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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251015 ist eine Antwort auf Beitrag #251002] :: Fr., 21 Dezember 2012 22:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
synthese schrieb am Fri, 21 December 2012 20:25
anerkannte, renommierte deutsche Fachfirmen beauftragt.


alles schall und rauch....selbst das Ph. Eur ist teilweise bullshit, vor allem bei exoten- und nicht massenwirkstoffen- monographien ... Laughing

wie die gesetze auch...kreativer spielraum... Dead

gerade renommierte firmen produzieren skandale am laufendem band... Exclamation






[Aktualisiert am: Fr., 21 Dezember 2012 22:51]



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251022 ist eine Antwort auf Beitrag #251015] :: Fr., 21 Dezember 2012 23:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Wir werden diesen Punkt im neuen Jahr beantworten.

Unsere Rohstoffe werden durch zwei unabhängige Labore verifiziert, deshalb gibt es hier auch keine Zweifel von unserer Seite.

Aber scheinbar wird auch die Arbeit von veritablen Analyselaboren (aus Deutschland) angezweifelt und in Gerstenspelzextrakt (aus Deutschland)
schlimme Schadstoffe vermutet. Mein Tip: auf gar keinen Fall mehr Bier trinken Laughing


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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251025 ist eine Antwort auf Beitrag #251022] :: Fr., 21 Dezember 2012 23:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
synthese schrieb am Sat, 22 December 2012 00:48


Unsere Rohstoffe werden durch zwei unabhängige Labore verifiziert, deshalb gibt es hier auch keine Zweifel von unserer Seite.

Aber scheinbar wird auch die Arbeit von veritablen Analyselaboren (aus Deutschland) angezweifelt und in Gerstenspelzextrakt (aus Deutschland)
schlimme Schadstoffe vermutet. Mein Tip: auf gar keinen Fall mehr Bier trinken Laughing



auf gar keinen Fall von dem Thema ablenken... Exclamation










Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251099 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Sa., 22 Dezember 2012 14:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wollte nur mal eben anmerken, dass ich es klasse finde, dass Sie hier als Hersteller rede und Antwort stehen und somit etwas Transparenz vermitteln. Die Fragen und Anmerkungen von pilos - den ich ebenso schätze - sind absolut legitim, in ihrer Art und Weise jedoch manchmal grenzwertig - umso höher rechne ich Ihnen Ihre Beteiligung an der Diskussion an. Schöne Feiertage alle zusammen!

[Aktualisiert am: Sa., 22 Dezember 2012 14:37]

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251103 ist eine Antwort auf Beitrag #251026] :: Sa., 22 Dezember 2012 15:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
synthese schrieb am Sat, 22 December 2012 01:02

ich glaube kaum, das wir jemanden wegen Ihrer FUD Taktik aus dem Urlaub holen können.
Wie zugesagt, im neuen Jahr antworten wir ausführlich auf Ihre Anwürfe.


hat niemand hier verlangt..bezog sich auf das ablenkungs-bier

aber nachdenken hilft immer..





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251106 ist eine Antwort auf Beitrag #251099] :: Sa., 22 Dezember 2012 15:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dependency schrieb am Sat, 22 December 2012 15:36
Wollte nur mal eben anmerken, dass ich es klasse finde, dass Sie hier als Hersteller rede und Antwort stehen und somit etwas Transparenz vermitteln.



Thumbs Up

Zitat:
Die Fragen und Anmerkungen von pilos - den ich ebenso schätze - sind absolut legitim, in ihrer Art und Weise jedoch manchmal grenzwertig - umso höher rechne ich Ihnen Ihre Beteiligung an der Diskussion an. Schöne Feiertage alle zusammen!


eine pfirsich ist nun mal keine nektarine

wenn man daten publiziert, müssen sie auch eindeutig sein. so wie es vermittelt wurde ist es nun mal nicht eindeutig.





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251163 ist eine Antwort auf Beitrag #251128] :: Sa., 22 Dezember 2012 20:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
chribe schrieb am Sat, 22 December 2012 18:04
Versteh die Diskussion gar nicht. Entweder wirkt es oder nicht. Ist doch egal was oder in welcher Dosierung oder Reinheit dort drin ist. Rolling Eyes


Nein ist es nicht...wenn Hersteller was drauf schreiben..dann sollte es auch so schein..

Ansonsten wäre das ja Abzocke..wie als ob in Apfelsaft 60% steht, aber in Wirklichkeit aber nur 10% sind Wink


„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251166 ist eine Antwort auf Beitrag #251128] :: Sa., 22 Dezember 2012 20:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Klar wird sich herausstellen, ob es wirkt oder nicht. Es ist mir auch ziemlich egal, ob da jetzt als Zutat eine 70 %ige oder 50 %ige Substanz verwendet wurde. Solange halt mit den 70 % nicht geworben wird.

Ich habe meine Zweifel an der Auswertung dieser Analyse. Wie gesagt, vielleicht unbegründet oder nicht. Nehme ich die hier geposteten Analysedaten als Grundlage, sind das durchaus berechtigte Zweifel.
Wenn nun ein Hersteller hier sein Produkt bewirbt und das Ganze auf wissenschaftlich macht, dann erwarte ich mir auf fachspezifische Fragen auch eine Antwort.

Also nochmal ganz konkret:

Liebe Laborratte,

sie posten zwei Chromatogramme, eines von der Referenzsubstanz und eines des Rohstoffes. Die Retentionszeit des Procanidins beträgt im Fall der Referenzsubstanz 3.75 min und im Fall der Probe 2.95 min. Als Hinweis auf die Identität dient ein UV Spektrum. (Diese Art der Identifikation hat heutzutage kaum mehr Bedeutung)

Haben Sie die Referenzsubstanz unter den gleichen chromatografischen Bedingungen wie die Probe gemessen ?
Wenn ja, können Sie dieses Chromatogramm auch posten ?

Die Reinheit einer Substanz über die Flächen in einem UV Chromatogramm anzugeben führt zwangsläufig zu fehlerhaften Resultaten. Die Flächen der Peaks sind neben den Konzentrationen (und auch der Flussrate und Schichtdicke der Messzelle) auch von den Extinktionskoeffizienten der jeweiligen Substanzen abhängig. Sie messen bei 270 nm. Das ist genau das Absorptionsmaximum von Procyanidin. Somit werden alle Substanzen die ihr Absorptionsmaximum woanders haben eine geringere Peakfläche generieren. Substanzen die hier gar nicht absorbieren werden auch nicht detektiert.
Wie begründen Sie die Annahme, dass eine Bestimmung der Reinheit über die Peakflächen bei 270 nm in diesem Fall zulässig ist ?

Mit freundlichen Grüßen

MIDO

[Aktualisiert am: Sa., 22 Dezember 2012 20:59]

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251169 ist eine Antwort auf Beitrag #251128] :: Sa., 22 Dezember 2012 20:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
chribe schrieb am Sat, 22 December 2012 19:04
Versteh die Diskussion gar nicht. Entweder wirkt es oder nicht. Ist doch egal was oder in welcher Dosierung oder Reinheit dort drin ist. Rolling Eyes


es geht gar nicht um die wirkung..es sind andere sachen drin die es ausgleichen könnten..




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251172 ist eine Antwort auf Beitrag #251166] :: Sa., 22 Dezember 2012 21:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
MIDO schrieb am Sat, 22 December 2012 21:55


Haben Sie die Referenzsubstanz unter den gleichen chromatografischen Bedingungen wie die Probe gemessen ?
Wenn ja, können Sie dieses Chromatogramm auch posten ?


da hast du was durcheinadergebracht..woher sollen dann 2 RT's kommen wenn kein vergleich...der vergleich(standard) war eine andere braune paste.. Wink

Zitat:
Die Reinheit einer Substanz über die Flächen in einem UV Chromatogramm anzugeben führt zwangsläufig zu fehlerhaften Resultaten. Die Flächen der Peaks sind neben den Konzentrationen (und auch der Flussrate und Schichtdicke der Messzelle) auch von den Extinktionskoeffizienten der jeweiligen Substanzen abhängig. Sie messen bei 270 nm. Das ist genau das Absorptionsmaximum von Procyanidin. Somit werden alle Substanzen die ihr Absorptionsmaximum woanders haben eine geringere Peakfläche generieren. Substanzen die hier gar nicht absorbieren werden auch nicht detektiert.
Wie begründen Sie die Annahme, dass eine Bestimmung der Reinheit über die Peakflächen bei 270 nm in diesem Fall zulässig ist ?


das wäre alles kein problem..wenn die substanz eindeutig wäre und das system validiert/kalibriert wäre...wenigstens eine 3-5 konzentration/1 punkt messung







Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251193 ist eine Antwort auf Beitrag #251172] :: So., 23 Dezember 2012 01:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das mein ich ja, eine Kalibration .. OK. Aber hier wird die % Fläche als Reinheit angegeben. Zumindest verstehe ich das so.
Die beiden Chromatogramme sind unter völlig anderen Bedingungen aufgenommen worden. Meine Frage zielt aber genau darauf ab, ob über externe Standards kalibriert wurde. Das müsste unter den gleichen Bedingungen geschehen, da sich sonst die Flächen ändern.
Anscheinden wurde nur über das UV Spektrum identifiziert.

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251577 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Di., 25 Dezember 2012 23:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Finde es schön, dass sich am Sektor AGA was tut. Jedes neue Mittel ist potentiell eine Bereicherung. Danke für das Posten von Infos dazu und die ehrliche Art sich mit den durchaus sehr kritischen Forumsbesuchern auseinanderzusetzen.

Das Ganze ist bereits auf die amerikanischen Foren übergeschwappt. Ich freu mich über early adopters und bin gespannt was die Resultate sind. Ich wünsche dem Produkt wenn es was hilft wirtschaftlichen Erfolg und uns viele Haare. Thumbs Up


Minox seit ca. 2009
Fin von 8/2011 bis 11/2014 Status verbessert und gehalten, immer noch erhöhter Haarwechsel.
Vodka-Ket seit 8/2014 ca. 3x die Woche
RU seit 8/2014, seit 11/2014 only.
Mitte März 2015 Dut+RU topisch.
16.4.2015 Dut E3D, Minox, RU abgesetzt. Deutliches Shedding davor.
Seit 2015 Dut ca 1x alle 2 Wochen, Minox 1x/d

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251604 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Mi., 26 Dezember 2012 12:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gibt's hier irgendwas Neues, entweder von Usern, die es schon länger benutzen, oder von Seiten des Herstellers (Aussicht auf neue/zusätzliche Produkte)? Danke!

Bin echt am Überlegen, ob ich es testen soll, aber ich hab' halt Schiß vor Shadding und mag generell das Geschmiere auf dem Kopf nicht. Hmmm...

[Aktualisiert am: Mi., 26 Dezember 2012 12:49]

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251617 ist eine Antwort auf Beitrag #251615] :: Mi., 26 Dezember 2012 15:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mehr Haare 2012 schrieb am Wed, 26 December 2012 15:03
behalte dein geld.
bringt nix.


Das kann man so nicht sagen..da es erst ganz wenige User gibt, die das bisher 2-3Monate getestet haben..

Laufzeit sollten schon mind. 4-5 Monate sein..




„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251640 ist eine Antwort auf Beitrag #251625] :: Mi., 26 Dezember 2012 19:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da ich kurze Haare habe, fällt bei mir ein shedding nicht groß auf. Ausserdem habe ich zu einer Zeit mit Cap. begonnen, als mein Minox Absetzshedding voll zugeschlagen hat.

Soweit ich weiß hatte bisher niemand wirkliches Shedding.

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251665 ist eine Antwort auf Beitrag #251640] :: Do., 27 Dezember 2012 00:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
MIDO schrieb am Wed, 26 December 2012 19:06
Da ich kurze Haare habe, fällt bei mir ein shedding nicht groß auf. Ausserdem habe ich zu einer Zeit mit Cap. begonnen, als mein Minox Absetzshedding voll zugeschlagen hat.

Soweit ich weiß hatte bisher niemand wirkliches Shedding.


Doch ich hatte shedding davon, war jedoch nicht riesig und einiges weniger als 5% kirkland minox.

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #251924 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Sa., 29 Dezember 2012 13:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich benutze Capi seit Wochen jetzt nur an der Front, weil ich ma sehen wollte, ob sich was tut etc.

Ich muss sagen zieht superschnell ein und komplett auf der Linie wo ich es auftrage sind lauter kleine Mini Haare .

Ich beobachte weiter und berichte.

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252206 ist eine Antwort auf Beitrag #242745] :: Mi., 02 Januar 2013 06:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich möchte euch kurz eure euch wahrscheinlich am wichtigsten erscheinende Frage beantworten. Alles andere beantworte ich vielleicht später einmal (Fragen ind Form von halben Einzeilern sind halt schneller geschrieben als die Antworten).
Pilos hat sich über die unterschiedlichen Retentionszeiten gewundert bei der HPLC-Messung der Referenz-Probe des Procyanidin-B3 und dem auf 70% Procyanidin-B3 angereicherten Gerstenspelzextrakts. Hier sind noch einmal die beiden Daten-Sätze:

http://www.functional-products.net/index.php?id=111

http://www.functional-products.net/index.php?id=112

Ich wunderte mich damals auch, als ich den Unterschied in der Retentionszeit bemerkte, aber die Erklärung ist recht simpel. Zuvor solltet ihr jedoch vielleicht erst einmal etwas über HPLC lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochleistungsfl%C3%BCssigkeitschromatographie

Dort wird auch der Begriff Retentionszeit beschrieben.

Bei der Referenzprobe wurde eine Retentionszeit von 3,7 Minuten gemessen. Bei der Extrakt-Probe wurde eine Retentionszeit von 3,0 Minuten gemessen. Die simple Erklärung dieser Diskrepanz besteht darin, dass in einem Extrakt noch andere Stoffe vorhanden sind als das reine Procyanidin-B3, die das Ergebnis beeinflussen, so kann es zu einem Retentionsunterschied von +/-1 gegenüber der Reinsubstanz kommen. Die Fläche unter den peaks ist proportional zur Konzentration der jeweiligen Substanz.
Wie kann man sich dann nun sicher sein, dass der peak im HPLC wirklich dem Procyanidin-B3 zuzuordnen ist? Wie ihr den obigen files entnehmen könnt, wurde neben den HPLC-Analysen auch noch ein UV-chromatogram des Procyanidin B3-peaks in jeder Probe gemacht. Wie ihr in den files sehen könnt, befindet sich der peak für Procyanidin-B3 sowohl bei der Referenzprobe als auch bei der Extrakt-Probe bei 269,9 nm. Die Kombination von HPLC und UV-chromatogram erlaubt es die Identität und Konzentration einer unbekannten Substanz zu bestimmen, wenn man eine Referenz-Probe hat; Isomere zu unterscheiden ist jedoch mit weiterem Aufwand verbunden.
Ich habe diese Information zwar nicht von Wiki, aber dort kann man auch einen Text hierzu finden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochleistungsfl%C3%BCssigkeitschromatographie

Zitat:
"Eine chemische Verbindung kann man mittels HPLC nur bedingt identifizieren, indem man die Retentionszeit der unbekannten Substanz mit der eines Standards (einer bekannten Substanz) vergleicht (externe Standardisierung). Ist die Retentionszeit gleich, kann man der Probe mit der unbekannten Substanz auch etwas Standard zusetzen und untersuchen, ob beim Chromatogramm nach wie vor nur eine Spitze (engl. peak) sichtbar ist, ob ein „Doppel-Peak" entstanden ist oder ob am Chromatogramm zwei getrennte „Peaks" mit sehr ähnlicher Retentionszeit sichtbar werden (interne Standardisierung). Wenn nach Zusatz von Standard zur Probe nur eine Spitze sichtbar ist, kann man noch nicht davon ausgehen, dass die chemische Verbindung in der Probe und im Standard identisch ist. Ein weiterer Parameter wäre der Abgleich des UV-Spektrums bei Verwendung eines Diodenarray-Detektors oder der Massenspur bei einem gekoppelten Massenspektrometer. Allerdings bieten Retentionszeit, UV-Spektrum und MS-Spektrum bei Isomeren oft nur unzureichende Identifikationsmerkmale. Hier kann diese Technik in der Praxis die effiziente Identifizierung nur erleichtern, indem sie sehr gut andere Möglichkeiten ausschließt.
Alternativ führt man dieses Experiment unter zwei unterschiedlichen Trennbedingungen (z. B. HPLC-Trennungen mit zwei unterschiedlichen Säulen) durch. So kann man damit unbekannte chemische Verbindungen mit einer gewissen Sicherheit identifizieren."

Wie gesagt, die Fläche unter den peaks ist proportional zur Konzentration der jeweiligen Substanz. Die einzige relevante Unsicherheit bei unseren Daten ist, ob der große 80%-peak bei der Referenzprobe wirklich zu Procyanidin-B3 gehört oder etwas anderes ist. Aber da vertrauen wir dem Hersteller dieser Referenzprobe. Man könnte noch eine Bestimmung mittels NMR (nuclear magnetic resonance) durchführen lassen, das haben wir mit einer anderen Substanz schon zweimal machen lassen, aber bei Procyanidin-B3 sehen wir derzeit nicht die Notwendigkeit dazu.

Noch ein Wort zu den restlichen Bestandteilen des Gersten-Spelz-Extrakts. Wie der Name schon sagt, wird dieser Extrakt aus Gersten-Spelz (Barley Husk Extract) hergestellt. Diese Gerste stammt aus Deutschland. In Deutschland wird Gerste für die Bier-Brauerei verwendet nach deutschem Reinheitsgebot. Im Gersten-Spelz-Extrakt sind noch andere pflanzliche Stoffe enthalten außer Procyanidin-B3, gefährlich sind diese aber nicht; schon gar nicht in der geringen Konzentration wie das gesamte Extrakt bei uns zum Einsatz kommt. Viele andere Pflanzen enthalten auch Procyanidine; Grape Seed Extract z.B. enthält neben Procyanidin-B2 und -C1 auch etwas Procyanidin-B3. Es besteht daher sogar die Chance, dass ein Teil der restlichen 30% in unserem Extrakt aus ebenfalls positiv wirkenden anderen Procyanidinen besteht; dies ist allerdings Spekulation.

Frohes Neues Jahr!


S.F.P. GmbH
Bahnhofstr. 72
84558 Kirchweidach
Deutschland

HRB 20588 Traunstein
St.Nr. 141/137/40338
UID DE275313171

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252207 ist eine Antwort auf Beitrag #251665] :: Mi., 02 Januar 2013 06:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bitte lesen Sie meine Antwort, die ich Ihnen zu diesem Thema auf hairlossfight.com gegeben habe:

http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=2720&sid=0ee0a01faac26cf4c03ce631416a3cae&start=200

Je nachdem wann Sie mit Neogenic angefangen haben, könnten Ihre Beobachtungen auch von Neogenic stammen.
Komisch, beim in Frage stellen der Erfolge von Capillogain Tonic fällt euch dieses "Multiple products make it difficult to discern"-Argument sonst immer sofort ein ... Wink

[Aktualisiert am: Mi., 02 Januar 2013 06:18]



S.F.P. GmbH
Bahnhofstr. 72
84558 Kirchweidach
Deutschland

HRB 20588 Traunstein
St.Nr. 141/137/40338
UID DE275313171

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252212 ist eine Antwort auf Beitrag #252207] :: Mi., 02 Januar 2013 09:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Fläche unter einem Peak ist proportional zu dessen Konzentration. Der Koeffizient im Falle von UV Detektion heißt Extinktionskoeffizient.

Das bedeutet:

Die Peakflächen eines UV Chromatogramm spiegeln nicht das reale Massenverhältniss in einer Probe wieder. Dazu muss über externe oder interne Standards kalbriert werden.

Sie geben die %Area von 70 % als 70 % Reinheit an.

Wie bereits erwähnt: Sie messen bei dem Absorptionsmaximum von Procyanidin. Alle anderen Substanzen weisen allein dadurch schon geringere Peakflachen auf.

MEINE FRAGE:

Wurde über externe(interne Standards kalibriert ?

Mit freundlichen Grüßen

MIDO

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252213 ist eine Antwort auf Beitrag #252206] :: Mi., 02 Januar 2013 09:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


ungenügend..

diese erklärungen sind für eingeweihte alle seit jahrzehnte bekannt...

das kann sein, muss aber nicht Exclamation

auch eine RT-verschiebung, die es durchaus mal immerwieder gibt, muss eindeutig belegt werden

ein nachweis ist trotzdem nur mit einer aufstockung oder mit einer anderen Methode z.b. HPTLC möglich

ein DAD-UV ist völlig irrelevant, weil alle dimere B1 B2 B3 usw...ein ähnliches spektrum haben

und die aussage

Zitat:
Die Fläche unter den peaks ist proportional zur Konzentration der jeweiligen Substanz.


ist nur mit einer kalibrierung..zutreffend... Exclamation

und wenn man es genau nimmt und genau hinschaut..ist der hauptpeak..keine richtige Gauß-Verteilung ...sondern im Hauptpeak sind in Wahrheit der Hauptpeak + andere 3 Peaks drin (Schultern) und da B3 selbst keine isomere hat...können die Schultern nur andere dimere sein..wie B1 und B2 und B4

dass die auch eine wirksamkeit haben ist bekannt...es geht aber und die wissenschaftliche aussage "B3" 70%










[Aktualisiert am: Mi., 02 Januar 2013 09:56]



Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252221 ist eine Antwort auf Beitrag #252213] :: Mi., 02 Januar 2013 12:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Zuordnung über die Ret.zeit ist nicht eindeutig. Deswegen kann man zusätzlich ein zweites Identitätsmerkmal verwenden. Z.b uv
Spektrum. Mit der Betonung auf zusätzlich. ein renommiertes Labor würde me mindestens externe Standards verwenden. Und Evtl. Auch mit einer standardaddidtion vergleichen

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252222 ist eine Antwort auf Beitrag #252221] :: Mi., 02 Januar 2013 12:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
MIDO schrieb am Wed, 02 January 2013 13:13
Die Zuordnung über die Ret.zeit ist nicht eindeutig. Deswegen kann man zusätzlich ein zweites Identitätsmerkmal verwenden. Z.b uv
Spektrum. Mit der Betonung auf zusätzlich. ein renommiertes Labor würde me mindestens externe Standards verwenden. Und Evtl. Auch mit einer standardaddidtion vergleichen


uv kann man bei einem gemisch nicht machen

entweder HPTLC und/oder einfach aufstocken

Standardaddition ist zu aufwendig...






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252225 ist eine Antwort auf Beitrag #252222] :: Mi., 02 Januar 2013 13:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
SyntheseLabRat schrieb am Wed, 02 January 2013 06:15
Bitte lesen Sie meine Antwort, die ich Ihnen zu diesem Thema auf hairlossfight.com gegeben habe:

http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=2720&sid=0ee0a01faac26cf4c03ce631416a3cae&start=200

Je nachdem wann Sie mit Neogenic angefangen haben, könnten Ihre Beobachtungen auch von Neogenic stammen.
Komisch, beim in Frage stellen der Erfolge von Capillogain Tonic fällt euch dieses "Multiple products make it difficult to discern"-Argument sonst immer sofort ein ... Wink


Hab ich, danke dir. Es wär ein riesen Zufall wenn ich erst nach 2.5 Monaten Neogenic diese Nebenwirkungen hätte, denkst du nicht?
Von 5% Kirkland minox war es quasi sofort da und auch bei Capillogain kam der Effekt genau gleich schnell. Confused

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252250 ist eine Antwort auf Beitrag #252249] :: Mi., 02 Januar 2013 15:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
RisingMoon schrieb am Wed, 02 January 2013 15:09
welches mittel hat mehr NW (intensität) verursacht?


Kirkland 5% Minox hat bei mir katastrophales shedding und brennenden Juckreiz verursacht.

Capillogain schwachen Juckreiz und leichtes shedding.

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Aw: Capillogain Tonic [Beitrag #252588 ist eine Antwort auf Beitrag #252212] :: Sa., 05 Januar 2013 06:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Herrjeh, das sind einfach viel zu viele Fragen und das meiste ist, mit Verlaub, leider Schrott, da habe ich wirklich keine Zeit für, vielleicht schaffe ich es irgendwann einmal das aufzuarbeiten.
Die Fläche unter dem peak bezieht sich, wie bereits von mir gesagt und auch aus den Daten ersichtlich, auf die HPLC-Daten und nicht wie Sie schrieben auf die UV-Chromatogramm-Daten.
Soweit ich weiß wurde die Referenzsubstanz zum Kalibrieren benutzt. Ich habe die Messung nicht selber durchgeführt, wie genau das Labor vorgegangen ist weiß ich nicht. Ich könnte Ihnen und pilos die Adresse des Labors geben, damit Sie dort direkt Ihre Fragen stellen können, aber zum einen möchten wir unsere Zulieferer und Labore nicht der Konkurrenz auf dem Präsentierteller liefern und zum anderen mag ich die Leute in dem Labor und möchte denen euch nicht antun Razz

Obwohl ich keine Zeit habe werde ich einen wichtigen Punkt ansprechen, der hier wohl falsch verstanden wurde.
Ihnen und anderen ist vielleicht nicht aufgefallen, dass die 70% Procyanidin-B3-Gehalt sich auf das Gerstenspelz-Extrakt beziehen und nicht auf Capillogain Tonic, oder? Wir nennen bei Capillogain Tonic von keinem einzigen Inhaltsstoff die Konzentration und werben auch nicht damit. Immer wenn wir die 70% erwähnen, reden wir von dem Extrakt welches als Zutat Verwendung findet. Die Konzentration von Procyanidin-B3 im Extrakt ungefähr zu kennen ist wichtig für uns um die richtige Konzentration im Tonic einstellen zu können, aber auf ein paar Prozent rauf oder runter kommt es nicht an; insbesondere dann nicht, wenn es sich bei den Nebenpeaks um die ähnlich wirkenden anderen Procyanidine B2 usw. handelt. Im Tonic hat es natürlich nicht 70% Procyanidin-B3 drin, das wäre viel zu viel und wäre schädlich für das Haarwachstum. Würdet ihr die Publikationen zu den Procyanidinen bezüglich Haarwachstum kennen, dann wäre dieses Missverständnis wahrscheinlich niemals entstanden, weil euch selber gedämmert wäre, dass niemals 70% Procyanidin-B3 im Endprodukt enthalten sein können, weil das wie gesagt total schädlich für die Haare wäre. Sie können hier nachlesen, dass wir das immer so kommuniziert haben und wahrscheinlich habe ich es auch hier im Deutschen Forum so beschrieben.

http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=2720&sid=54e3e25d476030765d0785814d38a24a

Zitat:
„Pure Procyanidin is extremely expensive, it costs more than gold. But since we know how much Procyanidin B3 is in our Barley Husk Extract we can add as much as is needed to reach the desired concentration of Procyanidin B3 in the Tonic. Since concentration of Procyanidin B3 in the extract is so high we don´t need to add much and don´t get solubility problems."

Unsinnige Haarspalterei. Wir werben nicht mit den 70%, da gar nicht 70% im Endprodukt enthalten sind. Ein paar wenige Prozent rauf oder runter beim Extrakt sind völlig Banane. Die Unsicherheit mit der das Ergebnis der Analyse behaftet ist, ist klein genug um uns trotzdem zu ermöglichen das Konzentrationsfenster für das Endprodukt zu treffen. Ihnen dies im Detail vorzurechnen wäre zwar möglich aber nicht in unserem Interesse. Bedenken Sie auch, dass dieser "Fehler" sehr wahrscheinlich von anderen ebenfalls haarwachstumsfördernden Procyanidinen B2 usw. herrührt.

Wenn Ihr genauso viel Zeit in die Recherche von euren Eigenmixen stecken würdet, wie ihr in den Versuch der Demontage von Capillogain steckt, würden euch weitaus mehr Haare wachsen.
Ich hatte euch diese links schon mal gezeigt, allerdings in einem langen post verpackt und da ihr kurze Einzeiler gewohnt seid hat es vielleicht kaum einer gelesen, darum hier noch einmal die links die euch vielleicht erklären können, warum euer Cetrizin-Mix nicht so funktioniert wie ihr euch das denkt. Ihr könnt wahrscheinlich sogar noch von Glück sagen, dass euer Vehikel vielleicht für Cetrizin nichts taugt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cetirizine
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9353643
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8840142
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16116300
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15808899
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16183167

Warum hat euch pilos davor nicht gewarnt? Bei Capillogain ist er so überkritisch und ansonsten überhaupt nicht? Seltsam. Aller Studien die wir bringen sind für ihn nur "Schall und Rauch" von Wissenschaftlern die halt Daten erfinden müssen um ihre "Daseinsberechtigung" zu rechtfertigen, lol, aber bei allem anderen ist er dann deutlich weniger kritisch, wies gerade passt.
Hier könnt ihr den vollen Artikel zu Raspberry Ketone sehen, schaut euch die Bilder in Figur 7 an, das sind Versuche am Menschen gewesen, nicht "Spucke bei Mäusen" wie pilos sich in seinem despektierlichen Tonfall zu äußern pflegt:

http://www.folikul.com/Ahududu.pdf

Aber für so etwas seid ihr ja zu beschäftigt, ihr haltet euch stattdessen lieber hier mit unsinniger Haarspalterei auf die ihr als "legitim" bezeichnet aber auch nur weil ihr nicht verstanden habt worum es geht, nicht verstanden habt, was ich oben beschrieb, dass wir nämlich gar nicht mit den 70% werben da sie nur ein Zutaten-Extrakt betreffen; diese files zu den Rohstoffen haben wir nur für euch hochgeladen weil ihr so nach Transparenz schreit, damit ihr seht, dass wir überhaupt so etwas wie HPLC, UV-Chromatogramm und NMR machen lassen, aber wir haben unsere Lektion gelernt. Ihr seht bei anderen immer schlechtes und versucht aus allem einen Strick zu drehen und werdet dadurch ganz blind so dass ihr obiges nicht bemerkt habt. Ihr solltet vielleicht nicht zu sehr von euch auf andere schließen; nur weil ihr selber vielleicht eine betrügerische Natur habt und so unlauter werben würdet, machen das andere noch lange nicht.

Hier sind links zu den Bildern die bisher online gestellt wurden und mehr oder weniger mit Capillogain in Zusammenhang stehen. @kery und @Afrolocke werden auch noch Bilder hochladen und mit der Zeit werden es immer mehr werden. Schauen wir mal ob ihr mit eurem Cetrizin genauso viel Erfolg haben werdet, immerhin seid ihr damit schon länger dabei als es Capillogain auf dem Markt gibt.

http://www.functional-products.net/index.php?id=113
http://www.functional-products.net/index.php?id=114
http://www.functional-products.net/index.php?id=115
http://www.functional-products.net/index.php?id=116
http://www.functional-products.net/index.php?id=117
http://www.functional-products.net/index.php?id=118
http://www.functional-products.net/index.php?id=119
http://club.doctissimo.fr/babarbea/5-mois-oc000459-578440/photo/repousses-golfe-frontal-20126495.html
http://www.hairlossfight.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=2720&sid=6be02d88a11a863e9880a0614271768c&start=200
http://www.youtube.com/watch?v=tQinKTTTin8

Ansonsten: Ihr meint unsere Daten sind "ungenügend" abgeklärt, wir sind da anderer Meinung, end of story. Die Daten betreffen nicht das Endprodukt und können euch von daher auch egal sein, denn ihr kauft das Endprodukt und da erfahrt ihr von uns wie von jedem anderen Hersteller nur die INCI-Liste, mal abgesehen von der Minox-Konzentration und dem Vehikel bei einigen Produkten.
Euch fehlt der volle Einblick und wir können euch nicht alles offen legen, das würde keine Firma machen. Wenn ihr uns nicht vertraut, prima, eure Sache. Es ist wahrscheinlich unsere Schuld, dass wir überhaupt hier her gekommen sind. Ich dachte ich schulde den Leuten hier noch etwas, aber von der Einstellung bin ich kuriert. Wenn ihr uns in den Dreck zieht obwohl ihr nichts wisst, so wie wir bis heute auch noch nicht von pilos und yoda erfahren haben welche angeblich "hochdosierten Lösungsmittel" sie in Capillogain meinten, dann ist das zwar eigentlich nicht nur eure Sache sondern Rufmord, aber was juckts die Eiche ...

[Aktualisiert am: Sa., 05 Januar 2013 06:04]



S.F.P. GmbH
Bahnhofstr. 72
84558 Kirchweidach
Deutschland

HRB 20588 Traunstein
St.Nr. 141/137/40338
UID DE275313171

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