverschiedenheiten?

Was ist nicht so? Es gibt keine Studie, die belegt, dass PFS existiert. Nehmen wir trotzdem an es existiert. Dann ist es trotzdem reversibel. Verstehe ich was falsch oder gibt es da einfach Meinungsverschiedenheiten?

@Frank1970 sagt dass es sicher reversibel ist.
@Tom10 sagt es ist nicht so.

Na dann ist ja alles geklärt, Finasterid-Tabletten sind nur harmlose Smarties, die laut Hair Cafe super gesund fürs Gehirn sind. PFS ist nur Einbildung bzw. Suggestion. Außerdem nutzt es die Coffein-Shampoo-Industrie um PharmaHerstellern Kunden abzuwerben - Thema gelöst.

Das stimmt wohl. PFS kann wohl nicht widerlegt werden. Jetzt können wir nur noch drüber diskutieren, was wir glauben. Auf einen Nenner werden wir wohl nicht kommen. Meine Meinung als Laie zurzeit: PFS ist, wenn es existiert, sehr selten und immer reversibel, es sei denn man will nichts dagegen tun.

Andere Frage, vielleicht kennt sich jemand damit aus. Ich frage für einen Freund der auch Fin nehmen möchte. Er hat einen erhöhten Augeninnendruck, was das Risiko für einen Glaukom erhöht. Jetzt habe ich auf einer Seite gelesen, dass Finasterid den Augeninnendruck bei einigen Leuten erhöht. Muss er sich Sorgen machen? Absprache mit einem Augenarzt folgt noch, aber vielleicht wisst ihr im Vorfeld etwas dazu.

Wenn PFS eine Einbildung ist und es keine Auswirkung auf Epigenetik gibt (https://www.youtube.com/watch?v=WoX0h7JwOcA hier wird auch erläutert, warum PFS häufig nach absetzen auftritt)

dann frage ich mich zwei Dinge:

1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?

Wir wissen ja auch von Bodybuildern, die sich jahre/jahrzehnte lang Hormone geballert haben, dass ein Absetzen/Ausschleichen den Körper nicht mal eben so normalisiert sondern dass die Veränderungen am Körper (z.B. Rezeptorsensitivität) dauerhaft sind. Einige kommen damit eben klar, andere nicht. Ich denke durch FIN verändert sich jeder. Die meissten kommen damit klar, einige aber eben nicht.

Ob Du unter den Nebenwirkungen leidest oder nicht, geschweige denn sie bemerkt (es gibt sie immer, keine Wirkung ohne Nebenwirkung) hängt einfach von deiner Veranlagung ab und wie es um deine Hirnchemie aktuell besteht (Wieviel hast du sonst von anderen Androgenen in deiner Birne, z.b. Allopregnanolon). Für mich bleibt es ein Lotto-Spiel.
Spielen ja ehrlicherweise auch viele. Ich halte es für quatsch, könnte auch belegen warum, aber wir leben in einer freien Gesellschaft.

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).

Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.


Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.

D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12

1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?

Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12

1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?

Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 07:12

1. Warum werden in jedem Land dieselben Nebenwirkungen und auch von PFS berichtet (neulich im indischen Social Media Bereich bzw. Youtube kommentarbereich von Darling Buds gesehen, wollte der Arzt nix von wissen)
2. Warum bilden sich dann die ganzen "Spinner" nicht auch ein Post-Minoxidil, Post-Ketaconazol oder Post-RU oder vielleicht auch ein Post-Microneedling syndrom ein? Warum ist es immer ausschließlich Fin und zwar unabhängig von Land, Kultur, Religion?

Ganz einfach weil Finasterid (auch wenn es selten i̇st) sexuelle Probleme als Nebenwirkung hat und somit die Wahrscheinlichkeit für einen Nocebo Effekt verstärkt ist. Übrigens gab es auch bei Minoxidil eine Community, die sich auf Reddit gebildet hat, welche behaupten sie hätten langfristige Nebenwirkungen. Das wäre eine denkbare Erklärung. Aber beweisen kann man nichts. Hier gibt es ja auch Fälle wie zum Beispiel Foxi, die alle gesundheitlichen Schäden auf Fin schieben. Als ich seine Beiträge gelesen habe, hatte ich richtig Angst Fin zu nehmen bis ich ein Beitrag von ihm gefunden habe, wo er Fin wieder nehmen möchte. Etwas paradox das ganze. Ich bin mir zwar nicht sicher, aber die bishergen Studien dazu deuten doch eher darauf hin, dass PFS nicht existiert und daher glaube ich dem auch mehr. Ich wünschte man könnte mit Gewissheit sagen, dass es das Phänomen zu 100% nicht gibt, dann wäre ich schon längst auf Fin. Ja, ich bin sehr risikoscheu wenn es um Gesundheit geht. Schon mein Leben lang war ich gegen jegliche Art von Tabletten, nicht mal bei einer Erkältung oder Kopfschmerzen wollte ich eine nehmen. Wenn es aber tatsächlich so ist, dass DHT den Körper „zerstört“ und Fin sogar gewissen Krankheiten vorbeugen kann, dann ist es etwas was man in Erwägung ziehen könnte. Es gibt ja auch Menschen, die eine Testosteronersatztherapie machen, weil im Alter viele Männer einen Testomangel haben. Studien deuten bei einem Testomangel auf eine kürzere Lebensdauer hin. Das heißt für mich, dass es manchmal sinnvoll sein kann künstlich nachzuhelfen. Aber wie gesagt Angst hat man immer vor allem als Laie.

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).

Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.


Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.

D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?

Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.

Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.

Das kann man doch nicht machen..

Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).

Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.


Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.

D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?

Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.

Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.

Das kann man doch nicht machen..

Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.

Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.

Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.

Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.

Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.

Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.

Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?

Kay89 schrieb am Sun, 11 September 2022 20:22

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).

Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.


Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.

D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?

Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.

Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.

Das kann man doch nicht machen..

Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.

Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.

Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.

Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.

Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.

Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.

Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?

Hallo

Ist doch schon seit über 20 Jahren Mainstream....
Oder hat sich da was geändert?

Hast du gar nicht mitgekriegt... Oder?
Offenbar noch sehr jung?

Ein Riesen Markt fuer Msd kann das aus einem einfachen Grund nicht werden.
Es hat zwar tatsächlich jeder zweite Mann ein Haarproblem, aber die wenigsten werden etwas dagegen tun.
Entgegengesetzt zu Frauen, erlebe ich immer wieder wie gross doch die männliche Angst vor Hormonen ist. Das... Ist mit sehr hoher Sicherheit die groesste Behandlungs- Hemmschwelle Fuer c. A 50 Prozent der Manner.
Etwa 30 Prozent dieser Hormon-Angsthasen, versucht es dann mit Snake oil Produkten vom Typ Alpecin. Hauptsächlich aber auch nur deshalb weil es ihnen über die Werbung suggeriert wird.
Nach drei Wochen landet auch das in der Mülltonne..
Snake oils... Laufen viel viel besser als Finasterid.
Ich schätze das die Verkaufszahlen bei Alpecin weitaus höher liegen als die von Finasterid.
Minoxidil kann ich schlecht schaertzen

Und es wird still gelitten, und Rasiert.
40 Prozent macht gar nichts.
Es ist nicht so das die nicht darunter leiden, sondern sie sind einfach zu hilflos,in klaren Worten gesagt zu doof um etwas zu tun.

Die restlichen 30 Prozent,... Das sind wir hier.
Und noch ein paar andere, die wir nicht hier haben.


Also kann die Nachfrage gar nicht so gross sein.
Und das Weiss ganz sicher auch Msd und jeder andere Hersteller.

Was Steroidhormone und Herzerkrankungen betrifft... Das ist noch Wissenschaft.
Soweit ist die Praxis noch nicht.
Prävention ist generell schwach in der Medizin.




Ein Rat...

Was AGA betrifft, so wird ein blinder Glaube an das medizinische System und eine einfache Logik, keinen Haarseegen bescheren, wenn in Zukunft nicht diverses hinterfragt wird.

Merke.... Praxis ist nicht Wissenschaft.




Mich braucht man nicht zu hinterfragen....

Kay89 schrieb am Sun, 11 September 2022 20:22

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 21:33

Kay89 schrieb am Sat, 10 September 2022 16:13

Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 11:52

Es werden auch sehr häufig Medikamente mit noch schlimmeren Nebenwirkungen wie Tod verordnet....

Würde ich bei einer sonst tödlich verlaufenden Infektion oder bei Krebs auch akzeptieren. Aber hier handelt es sich nicht um Krankheit die medizinisch behandelt werden muss (auch wenn Du der Meinung bist).

Es ist ein "Life-style" Produkt/Medikament mit einem meiner Meinung nach für kosmetische zwecke nicht verantwortbarem Risiko-Profil.


Frank1970 schrieb am Sat, 10 September 2022 12:13

Also das Video
...

Kann man so nicht stehen lassen.
Mit neurohormonen muss das Aufkommen des PFS Syndromes nichts zu tun haben.
Es kann einfach daran liegen das Leistungseinbussen und Depressionen nach Absetzen aufkommen, weil dann wieder weniger Igf1 und Estrogen in den Zellen exprimiert werden. Estrogen Abfall z. B nach einer Schwangerschaft führt nachweislich zu Depressionen.

Er hat das mit den Konsequenzen einer Einnahme von Testosteron bei Bodybuilder verglichen.
Vergleich nicht moeglich denn eine Testosteronsubstitution macht was ganz anderes als DHT Hemmung.
Eine Upregulation unter 5aR Hemmern, ist so wie er sie beschreibt, ueberhaupt nicht erwiesen, und lässt sich schon gar nicht von ababolern T Kuren bei Kraftsportlern ableiten.


Penis Athrophie(Schrumpfung) unter 5aR Hemmern ist ueberhaupt nicht erwiesen!

Das alles ist seine Theorie.......

Sorry aber du leitest dir genauso deine unbewiesenen Theorien her siehe z.B. Ursache des PFS beim Estrogenabfall.

D.h. Die PFS Kandidaten müssen sich einfach nur IGF1 und Esotrogen reinziehen und alles wird wieder gut?

Das es sich bei AGA in einigen Fällen um ein Symptom einer potentiell tödlichen Genetik und nicht um ein kosmetisches Problem handelt... Ist doch mehr als genug erwiesen.

Schlimm finde ich sowas zu bagatelisieren. Das wirft ja diesen ganzen grossen Fortschritt in Punkto Früherkennung zurück.

Das kann man doch nicht machen..

Das.... Ist nicht nur meine Theorie.... Sondern einfach Fakt.

Nochmal, egal zu welchem zugelassenem Arzt du in diesem Land gehst, keiner wird deine AGA behandeln. Das kannst Du drehen und wenden, es bleibt so.

Jetzt kann man natürlich sagen Foristen mit unbekannter Profession die sich autodidaktisch in medizinische Themen eingelesen haben, wissen es besser. Wozu 7-8 Jahre Studieren, danach noch eine Jahrelange Ausbildung machen, steht doch alles auf Wikipedia und Reddit.

Diesen Standpunkt vertrete ich aber nicht. Aber letztlich drehen wir uns im Kreis.

Mal eine neue Theorie: Wäre FIN harmlose Smarties mit sogar "gesundheitlich positiven" Nebenwirkungen, dann würde es jeder schlucken, so wie fast jeder im Gym auch Proteinshakes säuft.

Wir leben im Kapitalismus, es profitiert ein riesiger Phamarkonzern zusammen mit einer ganzen Branche von diesem Medikament. Jeder zweite Mann leidet an AGA, das wäre ein Markt größer als Aspirin oder Paracetamol.

Welche bösen Kräfte verhindern, dass Fin ein absolutes Mainstreammedikament wird ähnlich wie Aspirin?

Hallo

Ist doch schon seit über 20 Jahren Mainstream....
Oder hat sich da was geändert?

Hast du gar nicht mitgekriegt... Oder?
Offenbar noch sehr jung?

Ein Riesen Markt fuer Msd kann das aus einem einfachen Grund nicht werden.
Es hat zwar tatsächlich jeder zweite Mann ein Haarproblem, aber die wenigsten werden etwas dagegen tun.
Entgegengesetzt zu Frauen, erlebe ich immer wieder wie gross doch die männliche Angst vor Hormonen ist. Das... Ist mit sehr hoher Sicherheit die groesste Behandlungs- Hemmschwelle Fuer c. A 50 Prozent der Manner.
Etwa 30 Prozent dieser Hormon-Angsthasen, versucht es dann mit Snake oil Produkten vom Typ Alpecin. Hauptsächlich aber auch nur deshalb weil es ihnen über die Werbung suggeriert wird.
Nach drei Wochen landet auch das in der Mülltonne..
Snake oils... Laufen viel viel besser als Finasterid.
Ich schätze das die Verkaufszahlen bei Alpecin weitaus höher liegen als die von Finasterid.
Minoxidil kann ich schlecht schaertzen

Und es wird still gelitten, und Rasiert.
40 Prozent macht gar nichts.
Es ist nicht so das die nicht darunter leiden, sondern sie sind einfach zu hilflos,in klaren Worten gesagt zu doof um etwas zu tun.

Die restlichen 30 Prozent,... Das sind wir hier.
Und noch ein paar andere, die wir nicht hier haben.


Also kann die Nachfrage gar nicht so gross sein.
Und das Weiss ganz sicher auch Msd und jeder andere Hersteller.

Was Steroidhormone und Herzerkrankungen betrifft... Das ist noch Wissenschaft.
Soweit ist die Praxis noch nicht.
Prävention ist generell schwach in der Medizin.




Ein Rat...

Was AGA betrifft, so wird ein blinder Glaube an das medizinische System und eine einfache Logik, keinen Haarseegen bescheren, wenn in Zukunft nicht diverses hinterfragt wird.

Merke.... Praxis ist nicht Wissenschaft.




Mich braucht man nicht zu hinterfragen....

Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.

Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.

eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12

Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.

Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.

...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...

https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072

Schlafprobleme unter Fin.. Das ist nicht die Regel, und nicht erwiesen Im Gegenteil, denkbar waere eher das eine bessere T zu E2 Ratio unter Fin den Schlaf verbessert, und eine Dht /Aromatasemangel bedingt schlechte T zu E2 Ratio den Schlaf verschlechtert.
Wie gesagt.... Denkbar.
Unterbewusste Konflikte wie z. B HA/AGA koennen auch Schlafprobleme verursachen.

pilos schrieb am Wed, 14 September 2022 16:41

eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12

Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.

Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.

...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...

https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072

Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Habe nach wie vor Skepsis bei Fin.

Frank1970 schrieb am Thu, 01 September 2022 11:49

Schlafprobleme unter Fin.. Das ist nicht die Regel, und nicht erwiesen Im Gegenteil, denkbar waere eher das eine bessere T zu E2 Ratio unter Fin den Schlaf verbessert, und eine Dht /Aromatasemangel bedingt schlechte T zu E2 Ratio den Schlaf verschlechtert.
Wie gesagt.... Denkbar.
Unterbewusste Konflikte wie z. B HA/AGA koennen auch Schlafprobleme verursachen.

https://www.nature.com/articles/npp201713

pilos schrieb am Wed, 14 September 2022 16:41

eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12

Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.

Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.

...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...

https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072

Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Habe nach wie vor Skepsis bei Fin.