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Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356364] :: So., 24 Januar 2016 19:40

Hallo Zusammen,

das Thema Krafttraining und Haarausfall wurde im Forum bereits diskutiert. Es wurde dabei immer aus Sicht der erhöhten Testosteronproduktion betrachtet. Sprich ob durch die erhöhte Testosteronproduktion durch Krafttraining auch mehr DHT produziert wird und entsprechend mehr HA stattfindet. Hier im Forum als auch andere Quellen sehen die erhöhte Testosteronproduktion jedoch als vernachlässigbar in Bezug auf HA an womit Krafttraining demnach keinen HA verursacht.

Ich möchte das Thema jedoch von einer anderen Seite beleichten und will folgende Hypothese zur Diskussion stellen:

Krafttraining erhöht die Anzahl bzw. die Dichte der Androgenrezeptoren. Haarausfall wird durch das Andocken von DHT an den Androgenrezeptoren verursacht. Je mehr Androgenrezeptoren desto mehr Haarausfall.

Verursacht also Krafttraining mehr Haarausfall bzw. lässt es AGA schneller voranschreiten?

Ich freue mich über euren Input Smile

Smile

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356370 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: So., 24 Januar 2016 20:32

Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356374 ist eine Antwort auf Beitrag #356370] :: So., 24 Januar 2016 21:06

StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32

Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356375 ist eine Antwort auf Beitrag #356370] :: So., 24 Januar 2016 21:09

Es gibt ein paar Studien die belegen, dass Krafttraining bzw. Gewichtheben die Anzahl der Androgenrezeptoren erhöht.

Hier sind unter dem Punkt "Lift Weights" drei dieser Studien aufgezählt.
http://www.anabolicmen.com/how-to-increase-androgen-receptors/

Auch diese Studie kommt zum Schluss, dass Gewichtheben sich auf die Anzahl der Androgenrezeptoren auswirkt.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11171591

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356385 ist eine Antwort auf Beitrag #356375] :: So., 24 Januar 2016 22:44

Auch diese Studie kommt zum Schluss, dass Gewichtheben sich auf die Anzahl der Androgenrezeptoren auswirkt.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11171591

[/quote]

Ich habe jetzt nur die letzte Studie durchgelesen, aber da wird auch nur die erhöhte Konzentration der mRNA aufgeführt. Die Rezeptor Anzahl an sich wird ja nicht verändert. Die mRNA ist nur ein Teil des Lesevorgangs bei der Aminosäure-Herstellung....

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356388 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: So., 24 Januar 2016 22:54

Ich habe deshalb mit Kraftsport aufgehört. Ich habe quasi gespürt, wie es meinen Haaren geschadet hat.
Solange ich noch Haare habe, mache ich kein Kraftsport mehr.

[Aktualisiert am: So., 24 Januar 2016 22:55]

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356391 ist eine Antwort auf Beitrag #356374] :: Mo., 25 Januar 2016 00:16

egal123 schrieb am Sun, 24 January 2016 21:06

StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32
Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

Die Dichte der Rezeptoren kann aber durch bestimmte "Einflüsse" ,wie z.B. durch Kraftsport zunehmen oder abnehmen

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356409 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 10:54

Ich wünschte ich hätte diesen Thread nicht gelesen...
Wie sieht's da mit Ausdauertraining aus?
Dann wird Beintraining wohl auch ziemlich schlecht für HA sein... weil beim Beintraining ja das meiste Testosteron gebildet wird, aufgrund der Größe der Beinmuskulatur...
Ohje... ihr habt mir jetzt echt Angst gemacht.. Ich hatte seit gestern wieder angefangen zu trainieren nach langer Pause und war echt froh darüber wieder loslegen zu können....

1) RU: 20 Bif + 10 PG + 0,3 g RU = 1 ml 10 mgRU (1,00%) (Abends vorne)
2) Ket 30ml + Alk/Minox 30 ml + Pirocton 0,1g (2xwöchentlich 90min)
3) RÖ&Stemox&Minox: 2/4/4 (morgens)

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356411 ist eine Antwort auf Beitrag #356391] :: Mo., 25 Januar 2016 11:04

Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 00:16

egal123 schrieb am Sun, 24 January 2016 21:06
StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32
Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

Die Dichte der Rezeptoren kann aber durch bestimmte "Einflüsse" ,wie z.B. durch Kraftsport zunehmen oder abnehmen

Wie kommst du darauf, dass die Rezeptoranzahl zunehme sollte ?

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356420 ist eine Antwort auf Beitrag #356411] :: Mo., 25 Januar 2016 13:00

StillerLeser schrieb am Mon, 25 January 2016 11:04

Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 00:16
egal123 schrieb am Sun, 24 January 2016 21:06
StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32
Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

Die Dichte der Rezeptoren kann aber durch bestimmte "Einflüsse" ,wie z.B. durch Kraftsport zunehmen oder abnehmen

Wie kommst du darauf, dass die Rezeptoranzahl zunehme sollte ?

Hier habe ich einen Bericht zu dem Thema der auch per Hyperlinks auf diverse Studien verweist.
http://www.anabolicmen.com/how-to-increase-androgen-receptors/

Ein gutes Beispiel für eine erhöhte Rezeptorendichte ist auch die sexuelle Abstinzenz.
Man liest darüber zwar, dass das Serum-Testosteron nur bis zum siebten Tag ansteigt, danach aber wieder absinkt.
Das liegt aber daran, dass die Dichte der Androgenrezeptoren im Körper zunimmt und somit das Freie Testosteron mehr Andockstellen hat.

Ich betreibe selbst seit ein paar Monaten eine Kombination aus Ausdauer- und Kraftsport und bei mir hat sich das bis jetzt nicht negativ auf Meine Haare ausgewirkt. Ich fühle mich seitdem aber sehr wohl körperlich als auch geistig wesentlich gesünder.

Ich kann mir allerhöchstens vorstellen, dass sich Kraft- und Ausdauersport erst negativ auf die Haare auswirkt, wenn man es übertreibt (zu lange trainieren, zu schwere Gewichte, zu kurze Ruhephasen).

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356422 ist eine Antwort auf Beitrag #356420] :: Mo., 25 Januar 2016 13:03

Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 13:00

StillerLeser schrieb am Mon, 25 January 2016 11:04
Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 00:16
egal123 schrieb am Sun, 24 January 2016 21:06
StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32
Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

Die Dichte der Rezeptoren kann aber durch bestimmte "Einflüsse" ,wie z.B. durch Kraftsport zunehmen oder abnehmen

Wie kommst du darauf, dass die Rezeptoranzahl zunehme sollte ?

Hier habe ich einen Bericht zu dem Thema der auch per Hyperlinks auf diverse Studien verweist.
http://www.anabolicmen.com/how-to-increase-androgen-receptors/

Ein gutes Beispiel für eine erhöhte Rezeptorendichte ist auch die sexuelle Abstinzenz.
Man liest darüber zwar, dass das Serum-Testosteron nur bis zum siebten Tag ansteigt, danach aber wieder absinkt.
Das liegt aber daran, dass die Dichte der Androgenrezeptoren im Körper zunimmt und somit das Freie Testosteron mehr Andockstellen hat.

Ich betreibe selbst seit ein paar Monaten eine Kombination aus Ausdauer- und Kraftsport und bei mir hat sich das bis jetzt nicht negativ auf Meine Haare ausgewirkt. Ich fühle mich seitdem aber sehr wohl körperlich als auch geistig wesentlich gesünder.

Ich kann mir allerhöchstens vorstellen, dass sich Kraft- und Ausdauersport erst negativ auf die Haare auswirkt, wenn man es übertreibt (zu lange trainieren, zu schwere Gewichte, zu kurze Ruhephasen).

nö, im gegenteil, denn dann sinkt der testosspiegel wieder

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356424 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 13:06

Das mit dem Krafttraining und gleichzeitiger Verstärkung des Haarausfall habe ich leider auch gemerkt. Bei mir ging der Haarausfall über Jahre hinweg ganz langsam voran. Als ich dann anfing mit dem Krafttraining ging es dann richtig los die Haare rieselten vom Kopf. Seit dem nehme ich fin und die Haare haben sich wieder stabilisiert. Trainiere immer noch 2 bis 3 mal die Woche, allerdings ohne Einnahme von kreatin. Krankheitsbedingt konnte ich letztes nicht trainieren. 2 Wochen Pause und die Haare fühlten sich besser und fülliger an. Schwitze beim Training relativ stark , verspüre dann auch dieses Kribbeln bzw. diese unangenehmen Spannungen auf der Kopfhaut. Jedenfalls verstärkt Krafttraining den Haarausfall, sofern man die entsprechenden Gene besitz.

Finasterid 5 mg 1/4 1,25 mg Einnahme 5 mal die Woche.
Minoxidil verdünnt 2,5 % täglich Morgens und Abends 1 ml.
Ketoconazol Lotion 2 bis 3 mal die Woche.

Zusätzlich täglich : Kieselerde 500 mg+ 400 mg Silizium
Biotin 350 ug+ 5 mg Zink+ 1000 ug Kupfer
Magnesium Calcium Vitamin C/B2 + Pantothensäure.

Haarausfall gestoppt. Haare wieder sichtbar dichter. Smile

Smile

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356428 ist eine Antwort auf Beitrag #356422] :: Mo., 25 Januar 2016 13:42

egal123 schrieb am Mon, 25 January 2016 13:03

Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 13:00
StillerLeser schrieb am Mon, 25 January 2016 11:04
Waaaaas schrieb am Mon, 25 January 2016 00:16
egal123 schrieb am Sun, 24 January 2016 21:06
StillerLeser schrieb am Sun, 24 January 2016 20:32
Deine These und deine Frage können sich widersprechen. Ich habe bisher keine Studien gesehen, bei denen eine erhöhtes Krafttraining zu einer höheren Androgenrezptor-Dichte führn sollte. Da das ganze bisher auf die Gene zurückzuführen ist, erklärt sich auch warum sehr untrainierte Menschn ebenso von HA betroffen sein können.

Was deine Frage anderseits betrifft, wird mal wohl mit Ja antworten müssen. Der erhöhte Test-Spiegel kann zu einem stärkeren Verlauf führen, ist aber im Durchschnitt der Erfahrungswerte wohl eher zu vernachlässigen. Ausreißer wird es aber hier wohl auch geben.

Die Androgenrezeptoren sind mit Sicherheit genetisch festgelegt.

Wenn das Kt auf dem Muskelaufbau abzielt und dementsprechend richtig programiert und periodisiert wird ist ein sig Anstieg des Testosspiegels möglich. Wenn du genetisch vorbelastet biszt, kann dies unter Umständen deinen Ha beschleunigen...

Die Dichte der Rezeptoren kann aber durch bestimmte "Einflüsse" ,wie z.B. durch Kraftsport zunehmen oder abnehmen

Wie kommst du darauf, dass die Rezeptoranzahl zunehme sollte ?

Hier habe ich einen Bericht zu dem Thema der auch per Hyperlinks auf diverse Studien verweist.
http://www.anabolicmen.com/how-to-increase-androgen-receptors/

Ein gutes Beispiel für eine erhöhte Rezeptorendichte ist auch die sexuelle Abstinzenz.
Man liest darüber zwar, dass das Serum-Testosteron nur bis zum siebten Tag ansteigt, danach aber wieder absinkt.
Das liegt aber daran, dass die Dichte der Androgenrezeptoren im Körper zunimmt und somit das Freie Testosteron mehr Andockstellen hat.

Ich betreibe selbst seit ein paar Monaten eine Kombination aus Ausdauer- und Kraftsport und bei mir hat sich das bis jetzt nicht negativ auf Meine Haare ausgewirkt. Ich fühle mich seitdem aber sehr wohl körperlich als auch geistig wesentlich gesünder.

Ich kann mir allerhöchstens vorstellen, dass sich Kraft- und Ausdauersport erst negativ auf die Haare auswirkt, wenn man es übertreibt (zu lange trainieren, zu schwere Gewichte, zu kurze Ruhephasen).

nö, im gegenteil, denn dann sinkt der testosspiegel wieder

Wir sind uns aber hoffentlich insofern einig, dass ein ZU VIEL an Sport sich deshalb nicht unbedingt positiv auf die Haare auswirkt. Und schon garnicht auf die allgemeine Gesundheit Razz

Razz

[Aktualisiert am: Mo., 25 Januar 2016 13:48]

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356429 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 13:51

Seitdem ich diesen Thread eröffnet habe, habe ich mich intensiver mit dem Thema auseinander gesetzt und einige Studien dazu gesichtet.

Die Ergebnisse zeigen soweit ich das sehe, dass Krafttraining (speziell im hypertrophischen Bereich) sowohl Testosteron als auch Androgen Rezeptoren erhöht.
Die Frage ist ob das in einem für AGA relevanten Ausmaß geschieht.

Rein subjektiv würde ich mal sagen, dass derartiges Krafttraining zumindest nicht förderlich für Personen mit AGA ist. Ob es zusätzlich noch kontraproduktiv sein kann wäre jedoch die interessantere Frage.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356432 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 14:27

Ich weiß nicht ob ich solche Ansätze noch Gesund finde... Aus solchen Gründen aufzuhören mit Sport ist wirklich nicht. Wenn die AGA so doll ist und die Haarwurzeln so empfindlich sind, dann werden sie auch so draufgehen egal ob Sport oder nicht! Durch Sport habe ich bis jetzt immer nur Positives bemerkt. Man sieht besser aus, fühlt sich besser und lernt seinen Körper richtig zu spüren. Ist wirklich ein vollkommen anderes Körpergefühl wenn man richtig austrainiert ist. Also bitte Leute fangt nicht an solche Dinge zu unterlassen nur weil ihr Angst habt das mehr Haare ausfallen.

Aber an sich ist die Frage natürlich Interessant inwiefern es die Hormone oder auch Rezeptoren Anzahl beeinflusst.

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356439 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 15:23

gut bin gerade im flow... Smug

Smug

also wenn jetzt morgen rauskommt, atmen schädigt die haarwurzel.....

......................nee oder?

denke krafttraining ist immer sinnvoll, ehrlich gesagt, ich will auch nix anderes glauben...

nehm aber auch kreatin(DHT!!) Laughing

Laughing

Laughing

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356446 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 16:27

früher oder später werden dir deine Haare sowieso ausgehen und dann stehst du mit ner platte und ohne jegliche muskeln da ...

Naja das der gleiche quatsch wie nicht zu ejakulieren ,da es ja DHT erhöht und Haarausfall beschleunigen könnte Laughing

Laughing

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356469 ist eine Antwort auf Beitrag #356446] :: Mo., 25 Januar 2016 18:56

opti schrieb am Mon, 25 January 2016 16:27

früher oder später werden dir deine Haare sowieso ausgehen und dann stehst du mit ner platte und ohne jegliche muskeln da ...

Naja das der gleiche quatsch wie nicht zu ejakulieren ,da es ja DHT erhöht und Haarausfall beschleunigen könnte

Das ist sogar nichtmal ansatzweise vergleichbar.

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356474 ist eine Antwort auf Beitrag #356446] :: Mo., 25 Januar 2016 21:19

Warum ist denn das so absurd?

Rein theoretisch wäre die logische Kausalitätskette gegeben:

Krafttraining -> erhöht Testosteron (DHT) und Androgenrezeptoren -> DHT und Androgenrezeptoren sind für HA verantwortlich -> ergo erhöht Krafttraining den HA

Ob das in der Praxis zutrifft kann keiner sagen (gibt konkret zu Krafttraining und HA auch keine Studien) jedoch wären zumindest alle "Zutaten" für HA vorhanden.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356475 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mo., 25 Januar 2016 21:25

Mag ja sein, dass KS AR vermehrt. Nur nicht in der Kopfhaut und darum irrelevant bzgl Thema HA. Machte auch keinen Sinn AR systemisch zu vermehren; sondern die AR werden wohl nur dort vermehrt wo sie gebraucht werden, d.h. in den Muskeln.

[Aktualisiert am: Mo., 25 Januar 2016 21:26]

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356476 ist eine Antwort auf Beitrag #356475] :: Mo., 25 Januar 2016 21:48

Ist das denn tatsächlich so, dass es auf die lokalen Androgenrezeptoren in den Muskeln beschränkt ist?

...und abgesehen von den AR was ist denn mit dem zusätzlichen DHT?

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356478 ist eine Antwort auf Beitrag #356475] :: Mo., 25 Januar 2016 21:58

Yes No schrieb am Mon, 25 January 2016 21:25

Mag ja sein, dass KS AR vermehrt. Nur nicht in der Kopfhaut und darum irrelevant bzgl Thema HA. Machte auch keinen Sinn AR systemisch zu vermehren; sondern die AR werden wohl nur dort vermehrt wo sie gebraucht werden, d.h. in den Muskeln.

Unwahrscheinlich oder zumindest unbelegt. Hier werden zu Beginn offenen gehaltene Diskussionen oftmals von Leuten zerstört, die einfach ein bestimmtes outcome wünschen. Schaut euch die Studien an, auf ner objektiveren Basis könnt ihr dann nicht argumentieren und wenn du das getan hast, dann wirst du sehen, dass deine Aussage eben so offensichtlich nicht haltbar ist.
Nichts für Ungut. Finde nur, dass hier oft die Objektivität flöten geht und Leute dann einfach rausschreien, was sie gerne glauben würden:-). (Stichwort Finasterid-Nebenwirkungen oder auch Minox-Wirkungsdauer;-))

[Aktualisiert am: Mo., 25 Januar 2016 21:59]

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356480 ist eine Antwort auf Beitrag #356476] :: Mo., 25 Januar 2016 22:10

gerhard1988 schrieb am Mon, 25 January 2016 21:48

Ist das denn tatsächlich so, dass es auf die lokalen Androgenrezeptoren in den Muskeln beschränkt ist?

Wachsen einem vom KS auch vermehrt Körperhaare? - Nein. Das einzige was wächst (hier verdickt) ist Muskelgewebe.
Ich trainiere schon sehr lange mit Gewichten und es war immer so, dass das ein wichtiger Bestandteil in meinem Alternativ-Plan war (Abstinenz + Krafttraining - Medikamente).
Wahr ist aber, dass KS dann die Regenerationfähigkeit des gesamten Systems verbessert. Und das könnte z.B. mit dem hGH zusammenhängen.
"Kraftsport" ist so jezt auch ein Allgemeinbegriff..
Wenn jemand damit ein Problem vs Haarausfall hat, könnte das auch an externen Faktoren liegen (Ernährung/Supps).

[Aktualisiert am: Mo., 25 Januar 2016 22:21]

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356508 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Di., 26 Januar 2016 12:59

bezieht sich das nur auf Kraftsport oder auch auf Ausdauertraining?
die Theorie an sich klingt plausibel.
ich kann mir allerdings nicht vorstellen das 2-3 mal die Woche mit mittlerem Gewicht eine große Auswirkung haben kann..
aber kann leider keiner mit Sicherheit sagen..

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356510 ist eine Antwort auf Beitrag #356476] :: Di., 26 Januar 2016 13:36

gerhard1988 schrieb am Mon, 25 January 2016 21:48

Ist das denn tatsächlich so, dass es auf die lokalen Androgenrezeptoren in den Muskeln beschränkt ist?

...und abgesehen von den AR was ist denn mit dem zusätzlichen DHT?

Kann ich mir zumindest gut so vorstellen.
Und ich denke auch, dass nur das bereits gebundene Testosteron zu DHT konvertiert und sich daher nicht wesentlich auf die Haare auswirkt.

Achja und kann ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass auch das Freie Testosteron von 5AR betroffen ist. Sondern dass immer nur das bereits gebundene Testosteron zu Dht konvertiert.

Oder lieg ich da falsch?

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356523 ist eine Antwort auf Beitrag #356510] :: Di., 26 Januar 2016 15:55

Soweit ich jetzt gelesen habe, ist es genau umgekehrt!

Also das DHT aus dem frei verfügbaren Testosteron mittles 5alpha-Reduktase gebildet wird.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356524 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Di., 26 Januar 2016 16:02

An diesem Thema kann man wieder einmal gut erkennen, wie wenig wir eigentlich von der AGA wissen.

Fassen wir mal drei Fakten zusammen:

1. Je älter Männer mit genetischer Vorbelastung werden, desto weniger Haare haben sie

2. Je älter Männer werden, desto weniger Testosteron haben sie. DHT spielt eine immer größere Rolle

3. Muskelaufbau erhöht (in jedem Alter) das Testosteron.

Eigentlich müsste sich der HA im Alter aufgrund der geringeren Gesamtmenge der Androgene verringern oder gar stoppen. Tut er aber nicht. Das liegt wahrscheinlich daran, dass die Haarwurzeln im Laufe des Lebens kontinuierlich durch andockendes DHT geschädigt werden. Entscheidend ist auch die Umwandlungsrate von Testosteron in DHT, die sich im Alter verschiebt. Ich gehe schon davon aus, dass KS durchaus einen Einfluss hat, selbst wenn dadurch keine neuen Rezeptoren gebildet werden. Ob 2-3 mal Muckibude pro Woche auf Normalo-Niveau allerdings dafür ausreichen, sei einmal dahingestellt.
Ich mache seit etwa einem Jahr moderates Krafttraining. Auswirkungen auf die Ausfallrate habe ich keine bemerkt.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356592 ist eine Antwort auf Beitrag #356524] :: Mi., 27 Januar 2016 14:46

Ramtut schrieb am Tue, 26 January 2016 16:02

An diesem Thema kann man wieder einmal gut erkennen, wie wenig wir eigentlich von der AGA wissen.

So ist es. Das ist hier finde ich ein großes Problem. Ein Thema, bei dem sich auf wissenschaftlicher Ebene noch über die grundständigen Abläufe gestritten wird und das an sich noch in der Grundlagenforschung steckt, wird hier von einige als einfache Sache dargestellt oder Dinge mit einer Scheinklarheit gesehen, die so einfach nicht gegeben ist. Ich weiß nicht, ob Leute hier Dinge falsch ausrufen, weil sie akademisch zu schwach ausgebildet sind oder weil sie die Studien einfach nicht wirklich lesen, aber: Es ist an sich nahezu alles in den Kinderschuhen. Es ist viel weniger wirklich bekannt als es diesem Forum nach den Anschein macht. An jeder Ecke werden Studienergebnisse missbraucht um daraus falsche oder zumindest unzulässige Ableitungen zu tätigen.
Entschuldigt bitte, aber als ein in der Wissenschaft tätiger und sich somit täglich mit Studien und akademischen Fragestellungen beschäftigender Mensch musste ich das jetzt auch mal so anbringen. Nichts fur Ungut. Just my two cents.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356593 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mi., 27 Januar 2016 14:53

nee ich glaub das ist ein missverständnis....

allgemein kann man das so stehen lassen aber im speziellen?

es gibt einfach grenzen der beachtung, sprich eine frage der perspektive....

wie weit will man gehen, bis zum schwabbeligen eunuch?

das hat nix mit akademischer minderbegabung zu tun..

das ist eine lebenseinstellung

lg

ich dachte echt ich sei der schlimmste hypochonder Twisted Evil

Twisted Evil

joo und bitte jetzt kein stress, jeder wie er mag....

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356595 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mi., 27 Januar 2016 15:15

Very Happy

Ja klar, wenn man das Thema von der Seite betrachtet, dann hat das damit natürlich nichts zu tun.
Wollte auch überhaupt niemanden angreifen, finde das Forum hier super(zumal ich mit ner Erkältung im Bett liege und somit viel im Internet rumsurfen kann Very Happy

Very Happy

Nod

) , auch weil es natürlich auch viele Anregungen und Diskussionen über mögliche Zusammenhänge gibt. Wollte mit meinem Post lediglich vor übereiligen Schlussfolgerungen warnen. Die werden eben manchmal losgetreten, die Leute lesen es, halten es für plausibel und schreien es dann raus. Damit entsteht Verunsicherung und vor allem die Illusion von sicheren Zusammenhängen, wo mitnichten welche festgestellt wurden. Halte mich jetzt aber zurück.

Zum Thema: Meine persönliche Grenze liegt weit vor einem selbstbestimmten Leben als Eunuch Very Happy

Very Happy

. 3 mal die Woche Fitness muss auch sein. Irgendwo gehören die Haare dann doch auch mir und nicht anders herum.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356596 ist eine Antwort auf Beitrag #356595] :: Mi., 27 Januar 2016 15:18

Thumbs Up

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356623 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Mi., 27 Januar 2016 18:15

Okay haha... Und was an diesem Thema enthält Fehlinformationen oder falsche Schlussfolgerungen? Ich will natürlich auch keine Fehlinformationen oder falsche Interpretationen verbreiten...

[Aktualisiert am: Mi., 27 Januar 2016 18:16]

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356662 ist eine Antwort auf Beitrag #356623] :: Mi., 27 Januar 2016 23:46

Waaaaas schrieb am Wed, 27 January 2016 18:15

Okay haha... Und was an diesem Thema enthält Fehlinformationen oder falsche Schlussfolgerungen? Ich will natürlich auch keine Fehlinformationen oder falsche Interpretationen verbreiten...

Es ging mir nicht direkt um dieses Thema(falsche Schlussfolgerung hier war allerdings, dass die Vorgänge nur in den Muskeln von Relevanz sind. Nach kurzer Sichtung: Möglich, aber eben schlicht nicht behauptbar. Man könnte so quasi über alle erdenklichen Dinge Behauptungen aufstellen, solange das Gegenteil nicht bereits bewiesen wurde.)

Ich habe mich nur in letzter Zeit immer mal wieder dem Thema gewidmet(bin selbst bis jetzt noch relativ wenig betroffen, aber irgendwie finde ich es sehr interessant), Studien gesichtet, mich versucht auf den neuesten Stand der Fachliteratur zu bringen und dabei folgendes gemerkt: Enorm vielschichtig und noch ziemlich in den Kinderschuhen. Man kann also schlicht meist nicht von A auf B schließen, da die Methoden das hier eben(in der Regel) genauso wenig zulassen wie die entsprechenden Ergebnisse.
Mal ein paar Beispiele: (1)Minoxidil erhöht die 5ar. Lest euch die Studie ernsthaft durch. Man kann daraus eben nicht(oder zumindest nicht zwingend) die Schlussfolgerung ziehen, dass dies in irgendeiner Art relevant ist. Drüber diskutieren, ob es darauf hindeuten könnte kann und sollte man allerdings.
(2) Minox wirkt nicht ohne Antiandrogen. Auch unzulässig. Wir wissen noch nicht einmal wie Minox wirkt(maximal eingeschränkt), geschweige denn, wie stark wirklich die Implikationen dieser Wirkung sind. Klar, was wir haben sind einige Einzelberichte, bei denen es nach einigen Jahren an Wirkung verloren hat, obwohl sie angaben, weiterhinmit gleicher Disziplin angewendet zu haben. Im Gegensatz dazu gibt es immer wieder Threads wo es bei Leuten super wirkt und auf einmal liest man dann überhaupt nichts mehr von denen. Ich will nicht sagen, dass Minox dauerhaft wirkt. Ich will sagen: Wir wissen es nicht. Keine wirklich Einschätzung abgebbar. Auch nicht a la "Bei den meisten wirkt es nur kurz". Garnichts. Lediglich die Wirkung über etwa 1 Jahr sehe ich als bewiesen an.
Und so ist das eben nunmal mit vielen Themen. Wie gesagt, ich will wirklich niemanden angreifen. Das ist schon auch ne Art Pionierarbeit die hier stattfindet und das ist wirklich klasse.
Habe mir auch mal überlegt en kurzes Review zu schreiben indem ich kurz die, in meinen Augen, relevanten Studienergebnisse zu den jeweiligen Dingen zusammenfasse und vor allem update. Das dürft ihr dann gerne in der Luft zerreißen und mich eines besseren belehren Very Happy

Very Happy

Very Happy

Gute Nacht zusammen:-)!!

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356667 ist eine Antwort auf Beitrag #356388] :: Do., 28 Januar 2016 00:17

Nemesis schrieb am Sun, 24 January 2016 22:54

Ich habe deshalb mit Kraftsport aufgehört. Ich habe quasi gespürt, wie es meinen Haaren geschadet hat.
Solange ich noch Haare habe, mache ich kein Kraftsport mehr.

Hör doch auf mit sonem Müll, soll der HA dein Leben bestimmen? Durchs Training bekommst ein Super Selbstbewusstsein das aufgrund des HA doch eh schon angefressen ist.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356702 ist eine Antwort auf Beitrag #356667] :: Do., 28 Januar 2016 12:13

lichar schrieb am Thu, 28 January 2016 00:17

Nemesis schrieb am Sun, 24 January 2016 22:54
Ich habe deshalb mit Kraftsport aufgehört. Ich habe quasi gespürt, wie es meinen Haaren geschadet hat.
Solange ich noch Haare habe, mache ich kein Kraftsport mehr.

Hör doch auf mit sonem Müll, soll der HA dein Leben bestimmen? Durchs Training bekommst ein Super Selbstbewusstsein das aufgrund des HA doch eh schon angefressen ist.

Mein Selbstvertrauen ist nicht angefressen, da meinen HA keiner bemerkt. Und nein, Training gibt es nicht mehr, ich vermisse es auch nicht. Haare sind mir wichtiger. Zum Glück habe ich so schon einen ganz guten Körperbau.

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356703 ist eine Antwort auf Beitrag #356364] :: Do., 28 Januar 2016 12:22

Nochmal die Frage..
Bezieht sich diese Theorie ausschließlich auf Krafttraining oder auch Ausdauersport wie Handball, Fußball etc.??

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356704 ist eine Antwort auf Beitrag #356703] :: Do., 28 Januar 2016 12:24

madmaxx schrieb am Thu, 28 January 2016 12:22

Nochmal die Frage..
Bezieht sich diese Theorie ausschließlich auf Krafttraining oder auch Ausdauersport wie Handball, Fußball etc.??

Absolut keine Ahnung. Aber vom Gefühl her glaube ich, dass Ausdauersport nicht kontraproduktiv ist.

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356707 ist eine Antwort auf Beitrag #356704] :: Do., 28 Januar 2016 13:22

Nemesis schrieb am Thu, 28 January 2016 12:24

madmaxx schrieb am Thu, 28 January 2016 12:22
Nochmal die Frage..
Bezieht sich diese Theorie ausschließlich auf Krafttraining oder auch Ausdauersport wie Handball, Fußball etc.??

Absolut keine Ahnung. Aber vom Gefühl her glaube ich, dass Ausdauersport nicht kontraproduktiv ist.

Intersiver ausdauersport senkt testo. Testo an sich ist wohl nicht schädlich für haare. Testo ist ein wichtiges hormon für aufbauprozesse im Gegensatz zu dht.

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356708 ist eine Antwort auf Beitrag #356707] :: Do., 28 Januar 2016 13:37

solinco schrieb am Thu, 28 January 2016 13:22

Nemesis schrieb am Thu, 28 January 2016 12:24
madmaxx schrieb am Thu, 28 January 2016 12:22
Nochmal die Frage..
Bezieht sich diese Theorie ausschließlich auf Krafttraining oder auch Ausdauersport wie Handball, Fußball etc.??

Absolut keine Ahnung. Aber vom Gefühl her glaube ich, dass Ausdauersport nicht kontraproduktiv ist.

Intersiver ausdauersport senkt testo. Testo an sich ist wohl nicht schädlich für haare. Testo ist ein wichtiges hormon für aufbauprozesse im Gegensatz zu dht.

Das stimmt leider so nicht

Wens interessiert:

http://www.bbszene.de/bodybuilding-forum/showthread.php5?t=33397

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Aw: Krafttraining = mehr Androgenrezeptoren = mehr HA ? [Beitrag #356712 ist eine Antwort auf Beitrag #356708] :: Do., 28 Januar 2016 14:03

ricc123 schrieb am Thu, 28 January 2016 13:37

solinco schrieb am Thu, 28 January 2016 13:22
Nemesis schrieb am Thu, 28 January 2016 12:24
madmaxx schrieb am Thu, 28 January 2016 12:22
Nochmal die Frage..
Bezieht sich diese Theorie ausschließlich auf Krafttraining oder auch Ausdauersport wie Handball, Fußball etc.??

Absolut keine Ahnung. Aber vom Gefühl her glaube ich, dass Ausdauersport nicht kontraproduktiv ist.

Intersiver ausdauersport senkt testo. Testo an sich ist wohl nicht schädlich für haare. Testo ist ein wichtiges hormon für aufbauprozesse im Gegensatz zu dht.

Das stimmt leider so nicht

Wens interessiert:

http://www.bbszene.de/bodybuilding-forum/showthread.php5?t=33397

Auch AD Sport kann den Testosspiegel steigern. Deshalb aber von Sport sich abzuwenden ist ziemlich sinnbefreiend.

Der Testosspiegel senkt sich durch Sport NUR wenn ein Übertraininingssyndrom (Ist ne Pathologie) vorliegt.

[Aktualisiert am: Do., 28 Januar 2016 14:06]

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