Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt

Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315428 ist eine Antwort auf Beitrag #315001] :: Do., 11 September 2014 20:52

Linkz schrieb am Sun, 07 September 2014 17:11

Dann lieber Spiro,welches das Problem von der anderen Seite aus mitbekämpft. Nämlich die AR's belegt.
= Weniger DHT durch Dut/Fin + belegte AR's mittels Spiro und allgemein weniger Testo im Serum.

Also wenn du das unbedingt testen willst, mach es clever und probier erst mal 1-1,5 mg Duta pro Woche + bspw 25- max 50 mg Spiro täglich.
Das sollte die Aromatase schon anheizen, dich aber erstmal davor bewahren deine Hoden zu "verlieren". Wink

Wenig T im Serum ist nix wünschenswertes und Spiro greift erst ab höheren Dosierungen in die T-Produktion ein.

[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 20:55]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315433 ist eine Antwort auf Beitrag #315428] :: Do., 11 September 2014 21:14

Haar2O schrieb am Thu, 11 September 2014 20:52

Linkz schrieb am Sun, 07 September 2014 17:11

Dann lieber Spiro,welches das Problem von der anderen Seite aus mitbekämpft. Nämlich die AR's belegt.
= Weniger DHT durch Dut/Fin + belegte AR's mittels Spiro und allgemein weniger Testo im Serum.

Also wenn du das unbedingt testen willst, mach es clever und probier erst mal 1-1,5 mg Duta pro Woche + bspw 25- max 50 mg Spiro täglich.
Das sollte die Aromatase schon anheizen, dich aber erstmal davor bewahren deine Hoden zu "verlieren".
Wenig T im Serum ist nix wünschenswertes und Spiro greift erst ab höheren Dosierungen in die T-Produktion ein.

vllt ist das eh eine gute kombi... und dann noch 100mg p4 alle 2 tage ... um die p4 metaboliten aus der 5ar nicht zu weit abfallen zu lassen

hohes männl testo und teilweise sinnvolles besetzen der 5ar aus p4 könnte vor upregulation schützen

meine front dünnt erneut trotz p4 und e2 aus... ich habe keine lust mehr auf höhere exogene e2 dosen und zur transe zu mutieren .... und dauermelanchonoisch..alles so netagiv erleben ... die letzten monate bin ich dauernd gut drauf und mir gelingt sehr vieles wieder... ich liebe es.. (ist mir sogar wichtiger als haare)

lieber maskulin bis androgyner-mann aber nix transweib etc...

eine gute dut/spiro quelle benötige ich noch ... generics war früher meine dut/spiro quelle...

[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 21:16]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315435 ist eine Antwort auf Beitrag #315424] :: Do., 11 September 2014 21:22

Kahlschläger schrieb am Thu, 11 September 2014 20:19

Zitat:
Man muss halt nur rechtzeitig anfangen damit. (wie Padesch zb. auch)

'Nur' das ist ja nicht alles.

Schau dir doch hier mal die neuen Usern an.
Der Großteil davon ist NW 2.5 oder höher.
Ich selbst hab leider auch erst nach 5 Jahren HA mit Fin angefangen. Evil or Very Mad

Man sollte MMN schon beim kleinsten Anzeichen mit den Gegenmaßnahmen starten.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315436 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Do., 11 September 2014 21:31

Für Dut gibts Indpharma...Spiro gibts bspw auf ner spanischen Site. Wink

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315438 ist eine Antwort auf Beitrag #315436] :: Do., 11 September 2014 21:35

Haar2O schrieb am Thu, 11 September 2014 21:31

Für Dut gibts Indpharma...Spiro gibts bspw auf ner spanischen Site.

stimmt

meine oma hat auch ein dauerrezept für spiro.... fällt mir gerade ein Wink

aber mehr wie 50mg würde ich nie wieder nehmen..on/off 3/1 wo oder so... sobald ich zu nem "zombi" mutiere, ist schluss...

zur aga... stehe ich mittlerweile eh schon..mir ist das egal... derweilen kaschiere ich mit den langen haaren noch rum..sobald es albern wird ---> ab damit.

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315441 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Do., 11 September 2014 21:43

Hast du das Thema HT jetzt auch komplett abgehakt mike ?
Wolltest dir doch damals mal die Haarlinie verdichten lassen Uh Oh

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315443 ist eine Antwort auf Beitrag #315441] :: Do., 11 September 2014 21:53

Blackster schrieb am Thu, 11 September 2014 21:43

Hast du das Thema HT jetzt auch komplett abgehakt mike ?
Wolltest dir doch damals mal die Haarlinie verdichten lassen

ich fühl mich als viriler sack auch wohl... ausserdem passt mir meine aktuelle gehirnorganisation..es ist alles so wie früher Wink

breite schultern passen besser zu mir als breite hüften... sieht einfach 1000x besser aus Wink

ausserdem...das muss irgendwie machbar sein...als mann volle haare zu haben..ohne zu feminisieren...obwohl es eher ein verkrüppeln ist und kein feminisieren ...

hohes T, hohes P4, Dut, ev kurweise Spiro....

mal sehen

[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 21:53]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315446 ist eine Antwort auf Beitrag #315443] :: Do., 11 September 2014 22:12

mike. schrieb am Thu, 11 September 2014 21:53

Blackster schrieb am Thu, 11 September 2014 21:43
Hast du das Thema HT jetzt auch komplett abgehakt mike ?
Wolltest dir doch damals mal die Haarlinie verdichten lassen

ich fühl mich als viriler sack auch wohl... ausserdem passt mir meine aktuelle gehirnorganisation..es ist alles so wie früher

breite schultern passen besser zu mir als breite hüften... sieht einfach 1000x besser aus

ausserdem...das muss irgendwie machbar sein...als mann volle haare zu haben..ohne zu feminisieren...obwohl es eher ein verkrüppeln ist und kein feminisieren ...

hohes T, hohes P4, Dut, ev kurweise Spiro....

mal sehen

mein Ding

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315451 ist eine Antwort auf Beitrag #315443] :: Do., 11 September 2014 22:35

mike. schrieb am Thu, 11 September 2014 21:53

Blackster schrieb am Thu, 11 September 2014 21:43
Hast du das Thema HT jetzt auch komplett abgehakt mike ?
Wolltest dir doch damals mal die Haarlinie verdichten lassen

ich fühl mich als viriler sack auch wohl... ausserdem passt mir meine aktuelle gehirnorganisation..es ist alles so wie früher

breite schultern passen besser zu mir als breite hüften... sieht einfach 1000x besser aus

ausserdem...das muss irgendwie machbar sein...als mann volle haare zu haben..ohne zu feminisieren...obwohl es eher ein verkrüppeln ist und kein feminisieren ...

hohes T, hohes P4, Dut, ev kurweise Spiro....

mal sehen

Zwar werd ich Spiro nicht mehr anfassen und kanns im Grunde auch nicht weiterempfehlen, allerdings könnte ich mir vorstellen dass bspw 25 mg auch auf Dauer machbar sind, sogar als Mann, ohne großartig Probleme zu bereiten (hoffe mal ich lehne mich hiermit nicht allzu weit aus dem Fenster).

[Aktualisiert am: Do., 11 September 2014 22:37]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315456 ist eine Antwort auf Beitrag #315443] :: Do., 11 September 2014 23:10

mike. schrieb am Thu, 11 September 2014 21:53

Blackster schrieb am Thu, 11 September 2014 21:43
Hast du das Thema HT jetzt auch komplett abgehakt mike ?
Wolltest dir doch damals mal die Haarlinie verdichten lassen

ich fühl mich als viriler sack auch wohl... ausserdem passt mir meine aktuelle gehirnorganisation..es ist alles so wie früher

breite schultern passen besser zu mir als breite hüften... sieht einfach 1000x besser aus

ausserdem...das muss irgendwie machbar sein...als mann volle haare zu haben..ohne zu feminisieren...obwohl es eher ein verkrüppeln ist und kein feminisieren ...

hohes T, hohes P4, Dut, ev kurweise Spiro....

mal sehen

Mitr Spiro oral hättest du doch dann kein hohes T mehr oder wo liegt mein Denkfehler
glaubt mir ich bin der fanatischste "muskelfreak" hier neben Padesch aber spiel auch mit dem gedanken
spiro sehr sehr gering neben dut kurweise anzusetzen hab halt tierisch angst dass mein körper feminisiert
Dead

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315458 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Do., 11 September 2014 23:15

ps: ich glaub 80 er hat uns verlassen

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315460 ist eine Antwort auf Beitrag #315458] :: Do., 11 September 2014 23:46

Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Vll funzt das ja Very Happy

RU haste noch net probiert, mach das doch mal Wink

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315461 ist eine Antwort auf Beitrag #315435] :: Do., 11 September 2014 23:48

Blackster schrieb am Thu, 11 September 2014 21:22

Kahlschläger schrieb am Thu, 11 September 2014 20:19
Zitat:
Man muss halt nur rechtzeitig anfangen damit. (wie Padesch zb. auch)

'Nur' das ist ja nicht alles.

Schau dir doch hier mal die neuen Usern an.
Der Großteil davon ist NW 2.5 oder höher.
Ich selbst hab leider auch erst nach 5 Jahren HA mit Fin angefangen.

Man sollte MMN schon beim kleinsten Anzeichen mit den Gegenmaßnahmen starten.

leider kann man das so nicht sagne. Die einen glatzen vorne stärker ab, die anderen hinten. Bei mir wars eben auch stark diffus, meine Dichte war schon relativ bescheiden. Ich hätte mir die Haare echt runterrasieren können, hätte ich noch länger gewartet.. heute sehe ich es gelassen, wenns jez wieder rieselt: ab damit

soll heißen: ich hab zB vorne einfach nicht so die rezession wie das anderehaben. Ich wäre jetzt vll NW2, dafür hinten fast kahl.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315463 ist eine Antwort auf Beitrag #315460] :: Fr., 12 September 2014 00:07

ru-power schrieb am Thu, 11 September 2014 23:46

Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Besser nicht machen. Vor allem ein ständig stark auf und ab schwankender DHT Spiegel ist net so gut.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315465 ist eine Antwort auf Beitrag #315463] :: Fr., 12 September 2014 00:38

http://www.gsk-clinicalstudyregister.com/study/113797#rs

Dut 0,5mg ED ->
99,4% haben nach 4 Jahren noch mind. die gleiche Haare... 70% haben bessere.

vs Fin:
Das wirkt lediglich bei ca 80%.. somit ist Dut also deutlich effektiver

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315468 ist eine Antwort auf Beitrag #315463] :: Fr., 12 September 2014 01:37

Haar2O schrieb am Fri, 12 September 2014 00:07

ru-power schrieb am Thu, 11 September 2014 23:46
Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Besser nicht machen. Vor allem ein ständig stark auf und ab schwankender DHT Spiegel ist net so gut.

Heißt das, dass Pausen auch schlecht sind? Ich mache zweimal im Jahr einen Monat Pause.
Wieso ist ein schwankender DHT Spiegel schlecht? Könntest du das für Laien wie mich näher erklären.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315483 ist eine Antwort auf Beitrag #315460] :: Fr., 12 September 2014 10:10

ru-power schrieb am Thu, 11 September 2014 23:46

Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Vll funzt das ja
RU haste noch net probiert, mach das doch mal

Der Gedankengang ist garnicht so dumm.. Es gibt ja immer wieder User die sagen im ersten Monat Fin/Dut ist das Testo nach oben geschnellt, danach regelt der Körper irgendwie dagegen.. Wenn man jetzt sein Regimen dauernd ändert wird er verwirrt aber vielleicht geht das auch komplett nach hinten los.

Egal andere Frage: Ich merke das ich unter meinem Regimen in die E2 Dominanz komme, wie kann ich dagegensteuern? Mit P4? Und in welchen Intervallen? 3 Wochen normales Regimen fahren und dann eine Woche P4, bringt das was?

Big 3 + 5mg DHEA tgl.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #315484 ist eine Antwort auf Beitrag #315468] :: Fr., 12 September 2014 11:30

#Tobii schrieb am Fri, 12 September 2014 01:37

Haar2O schrieb am Fri, 12 September 2014 00:07
ru-power schrieb am Thu, 11 September 2014 23:46
Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Besser nicht machen. Vor allem ein ständig stark auf und ab schwankender DHT Spiegel ist net so gut.

Heißt das, dass Pausen auch schlecht sind? Ich mache zweimal im Jahr einen Monat Pause.
Wieso ist ein schwankender DHT Spiegel schlecht? Könntest du das für Laien wie mich näher erklären.

ein zyklus ist me sogar gut..

bei T und DHT sprüngen könnte man manie-phasen schaffen ...

fallen darf T aber nie ... das wäre fatal.. eine EDS oder eine schnelle E2 erh. (bspw von 25 pg/ml E2->70 pg/ml E2) wäre auch fatal.. da T3 gebunden werden würde... und eine SD UF Symptome hervorrufen würde...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316429 ist eine Antwort auf Beitrag #315484] :: Sa., 27 September 2014 11:06

puuh, also die studie, die aussagt, dass mit 0,5dut täglich bei 99,4% der anwender die haare mindestens gehalten werden, erstaunt mich sehr. ich habe sogar ein halbes jahr lang 5 dut pillen täglich gegessen (laut anderer studie knapp 80% dht reduktion in der kopfhaut) und meine aga ging weiter. Sad

meine story in kurzform:
aga das erste mal bemerkt mit 23. angefangen dürfte es so mit 21-22 haben. behandlung begonnen mit 24. ein jahr lang fin genommen, ein halbes jahr 1,5mg dut täglich, ein halbes jahr 2,5mg dut täglich und nun ein halbes jahr 5 mal die woche 1mg fin und zwei mal 0,5mg dut woche. die dosis habe ich stark reduziert, da ich zusätzlich noch ru anwende und darum weniger geld für dut habe. ru wende ich im moment zwei mal täglich 1,5ml gelöst im minox liquid an. auf 1,5ml mischung kommt 50mg ru.

das ist meine bisherige aga behandlung. leider hat nichts etwas gebracht, ausser nebenwirkungen (beidseitige gynäkomastie).

seit gestern gebe ich in da ru-minox noch ne gemörsterte dut und dsmo als wirkungsverstärker. allerdings habe ich wenig hoffnungen tbh.

kann mir irgendjemand sagen, was ich noch machen könnte? ich würde eigentlich jedes opfer bringen. hauptsache ich muss nicht in meinen 20ern und 30ern schon wie ein opa aussehen. meine gesudnheit ist mir nicht so wichtig und ich habe auch keinen kinderwunsch (meine verwunschenen gene will ich eh nicht an eine weitere generation weitergeben) auch auf sex kann ich zweifel verzichten.
fällt irgendwem noch was ein? bin für jeden rat dankbar!

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316430 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Sa., 27 September 2014 11:19

Hast du es evtl. schon mal mit Voltaren bzw. mit der entzündungshemmende Geschichte probiert?

http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/24387/

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316431 ist eine Antwort auf Beitrag #315484] :: Sa., 27 September 2014 13:22

mike. schrieb am Fri, 12 September 2014 11:30

#Tobii schrieb am Fri, 12 September 2014 01:37
Haar2O schrieb am Fri, 12 September 2014 00:07
ru-power schrieb am Thu, 11 September 2014 23:46
Mikeboy:

vll bringt so eine Art Zirkel bei den AAs wirklich den Erfolg.. sagen wir:
1 Monat Fin
dann 1 Monat RU (gegen Mitte ist DHT wieder da)
dann 1 Monat Spiro.. im Wechsel.

Besser nicht machen. Vor allem ein ständig stark auf und ab schwankender DHT Spiegel ist net so gut.

Heißt das, dass Pausen auch schlecht sind? Ich mache zweimal im Jahr einen Monat Pause.
Wieso ist ein schwankender DHT Spiegel schlecht? Könntest du das für Laien wie mich näher erklären.

ein zyklus ist me sogar gut..

bei T und DHT sprüngen könnte man manie-phasen schaffen ...

fallen darf T aber nie ... das wäre fatal.. eine EDS oder eine schnelle E2 erh. (bspw von 25 pg/ml E2->70 pg/ml E2) wäre auch fatal.. da T3 gebunden werden würde... und eine SD UF Symptome hervorrufen würde...

das spiel mit dem feuer Uh Oh

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316489 ist eine Antwort auf Beitrag #316431] :: So., 28 September 2014 10:19

könntet ihr euch vorstellen, dass das indische dutasterid nicht so ganz koscher ist? das könnte zumindest eine erklärung sein, warum mir selbst mehrere dut pillen täglich nicht geholfen haben. allerdings habe ich sowohl welche von intas sowie welche von cipla genommen.
sollte ich mal versuchen originale von glaxo smith kline aufzutreiben?

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316496 ist eine Antwort auf Beitrag #316489] :: So., 28 September 2014 12:12

thereishope schrieb am Sun, 28 September 2014 10:19

könntet ihr euch vorstellen, dass das indische dutasterid nicht so ganz koscher ist? das könnte zumindest eine erklärung sein, warum mir selbst mehrere dut pillen täglich nicht geholfen haben. allerdings habe ich sowohl welche von intas sowie welche von cipla genommen.
sollte ich mal versuchen originale von glaxo smith kline aufzutreiben?

wahrscheinlich ist genau das dein problem
nämlich mehr als 1 duta alle 1-2 tage Wink

testo steigt schon erheblich bei 1 duta pro tag lokal in der kopfhaut.. das richtet auch erstmal schaden an

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316497 ist eine Antwort auf Beitrag #316429] :: So., 28 September 2014 12:15

thereishope schrieb am Sat, 27 September 2014 11:06

puuh, also die studie, die aussagt, dass mit 0,5dut täglich bei 99,4% der anwender die haare mindestens gehalten werden, erstaunt mich sehr. ich habe sogar ein halbes jahr lang 5 dut pillen täglich gegessen (laut anderer studie knapp 80% dht reduktion in der kopfhaut) und meine aga ging weiter.

meine story in kurzform:
aga das erste mal bemerkt mit 23. angefangen dürfte es so mit 21-22 haben. behandlung begonnen mit 24. ein jahr lang fin genommen, ein halbes jahr 1,5mg dut täglich, ein halbes jahr 2,5mg dut täglich und nun ein halbes jahr 5 mal die woche 1mg fin und zwei mal 0,5mg dut woche. die dosis habe ich stark reduziert, da ich zusätzlich noch ru anwende und darum weniger geld für dut habe. ru wende ich im moment zwei mal täglich 1,5ml gelöst im minox liquid an. auf 1,5ml mischung kommt 50mg ru.

das ist meine bisherige aga behandlung. leider hat nichts etwas gebracht, ausser nebenwirkungen (beidseitige gynäkomastie).

seit gestern gebe ich in da ru-minox noch ne gemörsterte dut und dsmo als wirkungsverstärker. allerdings habe ich wenig hoffnungen tbh.

kann mir irgendjemand sagen, was ich noch machen könnte? ich würde eigentlich jedes opfer bringen. hauptsache ich muss nicht in meinen 20ern und 30ern schon wie ein opa aussehen. meine gesudnheit ist mir nicht so wichtig und ich habe auch keinen kinderwunsch (meine verwunschenen gene will ich eh nicht an eine weitere generation weitergeben) auch auf sex kann ich zweifel verzichten.
fällt irgendwem noch was ein? bin für jeden rat dankbar!

ist die HA-Rate denn zurückgegangen? wenn nein, hast du keine aga sondern was anderes

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #316503 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: So., 28 September 2014 14:48

ich habe definitiv aga. wie gesagt war mein opa mit 28 schon kahl. und das lichtungsmuster weisst auch eindeutig auf aga hin.

dass zuviel dut schädlich sein soll, halte ich für groben unfug. es gibt studien die ganz eindeutig gezeigt haben, dass 2,5mg dut im bezug auf aga mehr gebracht haben als 0,5mg.

zudem verlor ich die haare schon sehr schnell, als ich garnichts genommen hatte und auch in dem jahr fin.

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es sich bei diese 99,6% (status halten unter dut) um eine belastbare zahl ist.

edit: meine haarausfallrate ist nie auch nur im ansatz zurück gegangen.

[Aktualisiert am: So., 28 September 2014 14:52]

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317126 ist eine Antwort auf Beitrag #316503] :: Mi., 08 Oktober 2014 12:25

Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 12:36]

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317127 ist eine Antwort auf Beitrag #317126] :: Mi., 08 Oktober 2014 12:42

Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25

Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

leider nein. kenne ehrlich gesagt spontan keinen der über einen längeren zeitraum (10+) nicht über probleme klagte.

das was wir machen, ist ein verzögern, bzw. ein rausschieben des ha problems. am ende bekommen wir die rechnung quittiert (meds wirken nicht mehr bezüglich ha, hormoneller zusammenbruch, pfs, usw)

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317128 ist eine Antwort auf Beitrag #317126] :: Mi., 08 Oktober 2014 13:23

Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25

Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon Smug

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317133 ist eine Antwort auf Beitrag #317128] :: Mi., 08 Oktober 2014 13:57

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 13:23

Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25
Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon

genau ein paar. die sind dann natürlich wieder repräsentativ. man richtet sichs halt immer wie mans braucht.

geht schon ... das ist mmn eine gefährliche aussage. für dich vl gehts ... andere hätten eventuell ein problem damit dauerhaft geschädigt zu sein. das ganze ist ein spiel mit dem feuer. schwer zu quantifizieren wie hoch das risiko ist...

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317135 ist eine Antwort auf Beitrag #317133] :: Mi., 08 Oktober 2014 14:17

egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 13:57

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 13:23
Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25
Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon

genau ein paar. die sind dann natürlich wieder repräsentativ. man richtet sichs halt immer wie mans braucht.

geht schon ... das ist mmn eine gefährliche aussage. für dich vl gehts ... andere hätten eventuell ein problem damit dauerhaft geschädigt zu sein. das ganze ist ein spiel mit dem feuer. schwer zu quantifizieren wie hoch das risiko ist...

es gibt genug Studien über 10+ Jahre... man solls nicht übertreiben... Der Großteil hat keine Probleme!
Ich selbst bin auch gegen 5AR Hemmer, trotzdem teile ich lieber die evidenzbasierte Sicht als meine.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317138 ist eine Antwort auf Beitrag #317135] :: Mi., 08 Oktober 2014 14:38

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 14:17

egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 13:57
ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 13:23
Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25
Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon

genau ein paar. die sind dann natürlich wieder repräsentativ. man richtet sichs halt immer wie mans braucht.

geht schon ... das ist mmn eine gefährliche aussage. für dich vl gehts ... andere hätten eventuell ein problem damit dauerhaft geschädigt zu sein. das ganze ist ein spiel mit dem feuer. schwer zu quantifizieren wie hoch das risiko ist...

es gibt genug Studien über 10+ Jahre... man solls nicht übertreiben... Der Großteil hat keine Probleme!
Ich selbst bin auch gegen 5AR Hemmer, trotzdem teile ich lieber die evidenzbasierte Sicht als meine.

das ist naives denken. hypothesen/theorien sind provisorisch, bis eben gegenteilige studien auftauchen u die alte theorie ersetzt wird. man kann sich nie sicher. zudem gibt es mittlerweile genug studien zum thema 5ar hemmer die aufzeigen, dass das ganze problematisch ist.

gibt auch genügend studien zu pfs u co.. aber ja man wills halt nicht wahrhaben... dass erstaunliche ist, dass du selber nws von fin bemerkt hast u das ganze wieder verdrängst...

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 14:40]

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317139 ist eine Antwort auf Beitrag #317138] :: Mi., 08 Oktober 2014 14:46

egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 14:38

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 14:17
egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 13:57
ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 13:23
Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25
Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon

genau ein paar. die sind dann natürlich wieder repräsentativ. man richtet sichs halt immer wie mans braucht.

geht schon ... das ist mmn eine gefährliche aussage. für dich vl gehts ... andere hätten eventuell ein problem damit dauerhaft geschädigt zu sein. das ganze ist ein spiel mit dem feuer. schwer zu quantifizieren wie hoch das risiko ist...

es gibt genug Studien über 10+ Jahre... man solls nicht übertreiben... Der Großteil hat keine Probleme!
Ich selbst bin auch gegen 5AR Hemmer, trotzdem teile ich lieber die evidenzbasierte Sicht als meine.

das ist naives denken. hypothesen/theorien sind provisorisch, bis eben gegenteilige studien auftauchen u die alte theorie ersetzt wird. man kann sich nie sicher. zudem gibt es mittlerweile genug studien zum thema 5ar hemmer die aufzeigen, dass das ganze problematisch ist.

gibt auch genügend studien zu pfs u co.. aber ja man wills halt nicht wahrhaben... dass erstaunliche ist, dass du selber nws von fin bemerkt hast u das ganze wieder verdrängst...

zusatz: das große problem ist, dass wir noch immer viel zu wenig darüber wissen, welchen einfluss hormone auf unseren körper haben...hier tappt man größtenteils im dunkeln

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 14:46]

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317154 ist eine Antwort auf Beitrag #317138] :: Mi., 08 Oktober 2014 15:50

egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 14:38

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 14:17
egal123 schrieb am Wed, 08 October 2014 13:57
ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 13:23
Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 12:25
Was meint ihr, wie lange der Körper das mitmacht, Fin und zusätzlich eine Minidosis Dut oral (bzw. Dut only) zu nehmen? Gibt es Leute, die viele Jahre diese Schiene ohne Probleme fahren?

ich kenne ein paar.

geht schon

genau ein paar. die sind dann natürlich wieder repräsentativ. man richtet sichs halt immer wie mans braucht.

geht schon ... das ist mmn eine gefährliche aussage. für dich vl gehts ... andere hätten eventuell ein problem damit dauerhaft geschädigt zu sein. das ganze ist ein spiel mit dem feuer. schwer zu quantifizieren wie hoch das risiko ist...

es gibt genug Studien über 10+ Jahre... man solls nicht übertreiben... Der Großteil hat keine Probleme!
Ich selbst bin auch gegen 5AR Hemmer, trotzdem teile ich lieber die evidenzbasierte Sicht als meine.

das ist naives denken. hypothesen/theorien sind provisorisch, bis eben gegenteilige studien auftauchen u die alte theorie ersetzt wird. man kann sich nie sicher. zudem gibt es mittlerweile genug studien zum thema 5ar hemmer die aufzeigen, dass das ganze problematisch ist.

gibt auch genügend studien zu pfs u co.. aber ja man wills halt nicht wahrhaben... dass erstaunliche ist, dass du selber nws von fin bemerkt hast u das ganze wieder verdrängst...

Das stimmt. Trotzdem will ich hier keine BroScience verteilen Razz

Gibt eben genug Gegenbeispiele und sich selbst auf die Mehrheit zu projezieren halte ich auch nicht für gerade sinnvoll.. daher evidenzbasiert .. jeder kann ja seine eigene Meinung+Erfahrung dazu haben.
Zwangsweise muss ich ja nächstes Jahr selbst nochmal ran.. mal schauen ob das da auch nochmal so auftritt wie bei fina. viele schlucken es eben 10 jahre +. hier im forum sind auch viele die eben keinen erfolg damit haben oder unzufrieden sind/nws haben.

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 15:50]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317162 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Mi., 08 Oktober 2014 18:16

Nebenwirkungstechnisch geht es mir mit Duta / Fin viel besser als mit Fin only.
Aber dass das bei jedem individuell ist und ich eigentlich noch keine Prognose nach so einer kurzen Zeit abgeben dürfte
ist klar.
Meine Libido ist um Welten besser beim Kraftsport mache ich Fortschritte..
Eigentlich ein netter Bonus wenn nun auch noch die Haare mitspielen und das so bleiben sollte.

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317169 ist eine Antwort auf Beitrag #317162] :: Mi., 08 Oktober 2014 19:10

Lennox schrieb am Wed, 08 October 2014 18:16

Nebenwirkungstechnisch geht es mir mit Duta / Fin viel besser als mit Fin only.
Aber dass das bei jedem individuell ist und ich eigentlich noch keine Prognose nach so einer kurzen Zeit abgeben dürfte
ist klar.
Meine Libido ist um Welten besser beim Kraftsport mache ich Fortschritte..
Eigentlich ein netter Bonus wenn nun auch noch die Haare mitspielen und das so bleiben sollte.

wie lange bisten dabei?
das hab ich schon öfter gelesen Razz

könnte am T/E2 Verhältnis liegen dass Duta anders verändert als Fin

Aber eig könnte man das Fin auch weglassen.. bei 1mg Dut die Woche

Edit: Damit bisde dann auch schon antiandrogen maximal aufgestellt Surprised

viel mehr wird nicht gehen ohne dich zu kastrieren..

Edit2: Hab ne PN von jmd bekommen der mit topischen Fin + topic Dut keine Erfolge hatte - jetzt 6 Monate nach

2x fin pro woche oral
1x dut pro woche oral

mega Ergebnisse rausgekommen sind..

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 19:13]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317184 ist eine Antwort auf Beitrag #317162] :: Mi., 08 Oktober 2014 21:02

Lennox schrieb am Wed, 08 October 2014 18:16

Nebenwirkungstechnisch geht es mir mit Duta / Fin viel besser als mit Fin only.
Aber dass das bei jedem individuell ist und ich eigentlich noch keine Prognose nach so einer kurzen Zeit abgeben dürfte
ist klar.
Meine Libido ist um Welten besser beim Kraftsport mache ich Fortschritte..
Eigentlich ein netter Bonus wenn nun auch noch die Haare mitspielen und das so bleiben sollte.

Dass bei Einnahmebeginn von Dut die Libido hochgeht ist glaube ich normal, ist ja bei beim Fin-Start ähnlich. Trotzdem schön, dass es dir besser geht. Wink

"Der Plural von 'Anekdote' ist nicht 'Evidenz'."
- Alan I. Leshner

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317185 ist eine Antwort auf Beitrag #317184] :: Mi., 08 Oktober 2014 21:42

Pandemonium schrieb am Wed, 08 October 2014 21:02

Lennox schrieb am Wed, 08 October 2014 18:16
Nebenwirkungstechnisch geht es mir mit Duta / Fin viel besser als mit Fin only.
Aber dass das bei jedem individuell ist und ich eigentlich noch keine Prognose nach so einer kurzen Zeit abgeben dürfte
ist klar.
Meine Libido ist um Welten besser beim Kraftsport mache ich Fortschritte..
Eigentlich ein netter Bonus wenn nun auch noch die Haare mitspielen und das so bleiben sollte.

Dass bei Einnahmebeginn von Dut die Libido hochgeht ist glaube ich normal, ist ja bei beim Fin-Start ähnlich. Trotzdem schön, dass es dir besser geht.

manche wollens halt nicht verstehen, dass es schleichend über jahre schlechter wird. aber nun gut... bis das dut dann aus dem system ist dauerts halt ein weilchen Wink

[Aktualisiert am: Mi., 08 Oktober 2014 21:42]

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317192 ist eine Antwort auf Beitrag #317169] :: Mi., 08 Oktober 2014 23:26

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 19:10

Lennox schrieb am Wed, 08 October 2014 18:16
Nebenwirkungstechnisch geht es mir mit Duta / Fin viel besser als mit Fin only.
Aber dass das bei jedem individuell ist und ich eigentlich noch keine Prognose nach so einer kurzen Zeit abgeben dürfte
ist klar.
Meine Libido ist um Welten besser beim Kraftsport mache ich Fortschritte..
Eigentlich ein netter Bonus wenn nun auch noch die Haare mitspielen und das so bleiben sollte.

wie lange bisten dabei?
das hab ich schon öfter gelesen könnte am T/E2 Verhältnis liegen dass Duta anders verändert als Fin

Aber eig könnte man das Fin auch weglassen.. bei 1mg Dut die Woche

Edit: Damit bisde dann auch schon antiandrogen maximal aufgestellt viel mehr wird nicht gehen ohne dich zu kastrieren..

Edit2: Hab ne PN von jmd bekommen der mit topischen Fin + topic Dut keine Erfolge hatte - jetzt 6 Monate nach

2x fin pro woche oral
1x dut pro woche oral

mega Ergebnisse rausgekommen sind..

Jetzt knapp 6 Wochen hab das letzte shedding gut überstanden heute sind mir wieder kaum Haare ausgefallen,
ich hoffe das macht sich bald auch optisch bemerkbar.
meinste 1 mal duta die woche reicht?

ich mach es so das ich sie geviertle und jeden 2. tag ein stück nehme + 2mg Fin am Tag

Hab gehört dass bei vielen die mit dut übertreiben die front angegriffen werden könnte..

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #317193 ist eine Antwort auf Beitrag #313218] :: Mi., 08 Oktober 2014 23:27

2 mg fin die woche* haha

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

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Aw: Für die, bei denen FIN (nicht ausreichend/garnicht) wirkt [Beitrag #318111 ist eine Antwort auf Beitrag #317169] :: Mo., 20 Oktober 2014 18:30

ru-power schrieb am Wed, 08 October 2014 19:10

Edit2: Hab ne PN von jmd bekommen der mit topischen Fin + topic Dut keine Erfolge hatte - jetzt 6 Monate nach

2x fin pro woche oral
1x dut pro woche oral

mega Ergebnisse rausgekommen sind..

2 x fin heißt 2 x 1mg
und 1 x dut heißt 1 x 0,5mg ?

hatte er sonst noch etwas in seinem Regime ?

versuche nämlich auch gerade die richtige Dosis fin/dut zu finden. Will die Dosis aber relativ gering halten um NW's (Libido) abzuschwächen.
Aber da ich mittlerweile auf "Oral only" umgestiegen bin, weiß ich nicht wie gering die Dosis sein sollte.

[Aktualisiert am: Mo., 20 Oktober 2014 20:10]

20mg Progi (sublingual) 3on/1off
Omega 3/6

L-Arginin

abgesetzt:
FIN (nach 11 Jahren aufgrund von NW's)
Minox, Dut, Stemox,Thio

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