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Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #212949] :: Di., 11 Oktober 2011 21:26

Hallo Leute,
hallo @Pilos,

ich lese zz. viele Beiträge von früher... es wurde öfters erwähnt zb. von Pilos, dass Aromatase/E2 mitschuld am HA ist.

Es gibt noch keinen Thread der sich mit der E2/DHT Problematik intensiv auseinander setzt...

Meine Theorie:

... deutet ein mopsigeres Gesicht, Muskelschwund, ...
auf erhöhte/zu hohe Aromatase hin?

War mit 19 kantig, kantiges Gesicht, Haut und Muskeln + Vollstes dickes blondes Haar...

seit 22 runderes Gesicht, Muskelschwund und HA... schlappheit, oft müde, dicke Backen... "rundlichere Optik".. weiche/feine Haare...

---

- Müsste man auch zusätzlich zu Fin noch einen Aromatasehemmer verwenden...

OT:
@Pilos sagt immer DHT/E2 Verhältnis muss stimmen...

- kann bei machen das T/DHT/E/E2 Verhältnis anf. 20 aus den Fugen geraten und eine alopezie auslösen? Confused

Confused

Ich lese desöfteren das Aromatase schuld sein soll...
Bsp.:
http://www.swisshealthmed.de/Hormone/Testosteron/

- verwendet hier jmd. einen Aromatasehemmer a la Arimidex Wirkstoff Anastrozol oder ähnlich...?

- macht es Sinn die A. zusätzlich zu DHT zu hemmen?

Ist DHT-Senkung ausreichend... nach demn Motto DHT wenig, E2 wenig (so nach dem Motto Aro-hemmer inklusive)... (sagte Pilos so ähnlich mal)

- Warum wird immer "nur" DHT gehemmt... DHT only ist wichtig für die Haare. --> Bewisen die ehem. Dut. anwender.- > Welche es die Front verlorengegangen hat... (hatten 90 % DHT Hemmung 5-ar-I + II) Exclamation

Exclamation

= DHT wichtig!!! Der Mann braucht DHT! E2 ev. nicht? (Frauenhormon)

- Ist E2 wichtiger für den Körper als DHT.

- Werde ich noch "runder/schlapper/weibl./antriebsloser" durch DHT-Hemmer?

- Frauen haben meist eine höhere Stirn in der mitte als Männer mit vollem Haar. (Frauen runde O-Hairline, Männer V-Ansatz oft mit Witwenspitz tief in die Stirn)
Kann Fin die Front verschlechtern -> sprich die Haarlinie rund machen (in Kombi. mit GHE = Stirnglatze Dead

Dead

)?? (E2 anstieg -> runde Haarlinie)

Fragen über fragen,... ich weiß Wink

Wink

Es wurde hier einfach zu oft über DHT-Hemmung only diskutiert (was nicht immer das Haupthaarproblem darstellt) und ev. wichtige weitere Faktoren übersehen ...!!!!!!

[Aktualisiert am: Di., 11 Oktober 2011 21:32]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #212955 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 11 Oktober 2011 22:32

Zumindest bei einigen, darunter zähle ich mich auch, ist es mit der Blockung von DHT nicht getan! Eventuell ist auch diese eher kontraproduktiv? Ich unternehme zusätzlich noch was gegen das Östrogen und nehme Letrozol, seit kurzem auch Leinsamen, Sesam und Mönchspfeffer zu mir, um meinem Haarausfall bald hoffentlich unter Kontrolle zu bekommen. Lies dir mal den Lewis-Parker-Thread durch. D findest du nützliche Tipps, was man noch auf einer alternativer Art und Weise gegen seinen Haarausfall unternehmen kann.

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #212957 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 11 Oktober 2011 22:49

... ähnliche themen...
Androgene nicht primär schuld Exclamation

Exclamation

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/17725/#msg_190102

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/17665/#msg_193311

Danke @jpo03, schau ich mir morgen an. Thumbs Up

Thumbs Up

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214029 ist eine Antwort auf Beitrag #212957] :: So., 30 Oktober 2011 20:40

Parker's Regimen...
http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/109743/#msg_109743

---

statement pilos: Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

Thumbs Up

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9347/96016/#msg_96016

---

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/15142/163438/#msg_163438

...@jpo03's Thread....

@jpo03: wir haben den gleichen Haarstatus Proud

Proud

[Aktualisiert am: So., 30 Oktober 2011 21:16]

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214030 ist eine Antwort auf Beitrag #214029] :: So., 30 Oktober 2011 20:56

E bei manchen schlecht....

Effects in men: predominant elevations in estrogens King et. al. (JAMA 1999; 281:2020-2028)

Estrogen is the enemy, testosterone is your ally. Estrogen increases in men
accompany a series of adverse side-effects; namely, gynecomastia (breast enlargement), testicular shrinkage, loss of libido, glucose intolerance (impaired blood sugar metabolism) and acne.

A number of factors increase endogenous estrogen increases in the male. The
largest influence is of a dietary nature, excess starches and sugars, which lead to insulin resistance. The problem with insulin resistance is a simple one, a strong prevalence in the narrowing of micro vascular tissue creating a significant lack of circulation. This basically a thickening of smooth muscle of the endothelium, the same mechanism seen in cardiovascular disease.

Men with sub-normal levels of Sex Hormone Binding Globulin (SHBG) have increased exposure to circulating androgens, augmenting hormonal exposure to receptor sites.

Lower levels SHBG has been found to be inversely correlated with insulin resistance. In other words, high insulin levels due to poor blood sugar metabolism are usually associated with sub-normal levels of SHBG. Predominate dietary consumption of sugars and starches not only encourage insulin resistance and impaired blood glucose levels, but elevate DHT levels.

----- google translate version ENG->DEU ----------

Effekte bei Männern: vorherrschende Erhebungen in Östrogene King et. al. (JAMA 1999; 281:2020-2028)

Östrogen ist der Feind, Testosteron ist Ihr Verbündeter. Östrogen erhöht bei Männern
begleiten eine Reihe von unerwünschten Nebenwirkungen, nämlich, Gynäkomastie (Brustvergrößerung), Hoden-Schrumpfung, Verlust der Libido, Glukose-Intoleranz (Störungen der Blutzucker-Stoffwechsel) und Akne.

Eine Reihe von Faktoren erhöhen endogenen Östrogen erhöht in der männlichen. die
größten Einfluss einer diätetischen Natur, über Stärke und Zucker, die zu einer Insulinresistenz führen. Das Problem mit Insulinresistenz ist eine einfache, eine starke Prävalenz in der Verengung von Mikro Gefäßgewebe schaffen ein erheblicher Mangel an Zirkulation. Diese im Grunde eine Verdickung der glatten Muskulatur des Endothels, der gleiche Mechanismus in kardiovaskulären Erkrankungen gesehen.

Männer mit sub-normale Werte von Sex Hormone Binding Globulin (SHBG) haben Kontakt mit zirkulierenden Androgene erhöht, vermehren hormonelle Exposition gegenüber Rezeptoren.

Niedrigere SHBG hat sich umgekehrt mit einer Insulinresistenz korreliert werden. In anderen Worten, die hohe Insulinspiegel aufgrund der schlechten Blutzucker Stoffwechsel in der Regel mit sub-normale Werte von SHBG verbunden. Überwiegen diätetische Verbrauch von Zucker und Stärke nicht nur ermutigen, Insulinresistenz und gestörter Blutzuckerspiegel, sondern erhöhen DHT-Spiegel.

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214031 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: So., 30 Oktober 2011 21:15

Hier gibt es einen interessanten Beitrag. Ich bin auch am überlegen, ob ich meine Aromatase etwas hemmen sollte. Ich warte aber noch die Berichte ab.

Fin
~~Ari, Dut; top: Biculatamid, Bimatoprost, COX-Hemmer, Estriolcreme, Eucreas, Fin, Fluta, Minox-(Alfatradiol-Dut), NA-Valpro~~

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214035 ist eine Antwort auf Beitrag #214030] :: So., 30 Oktober 2011 21:39

Meine Beobachtung bei mir zw. 19 (2005) und 23 (2009).
------------------------------------------------------------------------------------------
19. Kantig. Definiertes Kinn. Definierte schöne Haarlinie. Geistig und körperlich absolut topfit. Thumbs Up

Thumbs Up

index.php/fa/8468/0/

23. Weich. Kinn-Kieferpartie verschwommen. Haarlinie weich und zurückgewichen. Haarschwund. Haarqualität dünn. eher Aufgebläht.
Damals noch keinen Aggressiven HA. Kam 1 Jahr später
------------------------------------------------------------------------------------------

Ich erkenn mich bei meinem Vater wieder... heute ist er 45 und sieht "alt + (sorry) eher aufgebläht" aus...

pilos oder frankfurter sagte mal... AR kommen vom X-Chromosom im 23. Chr.paar. (insg. 46 Chromosome) Y vom Vater, X von der Mutter (-> dieses X beinhaltet Informationen für AR )

Es müssen andere Mechanismen noch am werkeln sein..........

[Aktualisiert am: So., 30 Oktober 2011 21:53]

Anhang: mike_veraenderung.jpg
(Größe: 57.60KB, 6723 mal heruntergeladen)

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214036 ist eine Antwort auf Beitrag #214035] :: So., 30 Oktober 2011 21:51

Pro-Aromatasehemmer User sind/waren...

@Cynic
@ParkerLewis
@turbo-d (Bodybuilder) -> http://www.peak.ag/blog/author/turbo-d ... ist auch hier aktiv....hat übrigens markenten züge noch+defnínierte NW0-Hairline...

..... ich werde mir bei Gelegenheit die Beiträge dieser User noch alle lesen....

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214038 ist eine Antwort auf Beitrag #214036] :: So., 30 Oktober 2011 21:57

.. ich hol jetzt ein paar alte Parker Studien heraus...

Original ENG:
Ann Surg. 2007 Nov;246(5):836-43.
Mechanism of salutary effects of finasteride on post-traumatic immune/inflammatory response: upregulation of estradiol synthesis.
Frink M, Hsieh YC, Hu S, Hsieh CH, Pape HC, Choudhry MA, Schwacha MG, Bland KI, Chaudry IH.
Source

Center for Surgical Research and Department of Surgery, University of Alabama at Birmingham, Birmingham, Alabama 35294-0019, USA.
Abstract
OBJECTIVE:

The aim of this study was to evaluate whether pretreatment with finasteride, a 5alpha-reductase inhibitor, improves immune functions after trauma-hemorrhage.
SUMMARY BACKGROUND DATA:

A number of studies have provided evidence for a gender dimorphism in host defense after trauma. Under stress conditions, such as trauma-hemorrhage, androgenic hormones have immunosuppressive effects, leading to increased susceptibility to sepsis, morbidity, and mortality. Testosterone is converted by 5alpha-reductase to 5alpha-dihydrotestosterone (DHT), a more potent androgen.
METHODS:

Male C3H/HeN mice (8-10 weeks) were randomly assigned to receive finasteride or vehicle for 2 days and were then subjected to trauma-hemorrhage or sham operation. Trauma-hemorrhage was induced by a midline laparotomy and approximately 90 minutes of hemorrhagic shock (blood pressure, 35 mm Hg), followed by fluid resuscitation. Animals were killed 2 hours after resuscitation or sham procedure. Plasma levels and Kupffer cell production of cytokines (TNF-alpha, IL-6, IL-10, MCP-1, KC, and MIP-1alpha), lung neutrophil infiltration, and edema were evaluated.
RESULTS:

Finasteride administration prevented the increase in cytokine plasma levels, decreased DHT, and increased 17beta-estradiol plasma concentrations. In addition, neutrophil infiltration and edema formation in the lung were reduced by finasteride. The salutary effects of finasteride were abrogated after coadministration with an estrogen receptor inhibitor (ICI 182,780). Increased Kupffer cell cytokine production normally observed after trauma-hemorrhage was prevented by treatment with finasteride.
CONCLUSION:

These results suggest that inhibition of 5alpha-reductase leads to the conversion of testosterone to 17beta-estradiol, which produces salutary effects on the post-traumatic immune response.

PMID:
17968177
[PubMed - indexed for MEDLINE]

Publication Types, MeSH Terms, Substances, Grant Support
LinkOut - more resources

-----------translate google ENG->DEU-----------------

Ann Surg. 2007 Nov; 246 (5) :836-43.
Mechanismus der heilsamen Wirkung von Finasterid auf posttraumatische Immunsystem / entzündliche Reaktion: Hochregulation von Estradiol-Synthese.
Frink M, Hsieh YC, Hu S, Hsieh CH, Pape HC, Choudhry MA, Schwacha MG, Bland KI, Chaudry IH.
Quelle

Center for Surgical Research und Department of Surgery, University of Alabama in Birmingham, Birmingham, Alabama 35294-0019, USA.
Abstrakt
ZIEL:

Das Ziel dieser Studie war zu evaluieren, ob eine Vorbehandlung mit Finasterid, ein 5-alpha-Reduktase-Hemmer, Immunfunktionen nach Trauma-Hämorrhagie verbessert.
ZUSAMMENFASSUNG HINTERGRUND DATA:

Eine Reihe von Studien haben Beweise für eine gender-Dimorphismus in Verteidigung des Wirts nach dem Trauma zur Verfügung gestellt. Unter Stressbedingungen, wie Trauma-Hämorrhagie, haben androgene Hormone immunsuppressive Wirkung, was zu einer erhöhten Anfälligkeit für Sepsis, Morbidität und Mortalität. Testosteron wird durch 5-alpha-Reduktase zu 5-alpha-Dihydrotestosteron (DHT), einem potenten Androgen umgewandelt.
Methoden:

Männlich C3H/HeN-Mäusen (8-10 Wochen) wurden randomisiert Finasterid oder Fahrzeug für 2 Tage erhalten und wurden dann auf ein Trauma-Hämorrhagie oder sham unterzogen. Trauma-Hämorrhagie wurde durch eine Mittellinie Laparotomie induziert und etwa 90 Minuten von hämorrhagischen Schock (Blutdruck, 35 mm Hg), durch Flüssigkeitszufuhr gefolgt. Die Tiere wurden 2 Stunden nach Reanimation oder Schein-Verfahren getötet. Plasmaspiegel und Kupffer Zellen die Produktion von Zytokinen (TNF-alpha, IL-6, IL-10, MCP-1, KC und MIP-1alpha), Lungen-Neutrophilen-Infiltration und Ödeme wurden ausgewertet.
Ergebnisse:

Finasteride Gabe verhindert die Erhöhung der Zytokin-Plasmaspiegel, verminderte DHT und erhöhte 17ß-Estradiol-Plasmakonzentrationen. Darüber hinaus wurden Neutrophilen-Infiltration und Ödembildung in der Lunge durch Finasterid reduziert. Die heilsame Wirkung von Finasterid wurden nach gleichzeitiger Gabe mit einer Östrogen-Rezeptor-Inhibitor (ICI 182,780) aufgehoben. Erhöhte Kupffer Zellen die Produktion von Zytokinen in der Regel beobachtet nach Trauma-Hämorrhagie durch die Behandlung mit Finasterid verhindert wurde.
FAZIT:

Diese Ergebnisse legen nahe, dass die Hemmung der 5-alpha-Reduktase führt zu der Umwandlung von Testosteron zu 17beta-Estradiol, die heilsamen Wirkungen auf die posttraumatische Immunantwort produziert.

PMID:
17968177
[PubMed - indexed for MEDLINE]

Publication Types, MeSH Begriffe, Stoffe, Grant Unterstützung
LinkOut - mehr Ressourcen

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214039 ist eine Antwort auf Beitrag #214038] :: So., 30 Oktober 2011 22:39

... Dieser User hatte 2,5mg oral Androcur tgl. (NICHT NACHMACHEN!!!!!!).. senkte T und sämtliche Stoffwechselprodukte (weniger T, weniger DHT, weniger E) --> Wiederwuchs + androgynität mit 25 wiedererlangt.... jedoch mit möglichenheftigen NW.

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/170104/#msg_170104

mit 25 sind auch die Wachstumsfaktoren noch relativ weit oben. Melatonin/HGH->IGF-1, DHEA,... darum könnte es theoretisch gehen...

[Aktualisiert am: So., 30 Oktober 2011 22:42]

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214053 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Mo., 31 Oktober 2011 10:45

Pilos sollte sich ma dazu äußern, wie ein entsprechendes Regimen aussehen kann. Cynic schwor auf Finasterid + Spiro topisch + 2 x 1,25 mg Letrozol die Woche.

[Aktualisiert am: Mo., 31 Oktober 2011 12:17]

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214121 ist eine Antwort auf Beitrag #214053] :: Di., 01 November 2011 08:33

und warum seht ihr nicht ein das es an Minox liegt?

ich brauch das Zeugs nur 1x auftragen und seh Morgens im Gesicht doppelt so breit aus!
auch der Halsbereich saugt sich mit Wasser voll

unter Fin blieb das Gesicht immer gleich, konnte nichts bemerken
das ich voller oder aufgedunsener aussah mit 14Jahre Fin allein

http://www.hairlosstalk.com/interact/viewtopic.php?f=46&t=69777

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214126 ist eine Antwort auf Beitrag #214121] :: Di., 01 November 2011 11:55

Nein Foxi.
Bei mir war das 2-3 Jahre vor Minox und Fin. Bevor mir das mit den Haarausfall aufgefallen ist...

Ich deute es bei mir, dass einen Aromatase-Enzymüberaktivität vorherrscht und die Haarfollikel aufgrund dass sie so kleine Organe sind, dieses Ungleichgewicht nicht mitmachen. Man kann anhand der Fotos erkennen, dass ich mich innerhalb 4 Jahren komplett geändert habe. Mich haben alte Schulkollegen die ich mit 19 noch gesehen habe, mit 23 gar nicht wiedererkennt....

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214128 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Di., 01 November 2011 12:20

Bitte, bitte Foxi, nicht den Thread von mike. kaputtmachen!!!
Es geht ausnahmsweise mal nicht um Minox, und wenn doch, dann gehört das ins Minox-Forum. Oder in Deinen eigenen Foxi-Thread (wer hat sonst schon einen nach sich benannten Thread?).
Ich bin lange genug dabei, dass ich auf die Kombination fOXI=mInOX konditioniert bin Wink

Wink

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214130 ist eine Antwort auf Beitrag #214128] :: Di., 01 November 2011 12:39

backflash schrieb am Tue, 01 November 2011 12:20

Bitte, bitte Foxi, nicht den Thread von mike. kaputtmachen!!!
Es geht ausnahmsweise mal nicht um Minox, und wenn doch, dann gehört das ins Minox-Forum. Oder in Deinen eigenen Foxi-Thread (wer hat sonst schon einen nach sich benannten Thread?).
Ich bin lange genug dabei, dass ich auf die Kombination fOXI=mInOX konditioniert bin

is OK

@mike

also meinst du von Fin?

mein Gesicht hat sich auch drastisch verändert
blos ging das erst los ab den 14ten Jahr "Fin"!
wenn es an Fin liegt!! liegen sollte

ob da Östrogenblocker helfen??

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
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Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214131 ist eine Antwort auf Beitrag #214130] :: Di., 01 November 2011 12:49

@ Foxi: Danke!

@ mike1: Fin schein bei vielen zu wirken, sprich Stopp des HA, aber eben nicht bei allen. Einige stellen auch eine Verschlechterung fest im vorderen Bereich und den GHE, Ausdünnung und fettige Kopfhaut/Stirn.

[Aktualisiert am: Di., 01 November 2011 13:40]

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214139 ist eine Antwort auf Beitrag #214131] :: Di., 01 November 2011 14:33

Ja Mike, wir haben denselben Status. Wink

Wink

Ja, Fin wirkt bei einigen, bei manchen wiederrum muss man einen Aromatasehemmer dazu nehmen(s. Cynic oder Humboldt). Anderen jedoch nützt selbst ein Aromatasehemmer als zusätzliches Hilfsmittel zu Fin und Konsorten mit der Zeit nichts, wie es bei mir der Fall war. Denn jegliche Blockung von DHT wirkte bei mir eher kontraproduktiv. Die Front verschlechterte sich weiterhin trotz DHT-Blockung oder eher wegen der DHT-Blockung. Es traten verstärkt Trychodynie-Symptome( Juckreiz, Kopfhautschmerzen) auf, z.B. manchmal auch direkt wenige Minuten nach dem Auftragen von Fluta, Spiro.
DHT-Blockung kann also nur bei einigen auf herkömmlichen Wege wirken. Andere müssen dann zu alternativen Methoden greifen und sich auf die Senkung von Östrogen konzentrieren und so ihren DHT-Spiegel zu regulieren, wie es eben Parker-Lewis getan hat. Zu diesen Leuten zähle ich vermutlich nach den bisherigen missglückten Versuchen bei der AGA-Bekämpfung auch. Ich werde sein Regimen komplett übernehmen und es testen.

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214140 ist eine Antwort auf Beitrag #214139] :: Di., 01 November 2011 14:46

bei Östrogendominanz gibt es ja nen Artikel
umso mehr Östrogen umso mehr DHT

ich denk das bei einigen Fin Täglich gar nix ist
vieleicht würde da 1mg pro Woche ausreichen
sonst Minox ?

ich hab ja lange Kortison genommen bzw. hin und wieder brauch ich es
wegen Asthma da reichen 10mg und ich seh am nächsten Morgen schon
ganz anderst aus!
geht schneller die Veränderung als unter Fin

Kortison soll angeblich auch Östrogen erhöhen

sind eben beides Steroide

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214206 ist eine Antwort auf Beitrag #214140] :: Mi., 02 November 2011 14:35

Foxi schrieb am Tue, 01 November 2011 14:46

bei Östrogendominanz gibt es ja nen Artikel
umso mehr Östrogen umso mehr DHT

ich denk das bei einigen Fin Täglich gar nix ist
vieleicht würde da 1mg pro Woche ausreichen
sonst Minox ?

ich hab ja lange Kortison genommen bzw. hin und wieder brauch ich es
wegen Asthma da reichen 10mg und ich seh am nächsten Morgen schon
ganz anderst aus!
geht schneller die Veränderung als unter Fin

Kortison soll angeblich auch Östrogen erhöhen

sind eben beides Steroide

Foxi

..na super, ...ich bekam letztes Jahr vom Hautarzt kortison zum behandeln der Entzündungen

Und NEIN Foxi. Bei mir hat das wirklich NIX MIT FIN. zu tun.

Diese beobachtung machte ich vorher schon bei mir... Wink

Wink

Bei dir vermute ich nach meinem dzt. Wissensstand eine erhöhte Aromataseüberaktivität im ganzen Körper. Lt. Pilos ist das E2/DHT Verhältnis wichtig und darf nicht aus dem Gleichgewicht geraten (mutierte AR oder überexprmierte AR KÖNNEN Verhältnis stören, ---> Fin kann Verhältnis stören. Phytohormone KÖNNEN Verhältnis stören....)....

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214208 ist eine Antwort auf Beitrag #214206] :: Mi., 02 November 2011 14:45

mike. schrieb am Wed, 02 November 2011 14:35

Foxi schrieb am Tue, 01 November 2011 14:46
bei Östrogendominanz gibt es ja nen Artikel
umso mehr Östrogen umso mehr DHT

ich denk das bei einigen Fin Täglich gar nix ist
vieleicht würde da 1mg pro Woche ausreichen
sonst Minox ?

ich hab ja lange Kortison genommen bzw. hin und wieder brauch ich es
wegen Asthma da reichen 10mg und ich seh am nächsten Morgen schon
ganz anderst aus!
geht schneller die Veränderung als unter Fin

Kortison soll angeblich auch Östrogen erhöhen

sind eben beides Steroide

Foxi

..na super, ...ich bekam letztes Jahr vom Hautarzt kortison zum behandeln der Entzündungen

Und NEIN Foxi. Bei mir hat das wirklich NIX MIT FIN. zu tun.

Diese beobachtung machte ich vorher schon bei mir...

Bei dir vermute ich nach meinem dzt. Wissensstand eine erhöhte Aromataseüberaktivität im ganzen Körper. Lt. Pilos ist das E2/DHT Verhältnis wichtig und darf nicht aus dem Gleichgewicht geraten (mutierte AR oder überexprmierte AR KÖNNEN Verhältnis stören, ---> Fin kann Verhältnis stören. Phytohormone KÖNNEN Verhältnis stören....)....

ich sag das es an Minox liegt das man so ne Riesenfresse bekommt
ich hatte das mit Fin nie!
selbst bei Dut keinen solchen Eumel wie unter Minox!
sicher bei mir ist es mit Sicherheit ne Allergische schwellung!
aber es lagert mit Sicherheit auch bei euch Wasser ein!

2.
ich hab heut meinen Blutdrucksenker genommen Micardis
bin wieder Feuerrot angelaufen-Lider geschwollen-Atemnot
der ganze Körper juckt und brennt wie Sau
das selbe wie bei Minox

ich bin mir jetzt ziemlich sicher das ich Blutdrucksenker allgemein nicht vertrage!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214213 ist eine Antwort auf Beitrag #214208] :: Mi., 02 November 2011 15:21

Hallo Foxi,

zum letzten mal

Aufgebläht ab 2007/2008...

Ende 2010 Minox gestartet. Anf. 2011 Fin...

Das hat bspw. bei mir nix mit der Medikation zu tun.
Ich spekuliere zwar jetzt, dass Fin. es verschlimmern KÖNNTE....

@All ->
Ich wollte eigentlich einen sehr OBJEKTIVEN Thread starten, einer welcher für viele zutreffen kann... ich will die Enzymaktivität verstehen lernen... und dass die Leute sich viel intensiver damit auseinandersetzen!!!
Das könnte für viele hier von Nutzen sein...

Smile

Smile

LG
Mike

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214214 ist eine Antwort auf Beitrag #214213] :: Mi., 02 November 2011 15:31

mike. schrieb am Wed, 02 November 2011 15:21

Hallo Foxi,

zum letzten mal

Aufgebläht ab 2007/2008...

Ende 2010 Minox gestartet. Anf. 2011 Fin...

Das hat bspw. bei mir nix mit der Medikation zu tun.
Ich spekuliere zwar jetzt, dass Fin. es verschlimmern KÖNNTE....

@All ->
Ich wollte eigentlich einen sehr OBJEKTIVEN Thread starten, einer welcher für viele zutreffen kann... ich will die Enzymaktivität verstehen lernen... und dass die Leute sich viel intensiver damit auseinandersetzen!!!
Das könnte für viele hier von Nutzen sein...

LG
Mike

also alles vorher
und Ernährung?
Cola-Fast Food-Süßes

Vorerst nichts mehr
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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214219 ist eine Antwort auf Beitrag #214214] :: Mi., 02 November 2011 16:00

@Foxi:"also alles vorher
und Ernährung?
Cola-Fast Food-Süßes"

möglich.

Ungünstige Umstände werden bei mir auchn eine alopezie ausgelöst oder getriggert haben...

[Aktualisiert am: Mi., 02 November 2011 16:00]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214229 ist eine Antwort auf Beitrag #214219] :: Mi., 02 November 2011 17:23

Du hast vor ein paar Jahren was entscheidendes geschrieben Foxi ....

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9539/97868/#msg_97868

das bekräftigt die Theorie von Pilos E2/DHT Verhältnis ....

Foxi->Dut.->5-a-R-1+2 weg = anstieg enzym aromatase -> mehr aromataseaktivität -> E2 zu hoch im Follikel im vergleich zu DHT.

Sein Verhältnis ist gekippt, darum sind die Haare "krank" gewesen.
Besser gesagt die Haarfollikel waren krank.

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214234 ist eine Antwort auf Beitrag #214229] :: Mi., 02 November 2011 18:18

mike. schrieb am Wed, 02 November 2011 17:23

Du hast vor ein paar Jahren was entscheidendes geschrieben Foxi ....

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/9539/97868/#msg_97868

das bekräftigt die Theorie von Pilos E2/DHT Verhältnis ....

Foxi->Dut.->5-a-R-1+2 weg = anstieg enzym aromatase -> mehr aromataseaktivität -> E2 zu hoch im Follikel im vergleich zu DHT.

Sein Verhältnis ist gekippt, darum sind die Haare "krank" gewesen.
Besser gesagt die Haarfollikel waren krank.

blos keine Ahnung, es sind halt alles vermutungen

außerdem soll ja bei Fin das Testo ansteigen um 10%
und ich hab vom Gesicht her immer männlich markant ausgesehn
mit nur Fin!
das aufgeblasenen kam bei mir erst mit Minox

Foxi

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214272 ist eine Antwort auf Beitrag #214234] :: Do., 03 November 2011 15:42

Passende Posts zu diesem Thread Wink

Wink

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/13197/140467/#msg_140467

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214283 ist eine Antwort auf Beitrag #214272] :: Do., 03 November 2011 19:28

Das wäre genau meine Frage:

KEIN AROMATASE-HEMMER OHNE DHT-BLOCKER?

Wenn ja in welcher Dosierung.

Ich würde evtl. ein Versuch wagen.

Viele Grüße,
Boy

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214305 ist eine Antwort auf Beitrag #214234] :: Fr., 04 November 2011 11:29

Zitat:

außerdem soll ja bei Fin das Testo ansteigen um 10%

Mehr T. -> mehr 5-aR-1 und/oder mehr Aro.

Zitat:

und ich hab vom Gesicht her immer männlich markant ausgesehn
mit nur Fin!

Ev. Downregulation der aromatase enzyme

würde ich spekulieren.

[Aktualisiert am: Fr., 04 November 2011 11:29]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214309 ist eine Antwort auf Beitrag #214305] :: Fr., 04 November 2011 11:53

mike. schrieb am Fri, 04 November 2011 11:29

Zitat:

außerdem soll ja bei Fin das Testo ansteigen um 10%

Mehr T. -> mehr 5-aR-1 und/oder mehr Aro.

Zitat:

und ich hab vom Gesicht her immer männlich markant ausgesehn
mit nur Fin!

Ev. Downregulation der aromatase enzyme

würde ich spekulieren.

kann auch sein das ich vorher viel Sportlicher aktiver war und
Fin sich nicht so Negativ ausgewirkt hat,blos wurde ich durch Fin
immer müder und fauler!
Irgendwie hat sich der Körper auch die Körperhaut stark verändert

ich denk ihr hab alle Recht das liegt schon an Fin
ich werd es nicht mehr nehmen,hab mir Propeciahelp
durchgelesen, echt schaurig was da so drin steht!
hab auch telefonischen Kontakt mit einem aufgebaut der Fin
12Jahre genommen hat-er hat den selben Horrortrip durch wie ich!
kein Arzt der Welt kann dir mal helfen -Impotenz-Muskelschmerzen
Gelenkschmerzen-Neuroschäden

Foxi

Vorerst nichts mehr
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Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214356 ist eine Antwort auf Beitrag #214283] :: Fr., 04 November 2011 20:12

Boy2Man schrieb am Thu, 03 November 2011 19:28

Das wäre genau meine Frage:

KEIN AROMATASE-HEMMER OHNE DHT-BLOCKER?

Wenn ja in welcher Dosierung.

Ich würde evtl. ein Versuch wagen.

Viele Grüße,
Boy

Ich auch

Pistole

Muss die Dosierung noch abstimmen und dann oral zusätzlich zu Fin...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214377 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Sa., 05 November 2011 09:03

fin--> blocken von 5ar2--> weniger DHT-->mehr T

aromatasehemmer-->blocken CYP19A1 --> weniger T zu E2

effekt bei aga, bzw. was passiert mit dem T-überschuß....genrelle downregulation von T?

BJ 1972, *schleichende* AGA, Status:NW 2-3
ab 22/08/2009:1mg FIN
ab 23/10/2009:0,5mg FIN im 3on/1off
ab 22/03/2010:0,25mg FIN im 3on/1off
ab 21/02/2011:0,125mg FIN im 3on/1off
ab 03/09/2012:0,0625mg FIN im 3on/1off
ab 02/09/2013:0,0375mg FIN im 3on/1off

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214383 ist eine Antwort auf Beitrag #214356] :: Sa., 05 November 2011 11:21

Ergänzung zu diesem Thread....

Kopfhautbiopsie - Enzyme.... M und F.....

J Invest Dermatol. 1997 Sep;109(3):296-300.
Different levels of 5alpha-reductase type I and II, aromatase, and androgen receptor in hair follicles of women and men with androgenetic alopecia.
Sawaya ME, Price VH.
Source

Department of Medicine, University of Florida, Gainesville 32610, U.S.A.
Abstract

In this study, 12 women and 12 men, ages 18-33 y, with androgenetic alopecia were selected for biopsies from frontal and occipital scalp sites. The androgen receptor, type I and II 5alpha-reductase, cytochrome P-450-aromatase enzyme were measured and analyzed in hair follicles from these scalp biopsies. Findings revealed that both women and men have higher levels of receptors and 5alpha-reductase type I and II in frontal hair follices than in occipital follicles, whereas higher levels of aromatase were found in their occipital follicles. There are marked quantitative differences in levels of androgen receptors and the three enzymes, which we find to be primarily in the outer root sheath of the hair follicles in the two genders. Androgen receptor content in female frontal hair follicles was approximately 40% lower than in male frontal hair follicle. Cytochrome P-450-aromatase content in women's frontal hair follicles was six times greater than in frontal hair follicles in men. Frontal hair follicles in women had 3 and 3.5 times less 5alpha-reductase type I and II, respectively, than frontal hair follicles in men. These differences in levels of androgen receptor and steroid-converting enzymes may account for the different clinical presentations of androgenetic alopecia in women and men.

PMID:
9284093
[PubMed - indexed for MEDLINE]

Publication Types, MeSH Terms, Substances, Grant Support
LinkOut - more resources

----translate----Eng->DEU----....

J Invest Dermatol. 1997 Sep; 109 (3) :296-300.
Unterschiedliche 5-alpha-Reduktase Typ I und II, Aromatase, und Androgen-Rezeptor in den Haarfollikeln von Frauen und Männern mit androgenetische Alopezie.
Sawaya ME, Preis VH.
Quelle

Department of Medicine, University of Florida, Gainesville 32610, USA
abstrakt

In dieser Studie wurden 12 Frauen und 12 Männer im Alter von 18-33 y, mit androgenetische Alopezie bei Biopsien von frontalen und okzipitalen Kopfhaut Standorte ausgewählt. Der Androgen-Rezeptor, Typ I und II 5-alpha-Reduktase, Cytochrom P-450-Enzym Aromatase wurden gemessen und in den Haarfollikeln von diesen Kopfhautbiopsien analysiert. Die Ergebnisse zeigten, dass Frauen und Männer ein höheres Rezeptoren und 5-alpha-Reduktase Typ I und II in frontalen Haar follices als in occipital Follikel haben, während höhere Aromatase in ihrer occipital Follikel gefunden wurden. Es gibt deutliche quantitative Unterschiede in der Androgen-Rezeptoren und die drei Enzyme, die wir finden, vor allem in der äußeren Wurzelscheide der Haarfollikel in den beiden Geschlechtern werden. Androgen-Rezeptor-Gehalt im weiblichen frontal Haarfollikel ca. 40% niedriger als bei männlichen frontal Haarfollikel. Cytochrom P-450-Aromatase-Gehalt im frontalen Haar der Frauen Follikel war sechs Mal größer als in frontalen Haarfollikeln bei Männern. Frontal Haarfollikel in Frauen hatten 3 und 3,5-mal weniger 5-alpha-Reduktase Typ I und II, bzw. als frontal Haarfollikel bei Männern. Diese Unterschiede in der Androgen-Rezeptor und Steroid-Converting-Enzyme können für die verschiedenen klinischen Präsentationen der androgenetische Alopezie bei Frauen und Männern Rechnung.

PMID:
9284093
[PubMed - indexed for MEDLINE]

Publication Types, MeSH Begriffe, Stoffe, Grant Unterstützung
LinkOut - mehr Ressourcen
--

Zusammengefasst:

3 enzyme bei beiden Geschlechtern mit AGA ...

5-a-R-1
5-a-R-2
Aromatase

------------------

Oberkopf

Unterschied Frau-Mann

Cytochrom P-450-Aromatase-Gehalt
+ 6x mehr als bei Männern

5-a-R 1 + 2
- 3 bis 3,5x weniger als bei Männern

Bei beiden sind die AR überexprimiert

- > beide Geschlechter haben eine ganz andere Chemie....

[Aktualisiert am: Sa., 05 November 2011 12:01]

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214392 ist eine Antwort auf Beitrag #214383] :: Sa., 05 November 2011 12:14

.....

Pilos schrieb mal in einem Post...

E2 niedrig - DHT niedrig in der Theorie.

noch was zu DHT... und Chemie des Gewebes...

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/7062/72791/#msg_72791

Danke @jpo03 und Stefan_h... ihr habt sehr interesannte Links reingestellt, welche meine Vermutung in meinem Fall ganz zustimmen... Surprised

Surprised

EDIT:
@fuselkopf zu e2/dht..... und PRO zu topical e2....
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/10650/110333/#msg_110333

@pilos zu fin+aaromatasehemmer...
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/10128/103953/#msg_103953

@Pilos zu chrysin oral..
http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/10011/102932/#msg_102932

PS: Pilos Fachwissen und Erfahrungen sind hier sehr viel Wert.

[Aktualisiert am: So., 06 November 2011 11:31]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214393 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: Sa., 05 November 2011 12:17

habe seit gestern durchfall.. Crying or Very Sad

Crying or Very Sad

[Aktualisiert am: Sa., 05 November 2011 12:18]

der bozz is back

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214448 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: So., 06 November 2011 10:16

Grüß euch,

auf Wunsch von Mike poste ich mal meine Erfahrungen mit Ari.

Als ich mit Fin angefangen habe, das dürfte September 2007 der Fall gewesen sein, bekam ich realtiv schnell NW davon.

Am Anfang war recht schnell die ED da, es war zwar noch möglich eine Erektion zu bekommen, jedoch nur unter sehr "romantischen" Umständen und hielt diese auch nicht lange an. Das Problem kriegte ich dann mit Viagra, u. co in den Griff. Nach ein, zwei Monaten verschwanden die Erektionsprobleme so schnell wie sie gekommen waren, doch stellten sich dann zur selben Zeit relativ rasch Schmerzen in der Brust ein.

Ich spürte auch relativ deutlich eine Verhärtung unter der Brust so dass ich ein paar Tage mit Tamoxifen dagegen wirkte und dann auf Raten von Pilos die Ari Medikation startete. Damit waren meine Probleme (Schmerzen und Verhärtungen in der Brust) auch erledigt. Mit Ari hab ich dann ungefähr ein halbes Jahr bis Jahr weiter gemacht. Irgendwelche Nebenwirkungen hatte ich eigentlich nie. Am Haarstatus hat sich nichts verändert. Ev. wurde die Front ein wenig besser , aber das ist wirklich nur eine subjektive Einschätzung.

Auch bzgl. meiner Gesichtszüge konnte ich keine Veränderung wahrnehmen. Ich habe es aber dann schlussendlich abgesetzt, da es mir doch etwas zu gefährlich war das Medi über so einen langen Zeitraum zu nehmen. Langzeitstudien sind mir ja nach wie vor unbekannt.

Ich muss zugeben ich hab in meiner HA Karriere schon wirklich fast ziemlich jeden Mist geschluckt, von dem her gesehen weiß ich ziemlich genau wie mein Körper auf verschiedene Substanzen reagiert. Und da waren schon gewalitigere Kracher als Ari dabei. Ari ist für mich in Maßen eingenommen eher als harmlos zu betrachten, nur ist es mir a.) zu teuer (nach wie vor keine Generika am Markt so weit ich weiß), b.) siehe letzter Absatz und c.) die Wirkung auf den Haarstatus zu gering als das sich das mit dem Nutzen vereinbaren lassen würde. Brustprobleme hab ich keine mehr, daher brauch ich es auch nicht.

Zur Zeit nehm ich oral nur noch Fin (zeitweise auch noch einen anderen Wirkstoff den ich nicht erwähnen möchte) und topisch an der Front Spectral + Spiro und Vertex Minox + Pantostin. Ist nach langer Recherche die beste Kombi für mich.

Grüße an alle

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214457 ist eine Antwort auf Beitrag #214448] :: So., 06 November 2011 11:26

Vielen Dank Christian für deinen Beitrag Surprised

Surprised

Thumbs Up

Nach Rücksprache mit Pilos habe ich mein Regimen jetzt auch zusammengestellt.

oral:

1,25 mg Finasterid alle 2 Tage, 3 W on, 1 W off
Arimidex oder Generika (Wirkstoff Anastrazol) 0,25 mg 2x pro Woche.

NEMs abwechselnd alle 2-3 Tage bzw. sporadisch: (-> Nutzen mehr für die allgemeine Gesundheit)
50 mg (MAXIMUM - mehr nicht) Phytoestrogene Rotklee/Soja-Isoflavone
Vitamin B,C,E, NAC, Mineralien, Eisen, Kupfer, Zink,... sporadisch ein paar NEMs aus Drogerie etc..... abwechselnd, um Überdosierung zu vermeiden.

topical:
Jeden Tag eines davon / abwechselnd
Minoxidil 2%, abends
Spiro topical, abends

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214459 ist eine Antwort auf Beitrag #214457] :: So., 06 November 2011 11:43

mike. schrieb am Sun, 06 November 2011 11:26

Vielen Dank Christian für deinen Beitrag

Nach Rücksprache mit Pilos habe ich mein Regimen jetzt auch zusammengestellt.

oral:

1,25 mg Finasterid alle 2 Tage, 3 W on, 1 W off
Arimidex oder Generika (Wirkstoff Anastrazol) 0,25 mg 2x pro Woche.

NEMs abwechselnd alle 2-3 Tage bzw. sporadisch: (-> Nutzen mehr für die allgemeine Gesundheit)
50 mg (MAXIMUM - mehr nicht) Phytoestrogene Rotklee/Soja-Isoflavone
Vitamin B,C,E, NAC, Mineralien, Eisen, Kupfer, Zink,... sporadisch ein paar NEMs aus Drogerie etc..... abwechselnd, um Überdosierung zu vermeiden.

topical:
Jeden Tag eines davon / abwechselnd
Minoxidil 2%, abends
Spiro topical, abends

Ich bin echt gespannt, wie das bei dir wirkt. Woher beziehst du Ari?

Finasterid (1,25mg) alle 2 Tage seit 02/2012
Anastrazol (0,25mg) alle 3 Tage seit 02/2012
Minox foam (1ml) jeden Tag seit 04/2012

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214462 ist eine Antwort auf Beitrag #214457] :: So., 06 November 2011 12:26

ob Ari die Libido verbessert?
das kann keiner sagen oder?

Foxi

Vorerst nichts mehr
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Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214477 ist eine Antwort auf Beitrag #212949] :: So., 06 November 2011 15:19

Doch, sollte schon die Libido verbessern, wenn man es in der richtigen Dosierung nimmt. Kann nämlich auch nach hinten losgehen.

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Aw: Problematik E2/DHT - Anzeichen Aromatase [Beitrag #214478 ist eine Antwort auf Beitrag #214477] :: So., 06 November 2011 15:25

Rosso schrieb am Sun, 06 November 2011 15:19

Doch, sollte schon die Libido verbessern, wenn man es in der richtigen Dosierung nimmt. Kann nämlich auch nach hinten losgehen.

z.b
2x0,5mg Femara pro Woche dürfte nicht zuviel sein!

blos hebt es dann nicht die Fin Wirkung auf?
was hilft es wenn man Fin gegen HA nimmt und Ari. oder
ähnliches die Wirkung schmälert oder ganz aufhebt!

Foxi

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(Aromatase mit schuld... wie erkennt man aro. ...)