Hallo allerseits,

ich jogge seit geraumer Zeit immer wieder mal sporadisch meine Runde (5-7 km). Hatte noch nie Probleme mit Gelenke oder ähnlichem gehabt.
Vor ca. 3 Monaten hatte ich auf einmal schon beim laufen ein stechenden Schmerz beim auftreten im linken Knie(genauer, seitlich links unter der Kniescheibe). Tage danach Tat dieses auch schon beim normalen laufen weh und ganz schlimm wurde es wenn man Treppenstufen herab gegangen ist.

War beim Sportmediziner und dieser stellte eine Patellasehnenentzündung fest(obwohl die Untersuchung sich nur auf das drehen meines Unterschenkel beschränkte).
Daraufhin habe ich 4 Wochen Pause gemacht und wieder angefangen mit dem Joggen. Leider kamen die Schmerzen wieder.

Bin dann zum Orthopäden gegangen und dieser stellte bei mir einen Senk-Spreizfuß und eine O-Bein Stellung, die im linken Bein stärker ist als in dem rechten. Der Orthopäde verschrieb mir orthopädische Einlagen für meine Schuhe. Diese hab ich seit letzter Woche und irgendwie läuft man da wie auf Eiern, aber nach einer Zeit gehts eigentlich. Leider stellte ich dann gestern beim Laufen fest, dass mein Knie schon wieder schmerzt beim joggen, trotz Einlage.

Ich bin jetzt mit meinem Latein am Ende was ich jetzt noch probieren soll, möchte das laufen eigentlich nicht aufgeben mit Mitte 20

Bin um jeden Rat und Erfahrung dankbar.

Danke für den Tipp. Hatte sowas auch schon gedacht, da ich eigentlich nie meine Beinmuskel trainiert habe. Evtl. ist ja ein Muskel stärker als der andere und es entsteht da irgendeine dysbalance, die es auszugleichen gilt.

Mit der Langhantel werde ich mal probieren, hab allerdings immer Angst davor, das diese zu stark den Rücken belasten.

Was genau meinst du mit "70-85 % des 1 Rpm"?

Aufhören zu Joggen und nen sinnvollen Sport machen.

Knorkell schrieb am Mon, 08 September 2014 16:40

Aufhören zu Joggen und nen sinnvollen Sport machen.

Der da wäre? Finde laufen ist der entspannendste Sport.

Abgesehen davon will ich mich nicht damit abfinden, in dem Alter keine 300m ohne Schmerzen zu laufen. Bin ja keine 60.

@egal

Danke für die Tipps. Werde mal versuchen davon was umzusetzen. Wenn ich mich mit der Beinpresse vorbereiten will, ist da die schräge oder die horizontale Beinpresse besser geeignet?

chribe schrieb am Mon, 08 September 2014 21:41

Knorkell schrieb am Mon, 08 September 2014 16:40

Aufhören zu Joggen und nen sinnvollen Sport machen.

Der da wäre? Finde laufen ist der entspannendste Sport.

Abgesehen davon will ich mich nicht damit abfinden, in dem Alter keine 300m ohne Schmerzen zu laufen. Bin ja keine 60.

@egal

Danke für die Tipps. Werde mal versuchen davon was umzusetzen. Wenn ich mich mit der Beinpresse vorbereiten will, ist da die schräge oder die horizontale Beinpresse besser geeignet?

Eben deswegen solltest du nicht Joggen. Mach Sprintintervalle oder sonstwas aber Cardio im Allgemeinen ist nur dann von Nutzen wenn man Cardiosportler ist und Geld dafür bekommt.
Hier von T-Nation ins deutsche übersetzt.
http://www.team-andro.com/der-verdammt-nochmal-beste-cardio-artikel.html

Die Belastung der Gelenke und Knochen spielt in dem Artikel gar keine Rolle. Oder das mit der haut, wer 3 mal die Woche mehr als ne Stunde joggt braucht nicht glauben, dass die konstanten Erschütterungen auf die Jahre gesehen keine Spuren hinterlassen.

Allerdings sollte ein hypertrophie Training so ausgelegt sein dass du bis zum "Muskelversagen" arbeitest.

Ws wird das Gewicht am Anfang zu hoch sein.

Was kannst du machen?

Mit einem Kraftausdauertraining ca 12 Wochen vorbereiten, damit sich passive Strukturen wie Bänder, Sehnen, Knochen sich anpassen.

Trainier 12 Wochen 5 mal a 20-40 Wdh bei 50 % deines 1 Rpm.

Danach bist/solltest du in der Lage sein ein hyp Training durchzuführen.

Btw. Kniebeuge ist eine komplexe Übung, bei der die gesamte untere Streckerkette involviert ist. Wenn du noch nie Kniebeuge gemacht hast, wirst du ws auch keine einwandfreie können (Knie muss bei abwärtsbewegung hinter Fußspitzen bleiben, der Rücken bleibt vollständig in der Lordose - also gezieltes Hohlkreuz). Wenn du keine Kniebeuge kannst, kannst du diese über Beinpresse vorbereiten. Zudem vergiss nicht deinen Rückenstrecker zu trainieren. Der ist essentiell bei Kniebeugen.

Zusammenfassend: Am wichtisten ist u bleibt Training der lokalen Stabilisatoren über Mft - Platten oder auf einer Slackline (Kniebeuge).

Wenn du wieder zum Laufen beginnst renn´die ersten 3 Monate in einem niedrigen Pulsbereich von 65-70 % der maximalen Herzfrequenz. Du musst progressiv deine Belastung steigren. Aerobes Ausdauertraining führt wie Krafttraining zu einer Steigerung der Belastbarkeit.

Knorkell schrieb am Tue, 09 September 2014 01:54

chribe schrieb am Mon, 08 September 2014 21:41

Knorkell schrieb am Mon, 08 September 2014 16:40

Aufhören zu Joggen und nen sinnvollen Sport machen.

Der da wäre? Finde laufen ist der entspannendste Sport.

Abgesehen davon will ich mich nicht damit abfinden, in dem Alter keine 300m ohne Schmerzen zu laufen. Bin ja keine 60.

@egal

Danke für die Tipps. Werde mal versuchen davon was umzusetzen. Wenn ich mich mit der Beinpresse vorbereiten will, ist da die schräge oder die horizontale Beinpresse besser geeignet?

Eben deswegen solltest du nicht Joggen. Mach Sprintintervalle oder sonstwas aber Cardio im Allgemeinen ist nur dann von Nutzen wenn man Cardiosportler ist und Geld dafür bekommt.
Hier von T-Nation ins deutsche übersetzt.
http://www.team-andro.com/der-verdammt-nochmal-beste-cardio-artikel.html

Die Belastung der Gelenke und Knochen spielt in dem Artikel gar keine Rolle. Oder das mit der haut, wer 3 mal die Woche mehr als ne Stunde joggt braucht nicht glauben, dass die konstanten Erschütterungen auf die Jahre gesehen keine Spuren hinterlassen.

Hahaha das ist der BESTE Artikel den ich jemals gelesen hab, den druck ich mir aus und häng ihn an die Wand!!
Was man hier so alles erfährt

egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Allerdings sollte ein hypertrophie Training so ausgelegt sein dass du bis zum "Muskelversagen" arbeitest.

Ist das so...

Hier mal ne kleine Übersicht über gängige Hypertrophiesysteme.
http://www.eisenklinik.de/training/70-hypertrophie-trainingsformen-im-vergleich

Muskelversagen funktioniert keine Frage. Aber es ist eine Extrembelastung fürs ZNS, der schnellste Weg um ins Übertraining zu kommen und es verlängert die Regenerationszeit. Und es belastet nebenbei auch die Nieren http://de.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Und wenn man es mal für ne Zeit lang macht sollte man gerade bei Kniebeugen und Kreuzheben lieber darauf verzichten.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Ws wird das Gewicht am Anfang zu hoch sein.

Was kannst du machen?

Mit einem Kraftausdauertraining ca 12 Wochen vorbereiten, damit sich passive Strukturen wie Bänder, Sehnen, Knochen sich anpassen.

Trainier 12 Wochen 5 mal a 20-40 Wdh bei 50 % deines 1 Rpm.

Danach bist/solltest du in der Lage sein ein hyp Training durchzuführen.

Überflüssig, man kann auch direkt mit Hypertrophie starten so lange die Technik sitzt, als Blutiger Anfänger sollte man ganz einfach erstmal seine mindestens 20 Liegestütz, 5 saubere Klimmzüge, 10 Dips und 20-30 Kniebeugen schaffen. Hat man das kann man sich auch an die Hanteln begeben. Wenn man auf Nummer sicher gehen will.
In den 3 Monaten die du Kraftausdauer empfiehlst kann man ganz streng betrachtet und super durchgeplant seine 6-10 Kilo mager aufbauen (10 nur mit genetischen vorteilen) ohne Verletzungen davon zu tragen. Wie gesagt, wenn man alles richtig macht und sonst nichts zu tun hat.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Btw. Kniebeuge ist eine komplexe Übung, bei der die gesamte untere Streckerkette involviert ist. Wenn du noch nie Kniebeuge gemacht hast, wirst du ws auch keine einwandfreie können (Knie muss bei abwärtsbewegung hinter Fußspitzen bleiben, der Rücken bleibt vollständig in der Lordose - also gezieltes Hohlkreuz). Wenn du keine Kniebeuge kannst, kannst du diese über Beinpresse vorbereiten. Zudem vergiss nicht deinen Rückenstrecker zu trainieren. Der ist essentiell bei Kniebeugen.

Inwiefern soll die Beinpresse eine Vorbereitung auf eine korrekte Kniebeugetechnik sein? Wenn er keine Kniebeuge ohne Zusatzgewicht oder nur mit Stange kann sollte man ihn zunächst mal zum Physio schicken. Das Anfängergewicht ist bei jedem Individuell und sollten es nur 5 Eigengewicht Kniebeuge sein ist das eben so, da braucht er keine Beinpresse.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Zusammenfassend: Am wichtisten ist u bleibt Training der lokalen Stabilisatoren über Mft - Platten oder auf einer Slackline (Kniebeuge).

Bitte???
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Wenn du wieder zum Laufen beginnst renn´die ersten 3 Monate in einem niedrigen Pulsbereich von 65-70 % der maximalen Herzfrequenz. Du musst progressiv deine Belastung steigren. Aerobes Ausdauertraining führt wie Krafttraining zu einer Steigerung der Belastbarkeit.

Wenn er wieder laufen kann sollte er Intervalltraining machen dann ist er in 15 Minuten fertig, hat bessere Ergebnisse und spart sich die Art der Belastung die jetzt sein Knie schmerzen lässt. Naja vllt. läuft er einfach gern?
Bis dahin sollte er Dehnen und keine zu schweren Belastungen tätigen. Und abklären lassen was im Knie evtl. sichtbar nicht in Ordnung ist.
Meine Freundin hatte das selbe, einfach ne Weile die Knie nicht so sehr belasten, Dehnen und anderweitig Sport machen. War bei ihr ne Entzündung, inzwischen ist wieder alles gut.

Ich bin jetzt mit meinem Latein am Ende was ich jetzt noch probieren soll, möchte das laufen eigentlich nicht aufgeben mit Mitte 20

Bin um jeden Rat und Erfahrung dankbar.

Ein Knie funktioniert schmerzfrei, wenn all die wichtigen Muskeln die zur Bewegung des Knies nötig sind in Balance sind.
Es ist eigentlich ganz leicht, ich muss nur testen ob alle Muskeln im SOLL.
Es wird immer heutzutage immer seis bei Rücken oder sonstigem zur Kräftigung geraten.

Wenn ich ein Auto habe und die Handbremse angezogen ist und ich mich wundere wieso der Wagen so schlecht fährt und wieso die Temperatur immer so rauf geht, dann hilft es mir nichts einen stärkeren Motor einzubauen, sondern dann muss ich erstmal die Handbremse lösen.

Viele Joggen, spielen Tennis und haben solche verkürzte Muskeln und wundern sich dann über Schmerz oder über Arthrose.
Als erstes die Muskeln des Knies anschauen, sind diese gedehnt und im Soll....
Das wären die Waden, der Beinbeuger, der Quadrizeps, die Adduktoren, der Rectus Femoris, der Gesäßmuskel und das IT Band...
Dann dehne ich diese Muskeln so lange bis sie alle in Balance sind, doppelt so schnell geht es wenn ich es auch noch Faszial angehe, sprich da spezielle Übungen mache um eben meinen Körper leistungsfähiger zu machen, sprich nicht nur muskulär zu nutzen sondern auch faszial.
Und zum Joggen gehört einfach die Blackroll dazu...

Knorkell schrieb am Tue, 09 September 2014 02:19

egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Allerdings sollte ein hypertrophie Training so ausgelegt sein dass du bis zum "Muskelversagen" arbeitest.

Ist das so...

Hier mal ne kleine Übersicht über gängige Hypertrophiesysteme.
http://www.eisenklinik.de/training/70-hypertrophie-trainingsformen-im-vergleich

Muskelversagen funktioniert keine Frage. Aber es ist eine Extrembelastung fürs ZNS, der schnellste Weg um ins Übertraining zu kommen und es verlängert die Regenerationszeit. Und es belastet nebenbei auch die Nieren http://de.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Und wenn man es mal für ne Zeit lang macht sollte man gerade bei Kniebeugen und Kreuzheben lieber darauf verzichten.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Ws wird das Gewicht am Anfang zu hoch sein.

Was kannst du machen?

Mit einem Kraftausdauertraining ca 12 Wochen vorbereiten, damit sich passive Strukturen wie Bänder, Sehnen, Knochen sich anpassen.

Trainier 12 Wochen 5 mal a 20-40 Wdh bei 50 % deines 1 Rpm.

Danach bist/solltest du in der Lage sein ein hyp Training durchzuführen.

Überflüssig, man kann auch direkt mit Hypertrophie starten so lange die Technik sitzt, als Blutiger Anfänger sollte man ganz einfach erstmal seine mindestens 20 Liegestütz, 5 saubere Klimmzüge, 10 Dips und 20-30 Kniebeugen schaffen. Hat man das kann man sich auch an die Hanteln begeben. Wenn man auf Nummer sicher gehen will.
In den 3 Monaten die du Kraftausdauer empfiehlst kann man ganz streng betrachtet und super durchgeplant seine 6-10 Kilo mager aufbauen (10 nur mit genetischen vorteilen) ohne Verletzungen davon zu tragen. Wie gesagt, wenn man alles richtig macht und sonst nichts zu tun hat.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Btw. Kniebeuge ist eine komplexe Übung, bei der die gesamte untere Streckerkette involviert ist. Wenn du noch nie Kniebeuge gemacht hast, wirst du ws auch keine einwandfreie können (Knie muss bei abwärtsbewegung hinter Fußspitzen bleiben, der Rücken bleibt vollständig in der Lordose - also gezieltes Hohlkreuz). Wenn du keine Kniebeuge kannst, kannst du diese über Beinpresse vorbereiten. Zudem vergiss nicht deinen Rückenstrecker zu trainieren. Der ist essentiell bei Kniebeugen.

Inwiefern soll die Beinpresse eine Vorbereitung auf eine korrekte Kniebeugetechnik sein? Wenn er keine Kniebeuge ohne Zusatzgewicht oder nur mit Stange kann sollte man ihn zunächst mal zum Physio schicken. Das Anfängergewicht ist bei jedem Individuell und sollten es nur 5 Eigengewicht Kniebeuge sein ist das eben so, da braucht er keine Beinpresse.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Zusammenfassend: Am wichtisten ist u bleibt Training der lokalen Stabilisatoren über Mft - Platten oder auf einer Slackline (Kniebeuge).

Bitte???
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Wenn du wieder zum Laufen beginnst renn´die ersten 3 Monate in einem niedrigen Pulsbereich von 65-70 % der maximalen Herzfrequenz. Du musst progressiv deine Belastung steigren. Aerobes Ausdauertraining führt wie Krafttraining zu einer Steigerung der Belastbarkeit.

Wenn er wieder laufen kann sollte er Intervalltraining machen dann ist er in 15 Minuten fertig, hat bessere Ergebnisse und spart sich die Art der Belastung die jetzt sein Knie schmerzen lässt. Naja vllt. läuft er einfach gern?
Bis dahin sollte er Dehnen und keine zu schweren Belastungen tätigen. Und abklären lassen was im Knie evtl. sichtbar nicht in Ordnung ist.
Meine Freundin hatte das selbe, einfach ne Weile die Knie nicht so sehr belasten, Dehnen und anderweitig Sport machen. War bei ihr ne Entzündung, inzwischen ist wieder alles gut.

So schnell kommt man nicht ins Übertraining.

Wer effektiv hypertrophieren will arbeitet bis zum Muskelversagen um die Proteinsynthese anzukurzbeln, weil:

Die Volumenzunahme der Skelettmuskulatur wird durch eine eine Verdickung der Muskelfasern erzielt. Es kommt womöglich (ist aber wissenschaftlich umstritten) zu einer Hyperplasie, also Vermehrung der Muskelfasern.

Wichtig für den Muskaufbau sind va. FT-Fasern. Das sind die schnellzuckenden Muskelfasern u die rekrutiere ich nur mit hohen Intensitäten bzw. hohen Lasten. Somit sind hohe Wiederstände und intensive Bewegungsausführung die Grundlage einer Volumenzunahme. Gezielt versucht man, hohe Muskelspannungen, hohe Laktatwerte - somit auch einen hohen Verbrauch lokaler Energiespeicher, u hohe H+ Konzentrationen (Ermüdungsmetaboliten) zu erzeugen. Dadurch wird das Schutz- u Ökonimisierungsprogramm des Körpers aktiviert u dieser reagiert mit Aufbau.

Des Weiteren: So schnell kommt man nicht in ein Übertraining, denn laut Urhausen et al. ist folgendes ausschlaggebend:

"Ständige monotone Belastungen sind problematischer als hohe Reizspitzen mit jeweils konsequenter Erholung".

Beinpresse ist deswegen eine gute Vorbereitung für eine (Tief-)Kniebeuge weil die selben Muskelgruppen (in unterschiedlichen Positionswinkel) trainiert werden u man bei der Beinpresse nicht viel falsch machen kann bzw. diese koordinativ um einiges leichter ist. Somit kann als Vorbereitung Muskelpotential bereits an der Bp entwickeln um später den Belastungen an der Kniebeuge mit Langhantel gewachsen zu sein. Selbstverständlich muss man aber auch den Rückenstrecker mit entwickeln, denn dieser ist zentral von Bedeutung bei Squats. Als technisches begleitendes Training kann man natürlich auch Kniebeugen ohne Zusatzgewicht durchführen, allerdings erhöhst du damit nicht dein Muskelpotential sondern sondern es wird "lediglich" die intermuskuläre Koordination ( besseres Zusammenspiel von Agonisten u Antagonisten) verbessert.

Ja genau Kniebeuge auf einer Slackline. Damit kommst du ins Bewegungszittern u aktivierst deine lokalen Stabilisatoren. M. vastus medialis = Hauptkniestabi. Wie trainier ich denn? Unter anderem mit Kniebeuge.

https://www.google.at/search?q=kniebeuge+slackline&biw=800&bih=387&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=WKEOVP2aNeSN7Aa67oGwDg&ved=0CAYQ_AUoAQ

------

Es geht am Anfang beim Laufen nicht um bessere Ergebnisse, sondern um eine geeignete Belastungsdosierung. Die Belastbarkeit soll progressiv gesteigert werden. Aerobes AD-Training eignet sich sehr gut für die Steigerung der Belastbarkeit.

Außerdem wenn ihm laufen spaß macht, warum sollte er darauf dann verzichten müssen ... Mir wäre Krafttraining alleine auch zu langweilig. Ich kombiniere Laufen (meist im hochintensiven Bereich) mit Krafttraining u Kampfsport.

Dehnen muss man nicht unbedingt, solange man in der vollen Bewegungsamplitude trainiert. Der Muskel verkürzt sich nicht. Wenn dehnen, würde ich nicht länger als 12 Sek. Aber ja ich gebe zu, dass die Studienlage im Bereich dehnen zT kontrovers ist u sehr dünn ist.

Abschließend: Ich würd´ ma wünschen, dass das jetzt keine unnötige Diskussion wird, denn zum einen fehlt mir dazu im Moment die Zeit und zum anderen gehts hier um den Threadersteller. Das Einzige was jetzt passiert ist, dass der Threadersteller verunsichert wird

Des Weiteren. Alle meine getätigten Äußerungen basieren auf sportwissenschaftliche Erkenntnisse u sind nicht einfach bei den Haaren herbeigezogen. Nur so nebenbei...

Dem TeamAndro kann ich noch immer nichts abgewinnen. Das ist ja nur meine subjektive u damit bedeutungslose Meinung

Edit.: Kraftausdauertraining bei Anfängern ist aus trainingswissenschaftlicher Sicht tatsächlich zum Empfehlen. Es geht einfach drum Belastungenreize auf den Organismus um die Belastbarkeit der Knochen, Bänder, Sehnen zu erhöhen, damit eben kein Schaden, Schmerz, Entzüdnung bei hohen Gewichten (Hyp-Phase) aufttritt

egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Knorkell schrieb am Tue, 09 September 2014 02:19

egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Allerdings sollte ein hypertrophie Training so ausgelegt sein dass du bis zum "Muskelversagen" arbeitest.

Ist das so...

Hier mal ne kleine Übersicht über gängige Hypertrophiesysteme.
http://www.eisenklinik.de/training/70-hypertrophie-trainingsformen-im-vergleich

Muskelversagen funktioniert keine Frage. Aber es ist eine Extrembelastung fürs ZNS, der schnellste Weg um ins Übertraining zu kommen und es verlängert die Regenerationszeit. Und es belastet nebenbei auch die Nieren http://de.wikipedia.org/wiki/Rhabdomyolyse
Und wenn man es mal für ne Zeit lang macht sollte man gerade bei Kniebeugen und Kreuzheben lieber darauf verzichten.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Ws wird das Gewicht am Anfang zu hoch sein.

Was kannst du machen?

Mit einem Kraftausdauertraining ca 12 Wochen vorbereiten, damit sich passive Strukturen wie Bänder, Sehnen, Knochen sich anpassen.

Trainier 12 Wochen 5 mal a 20-40 Wdh bei 50 % deines 1 Rpm.

Danach bist/solltest du in der Lage sein ein hyp Training durchzuführen.

Überflüssig, man kann auch direkt mit Hypertrophie starten so lange die Technik sitzt, als Blutiger Anfänger sollte man ganz einfach erstmal seine mindestens 20 Liegestütz, 5 saubere Klimmzüge, 10 Dips und 20-30 Kniebeugen schaffen. Hat man das kann man sich auch an die Hanteln begeben. Wenn man auf Nummer sicher gehen will.
In den 3 Monaten die du Kraftausdauer empfiehlst kann man ganz streng betrachtet und super durchgeplant seine 6-10 Kilo mager aufbauen (10 nur mit genetischen vorteilen) ohne Verletzungen davon zu tragen. Wie gesagt, wenn man alles richtig macht und sonst nichts zu tun hat.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Btw. Kniebeuge ist eine komplexe Übung, bei der die gesamte untere Streckerkette involviert ist. Wenn du noch nie Kniebeuge gemacht hast, wirst du ws auch keine einwandfreie können (Knie muss bei abwärtsbewegung hinter Fußspitzen bleiben, der Rücken bleibt vollständig in der Lordose - also gezieltes Hohlkreuz). Wenn du keine Kniebeuge kannst, kannst du diese über Beinpresse vorbereiten. Zudem vergiss nicht deinen Rückenstrecker zu trainieren. Der ist essentiell bei Kniebeugen.

Inwiefern soll die Beinpresse eine Vorbereitung auf eine korrekte Kniebeugetechnik sein? Wenn er keine Kniebeuge ohne Zusatzgewicht oder nur mit Stange kann sollte man ihn zunächst mal zum Physio schicken. Das Anfängergewicht ist bei jedem Individuell und sollten es nur 5 Eigengewicht Kniebeuge sein ist das eben so, da braucht er keine Beinpresse.
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Zusammenfassend: Am wichtisten ist u bleibt Training der lokalen Stabilisatoren über Mft - Platten oder auf einer Slackline (Kniebeuge).

Bitte???
egal123 schrieb am Mon, 08 September 2014 19:08

Wenn du wieder zum Laufen beginnst renn´die ersten 3 Monate in einem niedrigen Pulsbereich von 65-70 % der maximalen Herzfrequenz. Du musst progressiv deine Belastung steigren. Aerobes Ausdauertraining führt wie Krafttraining zu einer Steigerung der Belastbarkeit.

Wenn er wieder laufen kann sollte er Intervalltraining machen dann ist er in 15 Minuten fertig, hat bessere Ergebnisse und spart sich die Art der Belastung die jetzt sein Knie schmerzen lässt. Naja vllt. läuft er einfach gern?
Bis dahin sollte er Dehnen und keine zu schweren Belastungen tätigen. Und abklären lassen was im Knie evtl. sichtbar nicht in Ordnung ist.
Meine Freundin hatte das selbe, einfach ne Weile die Knie nicht so sehr belasten, Dehnen und anderweitig Sport machen. War bei ihr ne Entzündung, inzwischen ist wieder alles gut.

So schnell kommt man nicht ins Übertraining.

Man kommt verdammt schnell ins Übertraining, es gibt nur zu viele die Abgeschlagenheit allein für Übertraining halten.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Wer effektiv hypertrophieren will arbeitet bis zum Muskelversagen um die Proteinsynthese anzukurzbeln, weil:

Die Volumenzunahme der Skelettmuskulatur wird durch eine eine Verdickung der Muskelfasern erzielt. Es kommt womöglich (ist aber wissenschaftlich umstritten) zu einer Hyperplasie, also Vermehrung der Muskelfasern.

Hat nur nichts mit Training bis zum MV zu tun, ich trainiere seit Jahren nicht mehr wirklich bis zum MV, weder durch Intensitätstechniken noch sonstiges, etliche BB`s haltens genau so.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Wichtig für den Muskaufbau sind va. FT-Fasern. Das sind die schnellzuckenden Muskelfasern u die rekrutiere ich nur mit hohen Intensitäten bzw. hohen Lasten. Somit sind hohe Wiederstände und intensive Bewegungsausführung die Grundlage einer Volumenzunahme. Gezielt versucht man, hohe Muskelspannungen, hohe Laktatwerte - somit auch einen hohen Verbrauch lokaler Energiespeicher, u hohe H+ Konzentrationen (Ermüdungsmetaboliten) zu erzeugen. Dadurch wird das Schutz- u Ökonimisierungsprogramm des Körpers aktiviert u dieser reagiert mit Aufbau.

Hat auch nichts mit MV zu tun...selbst im Maxkraft bereich 3-5 baut man Muskeln auf, natürlich sekundär und in erster Linie Kraft. MV Training ist das nicht.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Des Weiteren: So schnell kommt man nicht in ein Übertraining, denn laut Urhausen et al. ist folgendes ausschlaggebend:

"Ständige monotone Belastungen sind problematischer als hohe Reizspitzen mit jeweils konsequenter Erholung".

Erzähl das man all den Leuten die glaubten man könnte 5 mal die Woche Tabata neben dem normalen Kraftsport machen machen...
Oder Crossfitern die ins Übertraining kommen.

egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Beinpresse ist deswegen eine gute Vorbereitung für eine (Tief-)Kniebeuge weil die selben Muskelgruppen (in unterschiedlichen Positionswinkel) trainiert werden u man bei der Beinpresse nicht viel falsch machen kann bzw. diese koordinativ um einiges leichter ist. Somit kann als Vorbereitung Muskelpotential bereits an der Bp entwickeln um später den Belastungen an der Kniebeuge mit Langhantel gewachsen zu sein. Selbstverständlich muss man aber auch den Rückenstrecker mit entwickeln, denn dieser ist zentral von Bedeutung bei Squats. Als technisches begleitendes Training kann man natürlich auch Kniebeugen ohne Zusatzgewicht durchführen, allerdings erhöhst du damit nicht dein Muskelpotential sondern sondern es wird "lediglich" die intermuskuläre Koordination ( besseres Zusammenspiel von Agonisten u Antagonisten) verbessert.

Beinpresse macht man liegend, Rumpf, Schultern und Rückenstrecker werden nicht annähernd in derselben WEise belastet wie bei Kniebeugen, wenn du sagst, dass bei Kniebeugen die Koordination eine zu große Rolle spielt behauptest du, dass die Übung kaum Aufschluss über die tatsächliche Kraft gibt. Wenn sich jemand hinstellt und 5 saubere Kniebeugen ohne Gewicht macht (die wenigsten kippen dabei um...) und nicht ehr schafft liegts an der Kraft, nach wie vor kann man sich da die Beinpresse auch sparen und einfach mit Kniebeugen arbeiten.
Sollte er rumwackeln kann man drüber nachdenken erstmal mit Maschinen zu arbeiten (ergänzend) aber er ist Jogger er wird das schon können.
------
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Ja genau Kniebeuge auf einer Slackline. Damit kommst du ins Bewegungszittern u aktivierst deine lokalen Stabilisatoren. M. vastus medialis = Hauptkniestabi. Wie trainier ich denn? Unter anderem mit Kniebeuge.

https://www.google.at/search?q=kniebeuge+slackline&biw=800&bih=387&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=WKEOVP2aNeSN7Aa67oGwDg&ved=0CAYQ_AUoAQ

------

Die aktivierst du auch auf etliche andere Weisen da muss man nicht so ein Verletzungsrisiko eingehen, außer es macht einem Spaß. Ohne Gewicht mag das noch ok sein.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Es geht am Anfang beim Laufen nicht um bessere Ergebnisse, sondern um eine geeignete Belastungsdosierung. Die Belastbarkeit soll progressiv gesteigert werden. Aerobes AD-Training eignet sich sehr gut für die Steigerung der Belastbarkeit.

Außerdem wenn ihm laufen spaß macht, warum sollte er darauf dann verzichten müssen ... Mir wäre Krafttraining alleine auch zu langweilig. Ich kombiniere Laufen (meist im hochintensiven Bereich) mit Krafttraining u Kampfsport.

Ich mach auch Kampf und KRaftsport, ich sage nur, dass er sich im Grunde genommen mit Laufen mehr schaden als nutzen wird.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Dehnen muss man nicht unbedingt, solange man in der vollen Bewegungsamplitude trainiert. Der Muskel verkürzt sich nicht. Wenn dehnen, würde ich nicht länger als 12 Sek. Aber ja ich gebe zu, dass die Studienlage im Bereich dehnen zT kontrovers ist u sehr dünn ist.

Ich rede jetzt von ihm nicht von allen, wer keinen Spagat machen will muss als Heber nicht unbedingt Dehnen wenn er gut trainiert.
Dehnen kann helfen die Schmerzen im Knie zu lindern und den Heilungsprozeß zu beschleunigen deswegen hab ichs empfohlen.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Abschließend: Ich würd´ ma wünschen, dass das jetzt keine unnötige Diskussion wird, denn zum einen fehlt mir dazu im Moment die Zeit und zum anderen gehts hier um den Threadersteller. Das Einzige was jetzt passiert ist, dass der Threadersteller verunsichert wird

Des Weiteren. Alle meine getätigten Äußerungen basieren auf sportwissenschaftliche Erkenntnisse u sind nicht einfach bei den Haaren herbeigezogen. Nur so nebenbei...

Komisch meine auch.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Dem TeamAndro kann ich noch immer nichts abgewinnen. Das ist ja nur meine subjektive u damit bedeutungslose Meinung

Das Forum ist nicht zu gebrauchen, die Artikel sind häufig von anderen Seiten wie T-Nation ins Deutsche übersetzt und haben damit niuchts zu tun.
egal123 schrieb am Tue, 09 September 2014 08:53

Edit.: Kraftausdauertraining bei Anfängern ist aus trainingswissenschaftlicher Sicht tatsächlich zum Empfehlen. Es geht einfach drum Belastungenreize auf den Organismus um die Belastbarkeit der Knochen, Bänder, Sehnen zu erhöhen, damit eben kein Schaden, Schmerz, Entzüdnung bei hohen Gewichten (Hyp-Phase) aufttritt

Nicht bei Anfängern die nicht ihr Leben paralysiert in ner Ecke verbracht haben.

@ egal123

Schön dass du jemanden der nur einen Tipp gibt gleich als Wichtigtuer abstempelst, aber so sind leider viele, wenn man ihnen mit irgendeiner anderen Idee oder Vorgehensweise daherkommt.

und ich weiss auch dass der Rectus Femoris einer von vier Beinstreckern ist
Die anderen sind Vastus Medialis, Vastus Lateralis und Vastus Intermedius.

Nur in Sachen Dehnung und Länge dehnt man eben diese auf zwei Arten

Aber wie gesagt sollte nur ein nett gemeinter Rat an den Fragesteller sein und in nichts anderes ausarten

Ich hab genau gewusst, dass egal wie sachlich ich es formuliere oder erkläre, du trotzdem mit iwelchen Gegenthesen herkommen wirst u diese für richtig erklärst.

Keine Ahnung was du unter "Muskelversagen" verstehst, aber ich versuche es dir so einfach wie möglich rüber zu bringen: Wenn du beispielsweise Krafttraining praktizierst u dein Ziel ist es Muskelwachstum zu erzeugen musst du an deine physischen Grenzen gehen. Soll heißen dass die letzte Wdh in der jeweiligen Serie gerade noch durch geführt werden kann. Soll heißen: Du schaffst mit letzter Kraft noch eine 12 Wdh. Eine 13. wäre nicht mehr im Bereich des Möglichen. Wenn du das praktizierst treten all die von mir genannten physiologischen Begleiterscheinungen auf

Ich glaub du weißt nicht was ein Überlastungssyndrom bedeutet. Da hast du nicht nur einen "Muskelkater" oder bist mal paar Tage nicht in der Lage zu trainieren. Es treten physiologische u psychologische Symptome auf die pathologisch sind. Eine vollständige Regeneration kann bis zu 6 Monaten dauern.

Schau ich machs pragmatisch: Wenn du dem widersprichst, dann widersprichst du nicht mir sondern dem aktuellen Standard der Sportmedizin. Ich glaub nicht, dass du hierfür die geeigneten Kompetenzen inne hast

Primär in einer dynamisch überwinden Bewegungsausführung wird die untere Streckerkette bei Kniebeugen trainiert. Deckt sich sehr gut mit der Beinpresse. Ob du es jetzt als sinnvoll erachtest oder nicht mit der Beinpresse vorarbeit zu leisten bleibt dahin gestellt . Ein technisches Training der Kniebeuge ohne Zusatzgewicht würde ich in Kombination mit Beinpresse auf jeden Fall empfehlen.

Nein, die lokalen Stabis aktivierst du nur mit aggressive Reize. Im Sinne eines sensomotrischen Trainings auf labilen u instabilen Unterstützungsflächen. Hierbei eignen sich Mft-Platten u Slackline sehr gut. Das Training auf der Slackline birgt doch kein größeres Verletzungsrisiko, sondern ist im Hochleistungssport ein probates Mittel um die Belastbarkeit in den Gelenksregionen zu steigern. Felix Neureuther beispielsweise trainiert sehr viel auf der Slackline um effektive Kniestabi zu betreiben.

Laufen birgt kein erhöhtes verletzungsrisiko sofern Halte- u Stützmuskulaturen hierfür probat entwickelt wurden. Schau dir beispielsweise den Gebrselassi an. Der rennt mit über 40 noch seine Halbmarathondistanzen.

Oh meinst du? Und du als was? Sportstudent hast diese Kompetenzen? Gib mir mal Links zu aktuellen Studien die deine Thesen belegen denn für mich klingen sie eher veraltet. Bisher hast du zumindest nur bewiesen, dass du nicht wirklich weißt was Muskelversagen ist und, dass du der Meinung bist Übertraining käme nur durch zu wenig Abwechslung

Anscheint habe ich echt schon ein Läuferknie . Zumindest sehen die Symptome ganz danach aus. Schön das zwei Ärzte dies nicht mal rausfinden.

Eben deswegen solltest du nicht Joggen. Mach Sprintintervalle oder sonstwas aber Cardio im Allgemeinen ist nur dann von Nutzen wenn man Cardiosportler ist und Geld dafür bekommt.
Hier von T-Nation ins deutsche übersetzt.
http://www.team-andro.com/der-verdammt-nochmal-beste-cardio-artikel.html

Die Belastung der Gelenke und Knochen spielt in dem Artikel gar keine Rolle. Oder das mit der haut, wer 3 mal die Woche mehr als ne Stunde joggt braucht nicht glauben, dass die konstanten Erschütterungen auf die Jahre gesehen keine Spuren hinterlassen.

Knorkell schrieb am Tue, 09 September 2014 01:54

Eben deswegen solltest du nicht Joggen. Mach Sprintintervalle oder sonstwas aber Cardio im Allgemeinen ist nur dann von Nutzen wenn man Cardiosportler ist und Geld dafür bekommt.
Hier von T-Nation ins deutsche übersetzt.
http://www.team-andro.com/der-verdammt-nochmal-beste-cardio-artikel.html

Die Belastung der Gelenke und Knochen spielt in dem Artikel gar keine Rolle. Oder das mit der haut, wer 3 mal die Woche mehr als ne Stunde joggt braucht nicht glauben, dass die konstanten Erschütterungen auf die Jahre gesehen keine Spuren hinterlassen.

zitat aus dem team andro artikel: "Es gibt nur zwei Arten von Menschen in der Fitness-Welt, die ich wirklich hasse: 1. Menschen die gegenüber der Übungswahl anderer intolerant sind, und 2. Läufer!

Nummer 2 sollte ich vielleicht etwas verdeutlichen. Ich hasse Menschen, die dogmatisch darauf beharren, dass jedwede Form von langanhaltender Cardio-Aktivität der beste und einzige Weg ist, um Fett zu verlieren und die Figur zu verbessern. Um genau zu sein hasse ich eigentlich niemanden wirklich (auch wenn ich einige Leute gerne mal in den Schwitzkasten nehmen würden), aber es geht mir hier um einen gewissen dramatischen Hollywood-Effekt."

da hab ich schon aufgehört zu lesen. selbst leute für einen bestimmten sport zu hassen und gleichzeitig ihnen vorwerfen dogmatisch und intolerant zu sein. *AUA*

ohne tief einzusteigen zu wollen, weil mir das dogmatische(sic!) an der diskussion hier schon wieder gehörig auf den zeiger geht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tarahumara
der mensch ist ein ehemaliger savannenbewohner und läufer PUNKT

fahr mal den mont ventoux oder irgendwelche berge in den alpen hoch ohne vorher grundlagenausdauer(low intensity, dafür aber laaaaang) gemacht zu haben.
viel spass mit deinem krafttraining only.
verletzungen kommen eher daher, weil mensch sich jahre lang nur auf seinem arsch bewegt hat und dann im training überstürzt ohne eben die stützende muskulatur und sehnen zu trainieren

Also die Schmerzen sind mittlerweile wieder weg und so lange ich das Knie nicht längere Zeit nicht belaste, treten da auch sonst keine Schmerzen auf.
Wie oben bereits geschrieben, war ich schon auf dem Laufband. Meine Schuhe wären soweit in Ordnung bzw. ich trete gerade mit dem Fuss auf, meinten die dort im Fachgeschäft.

chribe schrieb am Thu, 11 September 2014 14:39

Also die Schmerzen sind mittlerweile wieder weg und so lange ich das Knie nicht längere Zeit nicht belaste, treten da auch sonst keine Schmerzen auf.
Wie oben bereits geschrieben, war ich schon auf dem Laufband. Meine Schuhe wären soweit in Ordnung bzw. ich trete gerade mit dem Fuss auf, meinten die dort im Fachgeschäft.

Frage: Du hast beschrieben dass du sonst beim Treppen gehen ebenfalls Schmerzen hattest. Ist es möglich dass diese nur bergab auftreten, bergauf aber ausbleiben? (Kann auch anders herum sein)

benutzer81 schrieb am Fri, 12 September 2014 12:57

chribe schrieb am Thu, 11 September 2014 14:39

Also die Schmerzen sind mittlerweile wieder weg und so lange ich das Knie nicht längere Zeit nicht belaste, treten da auch sonst keine Schmerzen auf.
Wie oben bereits geschrieben, war ich schon auf dem Laufband. Meine Schuhe wären soweit in Ordnung bzw. ich trete gerade mit dem Fuss auf, meinten die dort im Fachgeschäft.

Frage: Du hast beschrieben dass du sonst beim Treppen gehen ebenfalls Schmerzen hattest. Ist es möglich dass diese nur bergab auftreten, bergauf aber ausbleiben? (Kann auch anders herum sein)

Die Schmerzen waren am größten beim Bergab gehen bzw. Treppen absteigen. Treppen aufsteigen hat nicht wehgetan.

benutzer81 schrieb am Fri, 12 September 2014 12:57

chribe schrieb am Thu, 11 September 2014 14:39

Also die Schmerzen sind mittlerweile wieder weg und so lange ich das Knie nicht längere Zeit nicht belaste, treten da auch sonst keine Schmerzen auf.
Wie oben bereits geschrieben, war ich schon auf dem Laufband. Meine Schuhe wären soweit in Ordnung bzw. ich trete gerade mit dem Fuss auf, meinten die dort im Fachgeschäft.

Frage: Du hast beschrieben dass du sonst beim Treppen gehen ebenfalls Schmerzen hattest. Ist es möglich dass diese nur bergab auftreten, bergauf aber ausbleiben? (Kann auch anders herum sein)

Die Schmerzen waren am größten beim Bergab gehen bzw. Treppen absteigen. Treppen aufsteigen hat nicht wehgetan.