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Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 11:45

So, gerade komm ich vom Augenarzt, weil der Druck um die Augen immer schlimmer wird, obwohl ich sämtliche Behandlung schon vor einer Woche abgesetzt habe. Hab heute morgen in den Spiegel geguckt und dann bin ich sofort wie von der Tarantel gestochen los zum Arzt. Grund: Die Augenringe sind schlimmer geworden, der Druck um die Augen auch Uh Oh

Uh Oh

Hab jetzt mal Tropfen bekommen und ich soll abwarten, was sich tut.

Ich hab ihn dann mal auf die Augensache angesprochen, was das mit 5a-Reduktase zu tun hat. Das mit der Meibom-Drüse ist ein alter Hut und schon lange bekannt und seiner Meinung nach eher üblich, dass man trockene Augen bekommt, sobald ein Ungleichgewicht im Androgenhaushalt vorkommt, d.h. wenn DHT gehemmt wird und dafür mehr Testosteron und unter Umständen mehr Östrogen da ist, kommts dazu, dass die Meibom-Drüse nicht mehr so funktioniert, wie sie eigentlich soll.

Was den Fettschwund um den Augenbereich betrifft, so hält er das bei 5aR-Hemmung zwar für recht unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich Confused

Confused

Als ich ihm das von Zix und der Mazzarella-Mischung erzählt hab, wusste der aber doch gleich, weshalb ich das hergenommen hab.

Tja, aber nun mal zur traurigen Wahrheit:

index.php/fa/5273/0/

index.php/fa/5273/0/

Foto bei Tageslicht ohne Blitz, direkt von der Kamera runter und den Bereich mal ausgeschnitten. Man beachte die "schöne" Furche, die schön dunkel das Licht schluckt, aufs feinste durchzogen von feinen lila Äderchen, die letzte Woche noch nicht da waren, edel auslaufend in rötlich schimmerndem Weinrot, bis zur Mitte des Auges auslaufend und frontal gesehen optisch in einer Linie weitestgehend unten mit der Nasenspitze abschliessend Dead

Dead

Dead

Dead

index.php/fa/5274/0/

Dasselbe Bild nochmals zur besseren Verdeutlichung mit Tonwertkorrektur bearbeitet, um den unterlegenden Farbverlauf vom bläulichen über tiefes Violett ins Weinrot etwas auszublenden, um die feine Maserung der Äderchen besser hervorzuheben, die man mit bloßem Auge im Übrigen SEHR DEUTLICH SEHEN KANN Dead

Dead

Dead

Dead

Leute wenn das nicht besser wird, dann grab ich mich ein Crying or Very Sad

Crying or Very Sad

Anhang: eyeyey.jpg
(Größe: 203.75KB, 8591 mal heruntergeladen)
Anhang: eyeyey_level.jpg
(Größe: 280.30KB, 7829 mal heruntergeladen)

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141765 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 12:58

Sieht bei mir recht ähnlich aus. Neuerdings hab ich auch noch son bisschen Tränensäcke dazu. Sad

Sad

- erst Fin dann Revivogen seit anfang November 2008 ca. 4Wo. / abgesetzt -> Augenprobleme
- seit Nov. 08 wieder Minox; anfang April 09 SpectralDNC und seit ende '09 NR-07

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141769 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 14:34

Jo keine frage- das sieht zeimalch nach sunken eyes aus Dead

Dead

Probiers doch mal mir der creme.
Und lass mal ein blutbild incl. bilirubin werten machen.
Ich hab zwar keine sunken eyes aber dunkeleringe und die kommen bei mir zum teil von stark erhöten bilirubin werten.

Ansonsten kannst du ja mal Humboldt per PN anschreiben- ist wohl derjenige hier der sich damit am meisten ausernadergestzt hat.

Energie folgt immer dem Geist

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141789 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 18:14

Es gibt viele Leute die solche Augen haben und die können aber nicht alle Propecia nehmen (?)

Viertel Proscar, MSD seit 23.9.2007
Regaine 5%, seit 23.4.2008

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141794 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 18:30

Moin,

dachte auch das meine Augenpartie schlechter geworden ist durch Fin, durch Disskussion hier im Forum die Haut um die Augen darauf intensiver geachtet und untersucht. Dann habe ich alte Bilder von Früher gesehen, von vor ca. 6-7 Jahren und da sah es genauso aus, Fin erst seit ca. 2,5 Jahren.

Aber ich will nicht bestreiten, daß es bei Dir von Fin kommt.

Trockene Augen und so habe ich auch, da bin ich mir ziemlich sicher, daß es von Fin kommt, sprich Meibom-Drüse. Aber bei dem "eingesunkenen" bin ich mir gar nicht sicher. Viel ist
auch Einbildung...

Wurde hier ja schon oft angesprochen.

Grüße

bashrule

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141795 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 18:34

Hallo Dark,

ich bin zwar neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit mit. Wenn ich mich recht erinnere bist Du 27? Ich hab mich grad mal -- nach einem Arbeitstag -- vor den Spiegel gestellt. Augenringe sind bei mir schlimmer; Diese Furche habe ich allerdings nicht soo ausgeprägt...

Für mich würde aber als Aussenstehender nichts auffallen, vielleicht bildest Du dir da auch viel ein?

Allerdings verunsichern mich die ganzen NW-Berichte über Fin hier schon ungemein. Ich habe nun, nachem der HA in den letzten Tagen recht heftig war, obwohl ich keine signifikante Verschlechterung zu z.B. vor 4 Jahren sehen kann, auch beschlossen, es mit Fin zu probieren.

Vielleicht ists mir aber auch erst jetzt aufgefallen, da ich sensibilisiert bin? Ich merke bei mir auch extrem selbstkontrollierendes Verhalten, man schaut jedes Haar an. Bis vor ein paar Wochen war es mir vollkommen egal, ich wusste nichtmal, dass es Medikamente dagegen gibt...

Jetzt hab ich -- wie viele hier -- ne harte Zeit und hoffe, dass ich wieder mit alter Trittfestigkeit ins Leben zurückfinde; Erkenne mich selbst nicht wieder...

ÄÄhhmmm, bin abgeschweift: Zu den Augen: Ich werde (habe Montag einen Termin beim Hautarzt) mit beginnen der Therapie meine Augenpartie regelmässig über einen längeren Zeitraum fotografieren. Was wäre Deiner Meinung nach angebracht? Jeden Abend zur gleichen Zeit? Jede Woche?

Ich hab echt Schiss vor den NWs; Ich hab echt Schiss, mich auf Droge zu begeben; Vor allem hab ich echt Schiss, dass dieses Thema nicht mehr verschwindet...

Ich wünsch Dir was!

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141796 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Fr., 14 November 2008 18:36

Achso: Ich bin gesund und habe noch nie in meinem Leben was gegen HA genommen; auch sonst nehme ich keine Medikamente!

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141815 ist eine Antwort auf Beitrag #141796] :: Sa., 15 November 2008 00:02

Also hab mir heute meine Augenringe im Spiegel genauer angeschaut..Ich hab bemerkt, dass ich auch leicht dunkle Augenringe hab, zwar noch nicht so ausgeprägt.. Auf Fotos vor meiner Fin Zeit sind überhaupt keine Augenringe zu erkennen... Aber bei mir geht im Moment sowieso alles den bach runter Dead

Dead

... Da sind Augenringe auch schon egal Dead

Dead

NW 3-4
1,25mg Fin/ 1ml Minox/ 2200 grafts Fue
Aktuell Leicht diffuser NW 1-2
http://alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5228/

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141816 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Sa., 15 November 2008 00:19

Ich hab keien Augenringe und nehm das Teufelszeug schon über 8 Jahre. Aber Moment, wenn ich genauer in den Spiegel schau... Hmmm... und noch mal hab ich sie auch. Cool

Cool

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141818 ist eine Antwort auf Beitrag #141816] :: Sa., 15 November 2008 00:45

Das ,was man auf den Fotos sieht, sieht man mit bloßem Auge noch um einiges deutlicher, glaubt mir, Leute Neutral

Neutral

Und das, was man auf den Fotos sieht, war letzte Woche garantiert noch nicht da, weil mich erst am Ende der Woche die Leute drauf angesprochen haben.

Und ausserdem frag ich mich, was da Einbildung sein soll, wenn selbst der Augenarzt meint, dass das nicht mehr normal aussieht Dead

Dead

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141824 ist eine Antwort auf Beitrag #141795] :: Sa., 15 November 2008 01:03

Zitat:

Wenn ich mich recht erinnere bist Du 27?

Richtig.

Zitat:

Für mich würde aber als Aussenstehender nichts auffallen, vielleicht bildest Du dir da auch viel ein?

Aber Aussenstehenden ist es doch gerade aufgefallen, da ists mir zwar auch schon längst aufgefallen, aber ich hab nichts gesagt, sondern die anderen Neutral

Neutral

Zitat:

Vielleicht ists mir aber auch erst jetzt aufgefallen, da ich sensibilisiert bin? Ich merke bei mir auch extrem selbstkontrollierendes Verhalten, man schaut jedes Haar an.

Wenn das der Fall, dann wirds wirklich Zeit, mal etwas auszuprobieren, glaub mir, wenns so los geht dann musst du etwas machen, denn wenn du nichts machst, dann bereust du das später umso mehr. Ansonsten kannst du wenigstens sagen, dass dus versucht hast.

Zitat:

Ich werde (habe Montag einen Termin beim Hautarzt) mit beginnen der Therapie meine Augenpartie regelmässig über einen längeren Zeitraum fotografieren. Was wäre Deiner Meinung nach angebracht? Jeden Abend zur gleichen Zeit? Jede Woche?

Jeden Tag ist übertrieben. Jeden zweiten oder dritten reicht völlig. Gutes und viel Licht und kein Blitz, der Blitz verdeckt Veränderungen und lässt nichts erkennen. Mach Fotos aus mindestens 3 Perspektiven und immer die gleichen.

Zitat:

Ich hab echt Schiss vor den NWs; Ich hab echt Schiss, mich auf Droge zu begeben; Vor allem hab ich echt Schiss, dass dieses Thema nicht mehr verschwindet...

Ach komm, du begibst dich doch nicht auf Droge Laughing

Laughing

. Du nimmst ja erst mal ein Medikament gegen deinen HA, und das erst mal ne zeit lang, um zu sehen, ob du es verträgst Wink

Wink

. Ausserdem brauchst du vor den NW keinen Schiss haben, den hatte ich auch nicht. Der kam erst, als die NW so schlagartig da waren ... und wenn du vorher schon Schiss hast, dann kriegst du garantiert irgendwas, keine Frage ...

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141826 ist eine Antwort auf Beitrag #141824] :: Sa., 15 November 2008 01:16

Ich finds auch krass. Sieht aus wie n Veilchen.
Aber du schminkst dich doch eh, Dark. Razz

Razz

'n bisschen Puder drüber und jut. Proud

Proud

Nee, ich hoffe für dich das geht weg. Wars unter Fin damals auch so? UNd wie lange hat das gedauert bis es einigermaßen unscheinbar war?

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141827 ist eine Antwort auf Beitrag #141826] :: Sa., 15 November 2008 01:24

Zitat:

Aber du schminkst dich doch eh, Dark. Razz 'n bisschen Puder drüber und jut. Proud

Mach ich nicht jeden Tag und im Sommer garnicht, weil ich da immer so schwitze wie Sau Smug

Smug

Naja unter Fin wars nicht ganz so derb. Es wurde zwar auch dunkel in dem Bereich, aber bei weitem nicht so schlimm wie s jetzt im Augenblick ist. Abgeklungen ists in etwa innerhalb eineinhalb bis zwei Monate nach dem Absetzen. Gründe Nr. 1 war ja die Müdigkeit und die trockenen Augen damals, warum ich abgesetzt hab.

Jedenfalls hatte ich unter Fin in diesem Bereich bei weitem nicht so viele Beschwerden. Dieses Ziehen, Jucken, Drücken, wie mans immer nennt, war unter Fin wirklich nur im Furchbereich direkt naben der Nase. Jetzt allerdings habe ich die Beschwerden im kompletten Tränensackbereich und das geht bis zu den Backenknochen Confused

Confused

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141840 ist eine Antwort auf Beitrag #141827] :: Sa., 15 November 2008 12:59

@Darkthunder: Die Diskussion über die Augenproblematik ist hier wie der besagte Kampf gegen Windmühlen! Ich schreibe dazu schon nix mehr. Man kann es auf Fotos einfach nicht so gut wiedergeben, deshalb verstehe ich nicht, warum du dir die Mühe machst. Das haben andere hier auch schon durch. Bringt nichts.

Diejenigen, die daran leiden, merken die Veränderung an den Augen ziemlich schnell. Diejenigen, die daran nicht leiden, werden die anderen auch in Zukunft nicht verstehen!

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141848 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Sa., 15 November 2008 14:35

@humboldt
wie gehts dir eignetlich mit den augen?
Hat sich was gebessert? Du hattest doch vor das chirurgisch behben zu lassen?

Energie folgt immer dem Geist

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141852 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Sa., 15 November 2008 15:31

Ich glaube Dir, darkthunder, daß deine Augenringe von fin und Sägepalme kommen könnten.
Nichtsdestotrotz möchte ich ein paar zusätzliche Ursachen für Augenringe nennen...

Sag mal, schläfst Du bei geschlossenem Fenster mit Heizung an?
Bist Du allergisch gegen irgendwas, Hundehaare oder Hausstaub?
Trinkst Du zu wenig?

Hast Du oder hattest du Probleme mit der Nase? Neigst Du zu Borkenbildung Confused

Confused

, hast du eine trockene Nasenschleimhaut, schnarchst Du, rauchst Du, sind die Nebenhöhlen ok?
Hast Du Eisenmangel?
Alles Gründe, die die Neigung zu Augenringen verstärken können.

Wann hast Du deine Heizung das letzte mal gründlich abgewaschen und entstaubt Shocked

Shocked

?

Gute Besserung

by egg

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141854 ist eine Antwort auf Beitrag #141852] :: Sa., 15 November 2008 16:11

Zitat:

Ich glaube Dir, darkthunder, daß deine Augenringe von fin und Sägepalme kommen könnten.

Das wär scheisse, aber um das nochmal zu wiederholen: Ich habe Fin vor 11 Monaten abgesetzt. Vor 4 Wochen habe ich mit ZIX angefangen, 3 Wochen lang behandelt, dabei etwa 3x vergessen, nur sehr wenig aufgetragen, in diesen drei Wochen habe ich jeweils die erste und die zweite Woche Fin topisch in 0,005% angewendet, ca. 0,5ml im Tonsurbereich.
Nach Adam Riese habe ich also in diesen 3 Wochen 2x 0,5ml 0,005% FinTop und 18x 1,2ml ZIX angewendet.
Ich würds selbst nicht glauben, dass es davon kommt, wenn ich unter Fin nicht ähnliche Probleme gehabt hätte Dead

Dead

. Nur musste ich Fin 3 Monate nehmen, um nur annähernd diese Augenprobleme zu bekommen. Hauptursache des Absetzens von Fin war damals die extreme Müdigkeit und die wirklich extrem trockenen Augen.
Ich hoffe immer noch, dass diese Scheisse wieder weg geht, aber trotz Absetzens von ZIX vor nun schon seit 11 Tagen wirds eher schlimmer denn besser Neutral

Neutral

So und nun mal zu den anderen Fragen Cool

Cool

Zitat:

Sag mal, schläfst Du bei geschlossenem Fenster mit Heizung an?

Ja, hab ich bisher immer so gemacht, wenngleich die Heizung auf Stufe 2 nur läuft.

Zitat:

Bist Du allergisch gegen irgendwas, Hundehaare oder Hausstaub?

Nein, gegen garnix.

Zitat:

Trinkst Du zu wenig?

Trinke eher zuviel, so ca. 5 Liter täglich, ich hab ständig Durst.

Zitat:

Hast Du oder hattest du Probleme mit der Nase?

Hab seit nem Monat nen Schnupfen hinter mir.

Zitat:

Neigst Du zu Borkenbildung

Was ist denn das? Frage

Frage

Zitat:

hast du eine trockene Nasenschleimhaut

Meines Wissens nicht.

Zitat:

schnarchst Du

Nein.

Zitat:

rauchst Du

Zur Zeit Kette.

Zitat:

sind die Nebenhöhlen ok

Gute Frage. Da könnte ich u.U. während des Schnupfens und der Erkältung Probleme gehabt haben, hatte kurzfristig Zahnschmerzen, wahrscheinlich wegen dichter Nebenhöhlen und dem daraus folgenden Überdruck.

Zitat:

Hast Du Eisenmangel?

Mein MCV Blutwert ist mit 81 fl leicht unter Normwert (beginnt bei 83), das könnte unter Umständen auf einen latenten Eisenmangel hindeuten. Allerdings ist diese Blutuntersuchung schon gut zweieinhalb Monate her.

Zitat:

Wann hast Du deine Heizung das letzte mal gründlich abgewaschen und entstaubt Shocked ?

Bisher noch nie...

Weiss ja nicht, ob das jetzt weiterhilft. Habe auch in den letzten Wochen mehr Alkohol getrunken, Tendenz steigend, deswegen lass ich das auch mal sein. Nicht wegen den Ringen, sondern einfach so. Zudem habe ich einen Schlafrhythmus, bei dem anderer Leute Schweine pfeifen.

Nichtsdestotrotz hab ich dem Augenarzt alles erzählt, ohne Umschweife und unverblümt. Hab gesagt, dass ich zuviel rauche, zuviel saufe, falsch schlafe und alles was dazugehört. Er meinte eher, dass diese Komponenten eigentlich nicht allzu ausschlaggebend sind. Ist auch für mich plausibel, denn so lebe ich schon seit Jahren in meinem Kabuff und hatte viel Probleme, aber mit den Augen am allerwenigsten.

Was eher ausschlaggebend ist, ist seiner Sicht nach die zurückliegende Erkältung, aber die bin ich schon seit nem Monat los und ich weiss nicht, was ich davon halten soll.

Und um ehrlich zu sein: Er wusste nicht wirklich, wo er das, was ich da habe, hintun muss und sah eher ratlos aus. Was ich ihm allerdings hoch anrechnen muss, ist die Tatsache, dass er diese DHT Geschichte entgegen meiner Erwartung sehr ernst nahm und sogar darauf einging. Was mich eher wundert, ist, dass der Kerl wusste, wogegen Sägepalme und Finasterid genommen werden. Entweder der Typ nimmt das selber, oder ich bin nicht der erste Patient, der deswegen daherkam.

Ich zweifele halt selber noch irgendwie. 18x Zix und 2x Mazzarella und selbst da geringe Mengen. Ich hoffe wirklich, dass der Arzt mit seiner Entzündungsgeschichte recht hat. Die unteren Augenlider sind inzwischen auch schon ganz rot, da kann ich nur eines hinzufügen:

http://ugly.plzdiekthxbye.net/small/s327.gif

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141858 ist eine Antwort auf Beitrag #141854] :: Sa., 15 November 2008 16:51

hmm, also Borken sind Verkrustungen in der Nase, salopp auch Popel genannt! Wink

Wink

Also bei mir hat folgendes geholfen gegen Augenringe:
Heizung abwaschen, auch zwischen den Lamellen. Am besten Nachts aus lassen.

Weniger oder am besten gar nicht rauchen, (Ja, ich weiß Rolling Eyes

Rolling Eyes

).
Wenn ich mal eine Woche nicht geraucht habe, fragen mich die Leute, ob ich im SkiUrlaub war, schon mehrfach vorgekommen (Die Augenringe verwandeln sich von blau in weiß, als ob man eine Skibrille aufgehabt hätte, die eine Bräunung verhindert hat).

Alk macht sowieso Augenringe!

Die Nase künstlich befeuchten, am besten mit ColdaStop Nasenöl (Macht nicht süchtig, im Gegenteil, es hilft, geschädigte Nasenschleimhaut zu regenerieren.) Soll aber in erster Linie einem besseren Speichelfluß durch den Rachen ermöglichen für unsere Zwecke.

Penible Mundhygiene mit Zunge bürsten, Zahnseide und Rachenspülungen (Vermindert Tendenz zu Schnarchen und Schlafapnoe)

Eisenergänzung verbessert die Anreicherung mit Sauerstoff im Blut, schlecht durchblutete Regionen werden besser versorgt.

Kannste ja mal testen!

by egg

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141872 ist eine Antwort auf Beitrag #141848] :: Sa., 15 November 2008 23:43

pippo24 schrieb am Sam, 15 November 2008 14:35

@humboldt
wie gehts dir eignetlich mit den augen?
Hat sich was gebessert? Du hattest doch vor das chirurgisch behben zu lassen?

Gegen den Fettschwund hab´ ich bisher op-mäßig noch nichts unternommen. Nicht, weil ich nicht wollte, sondern weil es eine bzw. zwei sehr teure OP´s sind. Will man es richtig machen, kommt eigentlich nur die OP in den USA bei einem speziellen Oculoplasten infrage. In Deutschland gibt es meines Wissens keine PC´s, die solche komplizierten OP´s zum Volumenaufbau des Orbitalfettes durchführen (können).
Die "Furche" zur Nase hin und die Augenringe bzw. das fehlende Fett unter den Augen bekommt man nur durch Lipofiling/-grafting am inneren Augenwinkel kombiniert mit einem arcus marginalis release wieder hin. Das ist auch bei einem Spezialisten hier in D möglich.

Nach Absetzen von Fin ist die Müdigkeit, der brain fog, die Libido- und Rigiditätsprobleme, die Hodenschmerzen, das Brustziehen und die Verfettung von Brust- und Bauchgegend, Muskelkater, Empfindlichkeit der Augen (Fremdkörpergefühl und Druck), die Trockenheit, die floaters, die bläulichen Verfärbungen zur Nase hin und die Probleme beim Fokussieren KOMPLETT verschwunden.

Bei mir äußerten sich Nebenwirkungen aber leider auch unter anderen DHT-hemmenden Produkten wie Revivogen, was ich schließlich komplett absetzte. Auch hierbei hatte ich anfangs keinerlei Probleme, die sich aber mit zunehmender Anwendung verstärkten. Zum Schluss hatte ich auch unter Revivo Augenprobleme und Verfärbungen zur Nase hin.

Mit Super-Zix2 geht es jetzt ganz gut, nur etwas Libidoverlust Müdigkeit, leichte Trockenheit und Empfindlichkeit der Augen, minimale Verfärbungen an den Augeninnenwinkeln.

Fazit: Werde jetzt ein paar Monate SZ2 durchziehen. Wenn DHT-Hemmer bei mir, dann das. Mehr geht nicht und mehr tue ich meinem Körper in dieser Hinsicht auch nicht mehr an.

Nehme noch 1% Minox max. 1x tgl., aber eher 3x die Woche, den Dermaroller, Tricomin, abends Zix und Spiro. Damit fahre ich bisher gut...und halt ergänzend KET und Revivo-Shampoo.

Gruß, humboldt

P.S:
Ich bin mir nach wie vor 100%ig sicher, dass dieser Fettschwund (sogar leichte Asymetrie der entstandenen "Furchen" zur Nase hin) 100%ig auf die starke jahrelange systemische DHT-Hemmung durch Fin zurückzuführen ist. Genauso sicher bin ich mir, dass durch Finasterid oder eine starke DHT-Hemmung allgemein nicht nur die subcutane Fettschicht um die Augen herum atrophieren kann, sondern auch das Orbitalfett.
Diese Augensache stört mich mindestens genauso wie die AGA.

[Aktualisiert am: So., 16 November 2008 00:02]

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141877 ist eine Antwort auf Beitrag #141854] :: So., 16 November 2008 00:22

Hi Dark,

nach Ansicht deines Bildes muss ich sagen das durchaus Augenringe zu sehen sind. Mir ist ausserdem bewusst wie schwierig es ist diese mit der Kamera einzufangen. Besonders bedenklich finde ich diese im Zusammenhang mit deinem noch jungem Alter.

Nachdem ich aber weiter unten im Thread gesehen habe was Du mit deinem Körper alles anstellst kann ich nur feststellen das dein aussehen in diesem Kontext ganz normal ist.

Meine Empfehlung, komplett aufhören zu rauchen, keinen Tropfen Alkohol mehr und ausreichend schlafen und vor allem Stress abbauen.

Zweitens: wenn Du 5 l Wasser am Tag trinkst und ständig Durst hast ist das sehr sehr verdächtig und deutet auf ein Problem mit deinen Nieren hin! Ein Freund von mir hat Probleme mit seiner einen Niere und ständig sehr schwere Augenringe und Verfärbungen.

Also alles absetzen und Nieren testen lassen. Vorher macht eine weitere Diskussion überhaupt keinen Sinn. Wenn es nach 6 Monaten nicht besser ist dann kannst Du dich ja wieder mit Bildern melden.

Ausserdem das dein Arzt dich anhört hat weder zu bedeuten das es einen Zusammenhang gibt noch das es keinen gibt. Es ist besser Ärzten grundsätzlich nicht zu viel zuzutrauen.

Seit 1996 Anwender von Finasterid (damals Propecia heute ein Generika) inzwischen 0,25mg, Sensere Nanominox MS, Ravivogen - HA gestoppt und Neuwuchs erreicht! Gutes Ergebniss und vor allem keine NW

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141884 ist eine Antwort auf Beitrag #141877] :: So., 16 November 2008 04:04

Mit allem was du schreibst, gebe ich dir unvoreingenommen recht, keine Frage.

Zitat:

Nachdem ich aber weiter unten im Thread gesehen habe was Du mit deinem Körper alles anstellst kann ich nur feststellen das dein aussehen in diesem Kontext ganz normal ist.

Das Problem daran ist nur, dass ich schon seit Jahren so funktioniere und sich bisher keine einzige Veränderung ergeben hat in diesen Jahren. Diese jetzige Veränderung hat sich innerhalb einer Woche so ergeben. Ich weiss ja nicht, was alles passieren kann, aber die Geschwindigkeit des Vollzugs ist mir in diesem Sinne viel zu hoch.

Zitat:

Zweitens: wenn Du 5 l Wasser am Tag trinkst und ständig Durst hast ist das sehr sehr verdächtig und deutet auf ein Problem mit deinen Nieren hin! Ein Freund von mir hat Probleme mit seiner einen Niere und ständig sehr schwere Augenringe und Verfärbungen.

Ich glaube eher, dass das eher an der Schilddrüse liegen könnte. Habe damit Probleme seit etwa 4 Jahren (oder noch länger bevors erkannt wurde) und denke auch, dass das der Grund ist, weshalb ich immer so unglaublich schnell schwitze.

Zitat:

Also alles absetzen und Nieren testen lassen.

Wo kann ich das machen lassen bzw. wie läuft das ab?

Zitat:

Ausserdem das dein Arzt dich anhört hat weder zu bedeuten das es einen Zusammenhang gibt noch das es keinen gibt. Es ist besser Ärzten grundsätzlich nicht zu viel zuzutrauen.

Ist mir absolut klar. Ich vertraue dem Arzt auch nicht blind. Fand es eben nur erwähnenswert, dass der überhaupt ein paar Worte dafür übrig hatte und das ansatzweise ernst nahm. Bisherige Ärzte haben geblockt, bevor ich überhaupt mit dem Erklären des Sachverhalts fertig war ...

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #141922 ist eine Antwort auf Beitrag #141852] :: So., 16 November 2008 19:15

mich würde mal interessieren in wie weit eine erhöhung des bilirubin die augenringe beeinflussen kann und was man gegen zu hohes bilirubin machen kann?
Hab nämlich morbus meulengracht syndrom, die leberwerte sind aber immer sehr gut gewesen.

werde auch mal mit offenem Fenster schlafen, ist halt im winter bisschen kalt für mich Smile

Smile

[Aktualisiert am: So., 16 November 2008 19:16]

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142266 ist eine Antwort auf Beitrag #141877] :: Do., 20 November 2008 22:50

Haariges schrieb am Son, 16 November 2008 00:22

Hi Dark,

Meine Empfehlung, komplett aufhören zu rauchen, keinen Tropfen Alkohol mehr

Naja ein bisschen spass soll er doch wohl noch haben dürfen... Frown

Frown

NW 3-4
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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142269 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Do., 20 November 2008 23:03

Haariges,
An eine Nierenerkrankung glaub ich zwar nicht,aber es ist wohl nicht verkehrt ein Kreatinin-Clearance zu machen.
Kreatinin im Serum zu messen,ist unzureichend,da der Wert durch mehrere Einflüsse verfälscht sein kann.
Allerdings sollte die Untersuchung unter realistischen Bedingungen stattfinden.Was bringt es,wenn der gute Dark jetzt alles absetzt,lebt,wie ein Mönch (wohlgemerkt ein Kräutermönch,der kein Bier braut) und dann in sein altes Schema zurückfällt.Das ist unrealistisch und macht die Untersuchung zur Farce.Wir wollen ein Bild der Nierenfunktion unter Alltagsbedingungen.
Ein guter Link für dich Dark
http://www.med4you.at/laborbefunde/lbef2/lbef_kreatinin_clea rance.htm

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142314 ist eine Antwort auf Beitrag #142269] :: Fr., 21 November 2008 13:18

Hallo Dark,

mach doch mal eine Vollblutuntersuchung. Das gibt einiges an Infos frei ! Meines war katastophal und ich dachte, daß ich NW von Fin hätte Rolling Eyes

Rolling Eyes

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142316 ist eine Antwort auf Beitrag #142314] :: Fr., 21 November 2008 13:41

Hab ich vor nem Monat machen lassen, ich poste die Werte nächste Woche hier rein, hab grade den Papierkram nicht da.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142317 ist eine Antwort auf Beitrag #142316] :: Fr., 21 November 2008 13:56

Darkthunder schrieb am Fre, 21 November 2008 13:41

Hab ich vor nem Monat machen lassen, ich poste die Werte nächste Woche hier rein, hab grade den Papierkram nicht da.

Hi Dark,
Sicher,dass es Vollblutwerte waren?Das ist eine reine Privatleistung,die auch nicht jedes Labor in Deutschland anbietet.Eine Serumsuntersuchung ist zumindest für die Parameter Magnesium,Kupfer,Zink,Mangan und Selen absolut ungenügend.Den Unterschied hab ich dir ja gestern per PN versucht zu erklären.Deswegen guck da noch mal nach,bitte.

[Aktualisiert am: Fr., 21 November 2008 13:57]

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #142318 ist eine Antwort auf Beitrag #142317] :: Fr., 21 November 2008 13:59

Gute Frage, da muss ich mal genauer nachschauen. Ich schreib auch später noch zurück, habs vorhin erst gesehen. Muss grad noch was fertig machen, dann hab ich Zeit zum schreiben.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Augenringe (groe Fotos) [Beitrag #145339 ist eine Antwort auf Beitrag #141761] :: Mi., 24 Dezember 2008 18:27

Hallo zuerst einmal,

ich bin richtig froh das es dieses Forum gibt ! Mit ist ein Stein vom Herzen gefallen, als ich gelesen habe das andere ebenfalls betroffen sind wie ich.

Die eingestellten Fotos von "Darkthunder" könnten meine sein ! Ich hatte letztes Jahr im Oktober diese Probleme, ist aber nach 4 Wochen verschwunden. Mittlerweile trage ich den Mist seit fast 12 Wochen mit mir rum und werde langsam WAHNSINNIG Dead

Dead

Meine Leidensgeschichte: Ich leide seit einiger Zeit an trockenen Augen. Seit Oktober habe ich bis heute zwei mal eine Bindehautentzündung bekommen und habe unter anderem ständig Druck auf meinem Augen vom oberen Lid kommend. Je stärker der Druck auf dem Auge desto weiter runter geht das Lid. Die Verfärbungen, habe ich das Gefühl werden auch stärker. Ich hatte längere Zeit kein Druck, dann auf einmal wieder eine Bindehautentzündung ständig im Wechsel. Die Einnahme von Cortison verbesserte das ganze. Dann wurde es wieder schlechter. HILFE ! Alles im Wechsel. Das das von Duta kommen soll, hätte ich mir bis gestern nicht träumen lassen.

Seit gestern nehme ich auch kein Avodart mehr und bin gespannt wann bei mir das Druckgefühl sowie die Verfärbungen nachlassen. In den 12 Wochen hatte ich mal ne Zeitlang keinen Druck und keine Verfärbungen trotz Einnahme mit Duta. Sollte da nichts passieren werde ich mich wahrscheinlich umbringen. Der Druck ist manchmal so schlimm, das ich Kopfschmerzen ohne Ende kriege (neige sonst gar nicht dazu) und ganz selten Übelkeit. Das Thema mit den Augen ist mir wichtiger als mit den Haaren. Schließlich kann ein erhöhter Druck auf Dauer ein Glaukom verursachen und damit den Sehnerv schädigen mit Folge einer Erblindung und das mit 31 Jahren.

Der Rest meines Auges sieht meiner Meinung nach recht Normal aus, außer das Augenlid samt Verfärbung. Wenn ich die Beiträge im Forum hier richtig verstanden habe, kann man das wie Humboldt geschrieben hat korrigieren richtig ? Was genau wäre zu tun wie in deinen Fotos ersichtlich ? Doch nicht beides was Humboldt vor hat, oder ? Verschwindet dadurch der Druck ?

Theoretisch müsste doch die ganze Sache nach Absetzen sich bessern oder ? Ich plane demnächst eine Augenakupunktur nach Boel durchzuführen. Das verspricht auch Besserung und hat gute Ergebnisse...

Ich bin fest entschlossen was zu dafür zu tun. Auch wenn mit hohen Kosten ! Pistole

Pistole

Vielen Dank für die Antworten im voraus...

Jonatan

[Aktualisiert am: Mi., 24 Dezember 2008 19:18]

Fin/Duta seit 1999, Terzolin

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Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #145340 ist eine Antwort auf Beitrag #141840] :: Mi., 24 Dezember 2008 18:31

Hallo Humboldt,

wäre nett wenn Du noch kurz den Kampf gegen die besagten Windmühlen aufnimmst und mir eine Antwort auf meinen Beitrag geben könntest ... DANKE

Jonatan

Fin/Duta seit 1999, Terzolin

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Aw: Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #275702 ist eine Antwort auf Beitrag #141827] :: Mi., 04 September 2013 15:09

Darkthunder schrieb am Sat, 15 November 2008 01:24

Zitat:
Aber du schminkst dich doch eh, Dark. Razz 'n bisschen Puder drüber und jut. Proud

Mach ich nicht jeden Tag und im Sommer garnicht, weil ich da immer so schwitze wie Sau

Naja unter Fin wars nicht ganz so derb. Es wurde zwar auch dunkel in dem Bereich, aber bei weitem nicht so schlimm wie s jetzt im Augenblick ist. Abgeklungen ists in etwa innerhalb eineinhalb bis zwei Monate nach dem Absetzen. Gründe Nr. 1 war ja die Müdigkeit und die trockenen Augen damals, warum ich abgesetzt hab.

Jedenfalls hatte ich unter Fin in diesem Bereich bei weitem nicht so viele Beschwerden. Dieses Ziehen, Jucken, Drücken, wie mans immer nennt, war unter Fin wirklich nur im Furchbereich direkt naben der Nase. Jetzt allerdings habe ich die Beschwerden im kompletten Tränensackbereich und das geht bis zu den Backenknochen

ent-maskulinisierung ist das (!!! = KEINE feminisierung!!!)..... -------> macht flauh, unsexy(Libido down) und entstellt.. haare werden dann auch wieder fliegen.. das system spinnt..

Zitat:

Tränensackbereich und das geht bis zu den Backenknochen

estrogen dominanz.. mangel P4 oder DHT als ausgleich . E2 zuviel .. viel E2 wird metabolisiert in E1 um gegen feminisierung zu schützen -> macht 2x unsexy (da unmännlich UND unweiblich ->neutrum != androgyn(könnte tatsäch magisch sein wenn 2 merkmale ausgeprägt)) ... wenn die metabolisierung zu E1 über 17b-hsd unterbunden werden könnte..könnte es zur gyno kommen Exclamation

Exclamation

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #275703 ist eine Antwort auf Beitrag #275702] :: Mi., 04 September 2013 15:18

diese schwarze bzw dunkle Furche habe ich seit ich 13 bin (bild 1 Post), der Arzt meinte es wäre genetisch bedingt.. (letztes jahr gefragt.. VOR Fin)!

ich glaube ich kann gar keine sunken eyes bekommen Laughing

Laughing

[Aktualisiert am: Mi., 04 September 2013 15:18]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Re: Augenringe (große Fotos) [Beitrag #275744 ist eine Antwort auf Beitrag #275703] :: Mi., 04 September 2013 20:13

padesch schrieb am Wed, 04 September 2013 15:18

diese schwarze bzw dunkle Furche habe ich seit ich 13 bin (bild 1 Post), der Arzt meinte es wäre genetisch bedingt.. (letztes jahr gefragt.. VOR Fin)!

ich glaube ich kann gar keine sunken eyes bekommen

Genau wie bei mir, hatte ich auch so ab 14-15. War auch beim Arzt und hab gefragt was da los ist und mir wurde exakt das gleiche gesagt.... Genetisch...

Stimmt wir können echt keine sunken Eyes bekommen Laughing

Laughing

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