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Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 11:31

Dies ist der 2. Teil des Themas
"Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz..."

Besteht Interesse, "Teil 1" zu lesen, dann bitte hier klicken:

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/23842/274995/#msg_274995

_____________________

Das letzte posting aus Teil 1 -->

Haar2O schrieb am Thu, 14 November 2013 10:58

ynneb schrieb am Thu, 14 November 2013 10:33
Zitat:
Verstehe ich es - bei überfliegen der Buchrezensionen - richtig, dass es einfach eine Art Hormoncreme ist, die systemisch wirkt, so dass man sie nicht zwingend auf der Kopfhaut auftragen muss?

Genau am besten auf die Brust oder Innenseite der Arme.

Eben genau das nicht
Wenn hier jemand Progi bei AGA verwenden will dann ist es natürlich sinnvoll es auf dem Kopf aufzutragen...damit sich größere Mengen dort ansammeln und die 5ar belegen. Das was hier andere machen (20 mg auf den Körper etc.) wird bei den Dosierungen absolut keine Auswirkungen auf die AGA haben.

[Aktualisiert am: So., 02 Oktober 2016 13:11]

Viele Grüße,
Mona
_______________

Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283191 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 12:44

Da komme ich gleich mit einer Frage, wo ein Teil sagt, schon x-mal, besprochen, ein anderer Teil, freut genauso über die Antwort. Kann ich mir Proggy auch auf die Tounsur tun und bringt es was?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283193 ist eine Antwort auf Beitrag #283191] :: Do., 14 November 2013 12:54

Trierfilm schrieb am Thu, 14 November 2013 12:44

Da komme ich gleich mit einer Frage, wo ein Teil sagt, schon x-mal, besprochen, ein anderer Teil, freut genauso über die Antwort. Kann ich mir Proggy auch auf die Tounsur tun und bringt es was?

Der ursprüngliche Gedanke war, das Progesteron als Topical auf die Kopfhaut zu bringen damit es dort kumuliert und als topischer 5ar-Hemmer funktioniert.
Dieses "Progi auf den Körper schmieren" hat den Hintergrund den Hormonhaushalt so manipulieren dass DHT in größerem Umfang beseitigt wird, so wie das bei Finasterid ist. Allerdings wird das bei der Creme nicht funktionieren...außer man hat genug Geld in der Tasche sich 100te mgs zu schmieren. Allerdings hat Progy noch andere Eigenschaften, dann kann mans natürlich auch auf Körperareale schmieren.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283194 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 13:00

So nach einem Monat Prog. rektal ist mir aufgefallen, dass meine Haare nicht mehr fettig werden Proud

Proud

Sonst haben meine Haare nach dem schlafen nur so von fett getrieft..seit ca. einer Woche ist davon nichts mehr zu sehen.

Wie bei padesch ist meine front gefühlt stärker geworden. Aber da will ich mich erstmal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Muss dazu sagen, dass ich auch keine wirklichen Frontprobleme hab, bin ein Tonsuropfer.. schätze mich vorne nw 0,5-1 ein. (war schon immer so)

HA ist normal, so 20-30 tägl.
Stimmung an sich ist ok.

lg

-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283196 ist eine Antwort auf Beitrag #283193] :: Do., 14 November 2013 13:07

Haar2O schrieb am Thu, 14 November 2013 12:54

Trierfilm schrieb am Thu, 14 November 2013 12:44
Da komme ich gleich mit einer Frage, wo ein Teil sagt, schon x-mal, besprochen, ein anderer Teil, freut genauso über die Antwort. Kann ich mir Proggy auch auf die Tounsur tun und bringt es was?

Der ursprüngliche Gedanke war, das Progesteron als Topical auf die Kopfhaut zu bringen damit es dort kumuliert und als topischer 5ar-Hemmer funktioniert.
Dieses "Progi auf den Körper schmieren" hat den Hintergrund den Hormonhaushalt so manipulieren dass DHT in größerem Umfang beseitigt wird, so wie das bei Finasterid ist. Allerdings wird das bei der Creme nicht funktionieren...außer man hat genug Geld in der Tasche sich 100te mgs zu schmieren. Allerdings hat Progy noch andere Eigenschaften, dann kann mans natürlich auch auf Körperareale schmieren.

Für die reine AGA Behandlung denke ich ... dass folgendes am sinnvollsten ist:
-TOPISCH Progesteron auftragen, am Anfang lieber zuviel/oft als zu wenig.. dauert ja bis das Gewebe "vollgesaugt" ist.

Man muss es schaffen dass DHT so gut wie komplett vom Follikel wegzuschaffen.. dann bleiben auch die Haare. Fin senkt leider zu wenig

Wenn man noch andere Effekte will .. dann probiert mal das rektale. Mit anderen Effekten:
-Kraftzuwachs im Training
-bessere Definition
-keine Müdigkeit mehr

das mit der Fettung der Kopfhaut.. dem stimme ich definitiv zu.. ich meine auch dass teilweise miniaturisierte Haare wieder langwachsen, vorne sind manche schon 1,5cm lang .. vorher warens 0,5cm Stoppel.. aber dazu kanni ch noch nichts genaues sagen Smile

Smile

Ich trag halt nur in der Stirn/Haaransatz topisch auf, und da sind die Haare wirklich bombenfest.. ich werd mal schauen ob ich das irgendwie in mein Regimen hinzufügen kann.. und dafür vll weniger rektal. Mal schauen

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283207 ist eine Antwort auf Beitrag #283193] :: Do., 14 November 2013 15:21

Haar2O schrieb am Thu, 14 November 2013 12:54

Trierfilm schrieb am Thu, 14 November 2013 12:44
Da komme ich gleich mit einer Frage, wo ein Teil sagt, schon x-mal, besprochen, ein anderer Teil, freut genauso über die Antwort. Kann ich mir Proggy auch auf die Tounsur tun und bringt es was?

Der ursprüngliche Gedanke war, das Progesteron als Topical auf die Kopfhaut zu bringen damit es dort kumuliert und als topischer 5ar-Hemmer funktioniert.
Dieses "Progi auf den Körper schmieren" hat den Hintergrund den Hormonhaushalt so manipulieren dass DHT in größerem Umfang beseitigt wird, so wie das bei Finasterid ist. Allerdings wird das bei der Creme nicht funktionieren...außer man hat genug Geld in der Tasche sich 100te mgs zu schmieren. Allerdings hat Progy noch andere Eigenschaften, dann kann mans natürlich auch auf Körperareale schmieren.

Also bringt es nichts die Proggy-Creme/alkohol mischung mir auf die tonsur zu schmieren um den haarausfall zu stoppen?
Also einfaches ja/nein reicht mir. Smile

Smile

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283209 ist eine Antwort auf Beitrag #283207] :: Do., 14 November 2013 15:22

laut Studien bringt es etwas.. obs jez den HA ganz stoppen kann, kA Wink

Wink

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283228 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 17:29

So will mal auch mein Statement abgeben.
Ca. 40 Tage Progesteron. Ich wende nur die Biovea Creme an GHE.
HA beim duschen war 30-50. Jetzt meistens so um die 10. Thumbs Up

Thumbs Up

Aber leichte Kopfschmerzen sind mit von der Party. Rolling Eyes

Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Do., 14 November 2013 17:41]

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283235 ist eine Antwort auf Beitrag #283228] :: Do., 14 November 2013 18:32

hako1986 schrieb am Thu, 14 November 2013 17:29

So will mal auch mein Statement abgeben.
Ca. 40 Tage Progesteron. Ich wende nur die Biovea Creme an GHE.
HA beim duschen war 30-50. Jetzt meistens so um die 10.
Aber leichte Kopfschmerzen sind mit von der Party.

Wendest du sonst noch etwas an?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283236 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 18:43

Ja, Fin, Minox und Ket. Seitdem ich aber mit Prob, angefangen habe ist der HA weniger geworden. Nod

Nod

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283237 ist eine Antwort auf Beitrag #283236] :: Do., 14 November 2013 18:45

hako1986 schrieb am Thu, 14 November 2013 18:43

Ja, Fin, Minox und Ket. Seitdem ich aber mit Prob, angefangen habe ist der HA weniger geworden.

Und du benutzt ein Hub, also 20mg pro Tag? Proud

Proud

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283238 ist eine Antwort auf Beitrag #283237] :: Do., 14 November 2013 18:48

protos schrieb am Thu, 14 November 2013 18:45

hako1986 schrieb am Thu, 14 November 2013 18:43
Ja, Fin, Minox und Ket. Seitdem ich aber mit Prob, angefangen habe ist der HA weniger geworden.

Und du benutzt ein Hub, also 20mg pro Tag?

Korrekt. Nur 20 mg an den GHE und der Stirn. Smile

Smile

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283243 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 19:15

so, hab mir grad das erste mal utrogestan eingeschoben, erste nebenwirkung, massiver lachflash vor dem spiegel. das kenn ich normalerweise nur von was anderem. ich schätze das kann süchtig machen, möcht am liebsten gleich noch mal nachschieben Laughing

Laughing

bin gespannt ob das zeug auch etwas gegen meine weibliche fettverteilung bewirkt Thumbs Up

Thumbs Up

Pilos for President

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283244 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 19:40

die einzige Möglichkeit, das potential von Progesteron als möglichen Fin Ersatz zu beurteilen ist ist die Messung des DHT Spiegels vor Beginn der Therapie und z.B. nach 1 Monat.
Ob Progesteron neben der systematischen Wirkung auch als Antiandrogen (ähnlich wie z.B. Ketoconazol) was taugt, ist eine andere Frage. Das wäre natürlich die beste Ergänzung

andi8931

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283247 ist eine Antwort auf Beitrag #283244] :: Do., 14 November 2013 20:02

Bin auch seit 7 Wochen mit der Biovea Creme dabei.Hab bis jetzt auch noch keine Pausen eingelegt.Hatte nach einem Monat so leichte Probleme mit den Pickeln auf der Stirn.Hat sich aber jetzt wieder gelegt.Trage morgens und abends jeweils ein Hub vorzugsweise auf die Stirn auf.Kann bisher wirklich nur positives Berichten.Meine Haare scheinen immer besser zu werden.So jedenfalls ist mein Eindruck.Auch meine alljährlichen winterlichen Depressionen die ich nunmehr seit ca 5 Jahren habe,haben sich gebessert.Ob dies auf Prog zurückzuführen ist weiss ich aber nicht.Werde aber weiter am Ball bleiben und von Zeit zu Zeit berichten wie es sich entwickelt.ps ich vermute,dass so zwischen 50-100 mg die richtige Tagesdosis bei der Creme ist.

RU 2-3mal wöchentlich
FIN 2mal/1mg wöchentlich

Biotin
D3/K2
Zink/Kupfer
Eisen
Selen
Vitamin A
L Arginin L Citrullin
Omega 3

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283248 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 20:10

kann jemand erläutern wieso progy angeblich eine down Regulation stimuliert obwohl es wie fin auch viel dht hemmt.
im prinzip müssten es doch die selben mechanismen sein und dementsprechend müsste es beim progy auch eine up regulation geben wie beim fin.
Frage

Frage

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283252 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 20:32

Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283254 ist eine Antwort auf Beitrag #283252] :: Do., 14 November 2013 20:34

chillt mal ein bisschen..

gegen depressionen hilft es aber sicher Wink

Wink

alles andere ist erstmal ein wenig subjektiv Smile

Smile

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283262 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 20:56

@ padesch ich hab die vermutung dass sich die körperbehaarung und die haare antiproportional zueinander verhalten in bezug auf die Qualität sprich:
wenn die körperbehaarung abnimmt ist es ein gutes indiz dafür dass du auf die medis gut ansprichst bei mir hat durch fin die Kör.beha.
extrem zugenommen und hatte exremen ausfall bei dir ist es anscheinend andersrum Thumbs Up

Thumbs Up

hast du vill unter fin auch erstmal mehr Kö.be. gehabt denkst du echt progy hat diese so stark reduziert und wieso nimmst du eigentlich so eine starke dosis
lennox

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283263 ist eine Antwort auf Beitrag #283262] :: Do., 14 November 2013 20:58

Lennox schrieb am Thu, 14 November 2013 20:56

@ padesch ich hab die vermutung dass sich die körperbehaarung und die haare antiproportional zueinander verhalten in bezug auf die Qualität sprich:
wenn die körperbehaarung abnimmt ist es ein gutes indiz dafür dass du auf die medis gut ansprichst bei mir hat durch fin die Kör.beha.
extrem zugenommen und hatte exremen ausfall bei dir ist es anscheinend andersrum
hast du vill unter fin auch erstmal mehr Kö.be. gehabt denkst du echt progy hat diese so stark reduziert und wieso nimmst du eigentlich so eine starke dosis
lennox

es ist ja nicht so, dass ich haarlos bin. Gibt ja ein Bild von mir im Prog Thread Teil 1... meine Armbehaarung ist weniger und dünner geworden, manche haare werden nurnoch 2-3mm lang (40-50%).

Ja, ich denke auch dass umso weniger Körperhaar.. umso besser aufm Kopf. An den Beinen hab ich geschätzt 30% verloren... ich denke in 1 Jahr werd ich bestimmt weitere 30% verloren haben. Ist aber immer noch leicht buschig. Ob das jez von Fin oder Prog kommt weiß ich nicht.

1-2x die Woche Dut

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Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283265 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 21:13

@ padesch :das paradoxe an der sache ist dass du ja meintest dass sich dein bart minimal verdichtet hat dies verstärkt meinen verdacht dass der bartwuchs nicht mit der körperbehaarung zu tun hat.

bei mir ist der worst case eingetreten und bin somit das genaue gegenbeispeil zu dir :

diffuser haarausfall auf dem kopf - Bartabnahme - Körperbehaarung nimm zu

du:

Haare wachsen sehr gut - Bart wird dichter - Körperbehaarung nimmt ab

ich müsste nur den schlüssel finden wie ich den hebel umschalten kann, dass es so wie bei dir verläuft
würde sehr sehr gerne deine werte sehen falls du sie denn hast.
lg

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283266 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 14 November 2013 21:13

möchte euch den Thread http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/24245/ mal auf den Plan rufen,
es geht darum ob ihr durch die Zuführung von Progesteron, ( Augenringe, Sunken Eyes, Eingesunkene Augen )
bekommt oder bemerkt. Wäre schon wenn wir das zusammen ausschließen könnten. Thumbs Up

Thumbs Up

Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283269 ist eine Antwort auf Beitrag #283265] :: Do., 14 November 2013 21:34

Lennox schrieb am Thu, 14 November 2013 21:13

@ padesch :das paradoxe an der sache ist dass du ja meintest dass sich dein bart minimal verdichtet hat dies verstärkt meinen verdacht dass der bartwuchs nicht mit der körperbehaarung zu tun hat.

bei mir ist der worst case eingetreten und bin somit das genaue gegenbeispeil zu dir :

diffuser haarausfall auf dem kopf - Bartabnahme - Körperbehaarung nimm zu

du:

Haare wachsen sehr gut - Bart wird dichter - Körperbehaarung nimmt ab

ich müsste nur den schlüssel finden wie ich den hebel umschalten kann, dass es so wie bei dir verläuft
würde sehr sehr gerne deine werte sehen falls du sie denn hast.
lg

stehen iwo in mikes thread..
testo über referenz.. dht weit unten.. Wink

Wink

e2 in nem guten bereich

das ganze führt zu schnellem haarwachstum.. knapp über 2cm pro monat.. total nervig

[Aktualisiert am: Do., 14 November 2013 21:34]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283272 ist eine Antwort auf Beitrag #283265] :: Do., 14 November 2013 22:39

Lennox schrieb am Thu, 14 November 2013 21:13

@ padesch :das paradoxe an der sache ist dass du ja meintest dass sich dein bart minimal verdichtet hat dies verstärkt meinen verdacht dass der bartwuchs nicht mit der körperbehaarung zu tun hat.

bei mir ist der worst case eingetreten und bin somit das genaue gegenbeispeil zu dir :

diffuser haarausfall auf dem kopf - Bartabnahme - Körperbehaarung nimm zu

du:

Haare wachsen sehr gut - Bart wird dichter - Körperbehaarung nimmt ab

ich müsste nur den schlüssel finden wie ich den hebel umschalten kann, dass es so wie bei dir verläuft
würde sehr sehr gerne deine werte sehen falls du sie denn hast.
lg

Mir gehts genauso wie dir, mein Oberkopf ist diffus, vor allem die Front. Körperbehaarung nimmt zu, vor allem die Qualität steigt enorm. Teilweise habe ich Haare an Armen die bis zu 4 cm lang werden. An den Beinen sind sie im Schnitt 3 cm lang. Kräftig sind sie auch... Hoffe, dass dies durch Prog etwas abnimmt...

NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung

Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283274 ist eine Antwort auf Beitrag #283269] :: Do., 14 November 2013 23:22

padesch schrieb am Thu, 14 November 2013 21:34

Lennox schrieb am Thu, 14 November 2013 21:13
@ padesch :das paradoxe an der sache ist dass du ja meintest dass sich dein bart minimal verdichtet hat dies verstärkt meinen verdacht dass der bartwuchs nicht mit der körperbehaarung zu tun hat.

bei mir ist der worst case eingetreten und bin somit das genaue gegenbeispeil zu dir :

diffuser haarausfall auf dem kopf - Bartabnahme - Körperbehaarung nimm zu

du:

Haare wachsen sehr gut - Bart wird dichter - Körperbehaarung nimmt ab

ich müsste nur den schlüssel finden wie ich den hebel umschalten kann, dass es so wie bei dir verläuft
würde sehr sehr gerne deine werte sehen falls du sie denn hast.
lg

stehen iwo in mikes thread..
testo über referenz.. dht weit unten.. e2 in nem guten bereich

das ganze führt zu schnellem haarwachstum.. knapp über 2cm pro monat.. total nervig

Das sind echte Luxusprobleme mein Freund! Smug

Smug

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283278 ist eine Antwort auf Beitrag #283248] :: Fr., 15 November 2013 08:16

Lennox schrieb am Thu, 14 November 2013 20:10

kann jemand erläutern wieso progy angeblich eine down Regulation stimuliert obwohl es wie fin auch viel dht hemmt.
im prinzip müssten es doch die selben mechanismen sein und dementsprechend müsste es beim progy auch eine up regulation geben wie beim fin.

progesteron wird vom körper durch die 5-ar in physiologisch weiter aktive metaboliten gewandelt. diese greifen weiter in den hormonhaushalt ein. fin blockt ohne in den für sen körper aktive andere stoffe gewandelt zu werden.
ich denke bei prog greifen daher andere feedback systeme des hormonhaushaltes. gibt aber auch genug lwute nei denen es zu keiner nennenswerten upregulation kommt. muss man halt selber seine hormonwerte checken.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283279 ist eine Antwort auf Beitrag #283252] :: Fr., 15 November 2013 08:20

Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32

Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

[Aktualisiert am: Fr., 15 November 2013 08:21]

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283281 ist eine Antwort auf Beitrag #283279] :: Fr., 15 November 2013 09:37

mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 08:20

Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32
Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

bei e2 gibt es die schwelle .. (~50-100 pg/ml im Serum....individuell)

alles vor der schwelle macht softer/androgyner/"molliger/rundlicher" ..

die AR expression wird weniger...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283290 ist eine Antwort auf Beitrag #283281] :: Fr., 15 November 2013 12:08

mike. schrieb am Fri, 15 November 2013 09:37

mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 08:20
Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32
Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

bei e2 gibt es die schwelle .. (~50-100 pg/ml im Serum....individuell)

alles vor der schwelle macht softer/androgyner/"molliger/rundlicher" ..

die AR expression wird weniger...

ja progesteron und estradiol sind laut studien gute inhibitoren des androgen rezeptors.
und systemisch, vor allem in hohen dosen. ein selektiver inhibtor ist was wir brauchen um aga loszuwerden meinst du nicht?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283293 ist eine Antwort auf Beitrag #283290] :: Fr., 15 November 2013 13:01

mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 12:08

mike. schrieb am Fri, 15 November 2013 09:37
mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 08:20
Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32
Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

bei e2 gibt es die schwelle .. (~50-100 pg/ml im Serum....individuell)

alles vor der schwelle macht softer/androgyner/"molliger/rundlicher" ..

die AR expression wird weniger...

ja progesteron und estradiol sind laut studien gute inhibitoren des androgen rezeptors.
und systemisch, vor allem in hohen dosen. ein selektiver inhibtor ist was wir brauchen um aga loszuwerden meinst du nicht?

man bräuchte einen selektiven.. der die 5AR2 lokal um nahezu 80-90% hemmt.. die 5AR1 und 3 usw aber komplett unangetastet lässt..

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283294 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 13:04

ein kurze frage nebenbei:
wo gibt es die progesteron kapseln ohne rezept?
ich dachte frankreich aber dort braucht man scheinbar jetzt doch ein rezept?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283296 ist eine Antwort auf Beitrag #283293] :: Fr., 15 November 2013 13:41

padesch schrieb am Fri, 15 November 2013 13:01

mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 12:08
mike. schrieb am Fri, 15 November 2013 09:37
mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 08:20
Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32
Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

bei e2 gibt es die schwelle .. (~50-100 pg/ml im Serum....individuell)

alles vor der schwelle macht softer/androgyner/"molliger/rundlicher" ..

die AR expression wird weniger...

ja progesteron und estradiol sind laut studien gute inhibitoren des androgen rezeptors.
und systemisch, vor allem in hohen dosen. ein selektiver inhibtor ist was wir brauchen um aga loszuwerden meinst du nicht?

man bräuchte einen selektiven.. der die 5AR2 lokal um nahezu 80-90% hemmt.. die 5AR1 und 3 usw aber komplett unangetastet lässt..

die alpha reduktase kann doch aktiv bleiben!? sofern der androgen rezeptor der haarfolikel geblockt wird (dht / testo nicht bindet), kommt es auch nicht zur bildung von tgf-b, il-6, dickkopf... diese sind doch in der theorie für die miniaturisierung veranwortlich.
oda vasteh ick wat falsch?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283297 ist eine Antwort auf Beitrag #283296] :: Fr., 15 November 2013 13:43

da steht lokal..

ohne bzw mit wenig 5AR2 Enzymen = keine AGA

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283308 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 15:40

ich weiß das thema wurde gefühlte hunderttausendmal durchgekaut aber jeder sagt irgendwie was anderes Dead

Dead

wie sollte man denn am sinnvollsten p4 dosieren habe jeden tag 50mg genommen

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283309 ist eine Antwort auf Beitrag #283296] :: Fr., 15 November 2013 15:40

mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 13:41

padesch schrieb am Fri, 15 November 2013 13:01
mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 12:08
mike. schrieb am Fri, 15 November 2013 09:37
mogk schrieb am Fri, 15 November 2013 08:20
Kaiza schrieb am Thu, 14 November 2013 20:32
Das hört sich ja alles ziemlich gut an!

Ich frage mich nur warum an Prog für Männer anscheinend kaum geforscht wird?

Ausser in diesem Forum oder auf den Websites ein paar Ärzten findet sich nichts zu dem Thema?!?

naja was du nicht vergessen solltest ist das proggy und auch e2 nunmal weibliche geschlechtshormone sind. ob des rätsels lösung für haarausfall beim mann darin liegen sollte diese einzuwerfen, kann sich jeder selbst überlegen.

bei e2 gibt es die schwelle .. (~50-100 pg/ml im Serum....individuell)

alles vor der schwelle macht softer/androgyner/"molliger/rundlicher" ..

die AR expression wird weniger...

ja progesteron und estradiol sind laut studien gute inhibitoren des androgen rezeptors.
und systemisch, vor allem in hohen dosen. ein selektiver inhibtor ist was wir brauchen um aga loszuwerden meinst du nicht?

man bräuchte einen selektiven.. der die 5AR2 lokal um nahezu 80-90% hemmt.. die 5AR1 und 3 usw aber komplett unangetastet lässt..

die alpha reduktase kann doch aktiv bleiben!? sofern der androgen rezeptor der haarfolikel geblockt wird (dht / testo nicht bindet), kommt es auch nicht zur bildung von tgf-b, il-6, dickkopf... diese sind doch in der theorie für die miniaturisierung veranwortlich.
oda vasteh ick wat falsch?

das funktioniert alles in der praxis nicht.

der AR und Testosteron sind für den HF-Stoffwechsel, genau wie die 5ar2 involviert ...

blind blocken verursacht eine upregulation...

ausserdem funktioniert das lokal kaum,,,und systemsch hatte ich das monateweise 2012 und würde das nie wieder machen...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283316 ist eine Antwort auf Beitrag #283309] :: Fr., 15 November 2013 16:15

ist halt alles theorie und das zusammenspiel... topisches ru/psk als blocker scheint dennoch gut zu wirken. ist aber ebenso kein wundermittel wie alles erhältliche.
anyway i m out, hat alles nix mehr mit prog zu tun.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283322 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 17:39

es gilt die richtige dosierung von p4 zu finden:

P4 (=Progesteron) ist der stärkste aller 5alpha-Reduktase-Hemmer.
Bei zu wenig P4 stimmt daher das VERHÄLTNIS zwischen T und DHT nicht.
->Krebsgefahr und mehr als 150 Krankheiten können die Folge sein.
Bei zu wenig P4 können bestimmte Steroide nicht gebildet werden.
->Störungen des Metabolismus, Bildung eines metabolischen Syndroms. (Bauch, Glatze, Herzinfarkt, Stroke (Gehirnschlag)...
Alles, was einen Mann im Alter so ereilt, weil er zu wenig Progesteron bildet.

Pilos for President

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283361 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 23:05

Hallo
Bezüglich der Progesteron Lotion - da sich ja die Meinungen teilen ob Prog topisch wirkt oder nicht:

Es gibt mehrere Prog Cremes oder Gels, wobei dieses Gel hier
http://www.supplementspot.com/natural-progesterone-gel-4-fl-oz.html
auf Wasserbasis ist und ich nehme an, dass es deshalb kaum von der Haut resorbiert wird. Um das zu bewerkstelligen müßte man dieses Gel somit mit Ethanol und PG lösen und topisch auftragen.
Die selbe Firma produziert noch eine cream mit Ölen/Wasser/Alkohol als weitere Inhaltsstoffe, welche ev. besser einzieht: http://www.supplementspot.com/healthy-progesterone-cream-4-oz.html

Die Prog Creme von Biovea hat ebenfalls verschiedene Zusatzstoffe, u.a. auch Vitamin E und Dr. Lee schreibt, dass Vitamin E besonders die Resorbtion der Haut fördert.

Die Frage ist nun: welche der Gels/Cremes macht am meisten Sinn zum auftragen auf die Haut bzw. wenn man daraus eine Lotion mischt?
Zum auftragen auf den Körper sehe ich das Natural Progesteron Gel auf Wasserbasis als wirkungsarm, da es wohl kaum mit 99% Wasser tief einzieht. Zum auftragen am Körper wäre somit die Natural Prog Cream oder die Creme von Biovea besser.
Jedoch zum topischen auftragen ist es wohl - bitte korrigiert mich - einfacher mit dem wasserbasierten Gel zu arbeiten, da man für die Lotion eigentlich nur Ethanol und PG benötigt um was wasserbasierte Progesteron zu lösen, und nicht Isopropanol/2-Propanol/Isopropylalkohol 99,8% wie bei der Biovea-Creme-Lotion.

Bitte um eure Meinung welche der Gels/Cremes am besten ist für entweder Körper oder topisch am Haar auftragen, und in welchem Verhältnis prozentual ihr den Ethanol/PG Anteil ansetzen würdet beim mischen einer Lotion mit dem wasserbasierten Progesteron Gel vom Link oben.

Problem: Shockloss aufgrund schwerer Schädel-Operation und 35cm Narbe / leichte GHE.
Ziel: Status wiederherstellen & erhalten

Oral: 6x Fin.1mg + 1x DUT 0,5mg / NEMs (Vit.D, Soja-Isoflavone, Eisen, Foligain, Curcumin, Quercetin, ECGC, Capsaicin)

Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
+ LLLT (Laserfish handheld 3 x pro Woche 25 min.)
+ Mesotherapie Dermaheal Stem C'rum 1x p.m.
+ Dermaroller 1,5 mm 1x pro Woche

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283362 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 23:23

Ich habe zwar die Progesteron Threads gelesen, bin jedoch nicht sicher ob bereits ein Konsens herrscht, mit welchen anderen Topikals man das Prog Topical mischen könnte (z.B. mit Pantostin, CET, Minox, RU, OC, etc.) eurer Meinung nach, ohne Wirkstoffe aufzuheben. Nur um nicht 3 oder mehr Lotions täglich auftragen zu müssen.
Danke für eure Meinung oder Hinweis, wo ich die Information in den Threads finden kann

Problem: Shockloss aufgrund schwerer Schädel-Operation und 35cm Narbe / leichte GHE.
Ziel: Status wiederherstellen & erhalten

Oral: 6x Fin.1mg + 1x DUT 0,5mg / NEMs (Vit.D, Soja-Isoflavone, Eisen, Foligain, Curcumin, Quercetin, ECGC, Capsaicin)

Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
+ LLLT (Laserfish handheld 3 x pro Woche 25 min.)
+ Mesotherapie Dermaheal Stem C'rum 1x p.m.
+ Dermaroller 1,5 mm 1x pro Woche

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #283363 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 15 November 2013 23:47

Kann man die Progesteroncreme nicht mit einem Ultraschallgerät in die Haut einschleusen?

Mit dem hier zum Beispiel: http://www.amazon.de/Professioneller-Ultraschall-mit-K%C3%B6rper-Gesicht/dp/B003WY9E58/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1384555521&sr=8-3&keywords=besenreiser

Müsste doch eigentlich funktionieren.

-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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