was auffällt wenn man in diesem forum mitliest ist, dass die meisten hier nicht nur haarausfall haben, sondern generell mit kopfhautproblemen kämpfen.

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Davon abgesehen, dass der Testospiegel nach einer guten Woche ohne "sexual intercourse" ansteigt.

LeroySmith schrieb am Wed, 01 May 2013 15:12

was auffällt wenn man in diesem forum mitliest ist, dass die meisten hier nicht nur haarausfall haben, sondern generell mit kopfhautproblemen kämpfen.

Ja, hier liest man oft was Kopfhautjucken, was dann sogar durch Fin verschwindet.

Da ist definitiv ein Zusammenhang

Also kam er zu dem Punkt, wie sich die Ernährung auf die Akne auswirkt und eventuell dann auf die Haare.

An der Haut ist es doch viel besser zu erkennen, ob durch irgendwelche Ernährungsumstellungen was besser oder schlechter geworden ist, an den Haaren quasi unmöglich.

die Thematik Ernährung und androgenetische Alopezie ist ein einziges "weißes Rauschen".

In diesem Rauschen kann man so ziemlich jedes Muster erkennen (a là "dieses oder jenes Nahrungsmittel ist gut oder böse") und dann mit einer trickreichen Theorie im Nachhinein irgendwie begründen (mein persönlicher Liebling ist die Evolution).

Das Argument mit den vollen Haare bei den Höhlenmenschen zieht erst recht nicht. Was hatten Höhlenmenschen denn für eine Lebenserwartung? Nicht älter als 35 Jahre! Also korreliert in dem Fall nicht Ernährung mit Haarausfall, sondern Alter (und eben die damit verbundenen Prozesse um DHT etc...) und Haarausfall.

Ich vermute aber, dass es AGA damals nicht gab, so wiees bei Naturvölkern heute auch der Fall ist.

Es wird oft beschrieben, dass die Kopfhaut juckt, fettet und sich beim Ausfall eines Haares eine
gelblich/weißliche Masse an der Wurzel befindet. Vermutlich handelt es sich dabei um Talg, der
auch bei Akne eine wichtige Rolle spielt. Dort liegt aufgrund von erhöhtem DHT eine erhöhte
Talgproduktion vor - durch Bakterien entzündet sich die Pore und wird somit zu einem Pickel.
Beim AGA-Betroffenen kommt es normalerweise aber nicht zu Pickeln auf der Kopfhaut. Aber
evtl. "erstickt" eine erhöhte Talgproduktion an der Kopfhaut um die Haarwurzel herum
dieselbige und führt somit zur Miniaturisierung des Haares. Das wäre eine ganz einfache,
mechanische Erklärung für die Miniaturisierung.

Ob man zu der AGA auch parallel Akne hat, hängt vermutlich von der genetischen Neigung
ab.

AGA bei Löwen??? Mit dem typiscuzen Muster also kranz??
hab ich noch nie gesehn, zeigt mir mal büdde n Beweisbild.

tysa
Reputation:
johnCrane schrieb am Fri, 10 May 2013 15:16
Ich vermute aber, dass es AGA damals nicht gab, so wiees bei Naturvölkern heute auch der Fall ist.


provokative Gegenfrage: Bei wievielen Naturvölkern warst du denn bereits?

Es gibt selbst andere Primaten (weiß nicht mehr genau welche, waren wahrscheinlich Hominoide), bei denen die männlichen Vertreter das typische AGA-Muster (Haarkranz) aufweisen.

Wurden (leider) auch in Studien bzgl. AGA eingesetzt...

edit:
http://scholar.google.de/scholar?hl=de&q=non-human+primates+androgenetic+alopecia&btnG=&lr=

=> AGA gibt's auch bei Bären, Löwen etc.
=> Makaken mussten mal wieder herhalten. Gibt aber sicherlich noch andere Studien mit Schimpansen etc.

...kommt der Ernährungstheorie nicht unbedingt entgegen

...
vl gibt es AGA die so stark ist dass man mit dem ernährungsstil wirklich nichts dagegen machen kann (jentschura schrieb mal was von 2-5% von allen haarausfall betroffenen) aber vl ist es im großteil der fälle hausgemacht.

Ja, ich denke, dass diese Ernährungsproblematik die Ursache für den "anlagebedingten Haarausfall" ist. Der Name
ist allerdings insofern irreführend, als dass er suggeriert, dass Jemand bei gegebener Prädisposition auf jeden Fall Haarausfall erleiden wird, was meiner Meinung nach nicht stimmt.

Da ich mich aber auf der anderen Seite mit dem Thema Akne beschäftigt habe,
habe ich probeweise nochmal Kohlenhydrate und Milchprodukte komplett weggelassen und bemerke,
dass mein Rücken sich deutlich bessert!

Ja, hier liest man oft was Kopfhautjucken, was dann sogar durch Fin verschwindet.

Da ist definitiv ein Zusammenhang

Hier nochmal der Pepsi / Cola Link
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/ethan-a-huff/obama-behoerde-haelt-verwendung-von-fetalen-zellen-in-limonaden-bei-pepsi-fuer-normale-geschaeftsta.html

Forschungen haben ergeben, dass die Alopezie nicht auf einen Überschuss an DHT zurückzuführen ist, sondern auf eine genetische Veranlagung, die das DHT beeinflusst und dadurch den Haarfollikel schwächt.

Also gab es irgendwann mal einen Gendefekt, das Kopfhaare anfällig für DHT wurde. Das Gen hat sich bis heute dann so weitergetragen?

PartyStar schrieb am Mon, 20 May 2013 15:35

Also gab es irgendwann mal einen Gendefekt, das Kopfhaare anfällig für DHT wurde. Das Gen hat sich bis heute dann so weitergetragen?

Naja das Y-Chromosom ist sehr klein und ist zur Hälfte kaputt... AGA liegt nicht (nur) auf dem Y-Chromosom, aber auch andere Chromosomen haben im Laufe der Zeit Defekte entwickelt die weit verbreitet sind.

In Afrika zB ist die Sichelzellenanämie ein verbreiter Gendefekt, weil sie einen Vorteil gegen Malaria bietet.

Also ja, die Gene für AGA (die es aber wie man woanders lesen konnte auch im Tierreich gibt, wenn auch selten) haben sich weiter getragen und werden sich auch weiter vermehren. Keine Frage. Wenn wir der normalen genetischen Entwicklung freie Hand lassen, haben die Menschen der Zukunft auch irgendwann keine kleinen Zehen mehr. Vielleicht sind Kopfhaare ein Rudiment, dass es in Zukunft nicht mehr geben wird. *spekulier*

Na ich bin froh das wir noch in Zeiten leben wo ich Haare auf dem Kopf habe

Also gab es irgendwann mal einen Gendefekt, das Kopfhaare anfällig für DHT wurde. Das Gen hat sich bis heute dann so weitergetragen?

jap, sehr viel geringere Lebenserwartung => höhere Geburtenrate und schnellere Generationsfolge.

Überspitzt formuliert: Kaum in der Pubertät und schon Vater (naja, gilt eher für die Mütter, aber tendenziell richtig). Da interessiert's niemanden, wie man mit 40 aussieht, wenn man wohl schon Opa ist (und noch immer lebt).

Ist seit industrieller Revolution, Bürgertum, besserer medizinischer Entwicklung (v.a. Hygiene, Antibiotika), Nahrungsmittelindustrie heute bißchen etwas anderes.

edit:
und wie schon erwähnt: AGA haben auch andere Primaten/Hominoide. Gibt's also schon Ewigkeiten. War offenbar nicht ein "Wettbewerbsnachteil", so dass es durch Negativselektion aus dem Genpool verschwunden wäre.

jap, sehr viel geringere Lebenserwartung => höhere Geburtenrate und schnellere Generationsfolge.

Überspitzt formuliert: Kaum in der Pubertät und schon Vater (naja, gilt eher für die Mütter, aber tendenziell richtig). Da interessiert's niemanden, wie man mit 40 aussieht, wenn man wohl schon Opa ist (und noch immer lebt).

Ist seit industrieller Revolution, Bürgertum, besserer medizinischer Entwicklung (v.a. Hygiene, Antibiotika), Nahrungsmittelindustrie heute bißchen etwas anderes.

edit:
und wie schon erwähnt: AGA haben auch andere Primaten/Hominoide. Gibt's also schon Ewigkeiten. War offenbar nicht ein "Wettbewerbsnachteil", so dass es durch Negativselektion aus dem Genpool verschwunden wäre.

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sicher gibt es affen und hunde die sowas haben. aber wie oft? einer von tausend?

warum immer die tierwelt als beispiel dass es genetisch bedingt ist...

LeroySmith schrieb am Tue, 21 May 2013 00:40

warum immer die tierwelt als beispiel dass es genetisch bedingt ist...

Weil damit typisch menschliche Faktoren (ausser Genetik) ausgeschlossen werden können (z.B. heute typisches Junkfood - dennoch gibt es Ernährungsfaktoren - z.B. Milch - die entzündungsfördernd sind und damit Akne/AGA treiben).

Apropos Sex vs HA:

http://immortalhair.forumandco.com/t8654-pgd2-involved-in-erections-could-this-be-the-link-between-masturbating-and-baldness?highlight=pgd2+arousal

niemand bezweifelt, dass eine genetische disposition für haarausfall vorliegen muss.