Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall » Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA?

Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436569 ist eine Antwort auf Beitrag #436521] :: Sa., 15 Juni 2019 06:54

Geheimratsopfer schrieb am Fri, 14 June 2019 07:09

Hey Leute

Ich selber werde hier auch wieder einmal Vergleichsbilder einstellen.

LG

Hi, wäre cool wenn du deinen Thread updatest, was sich getan hat. Thumbs Up

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436570 ist eine Antwort auf Beitrag #435833] :: Sa., 15 Juni 2019 07:52

Blackster schrieb am Thu, 30 May 2019 22:55

Am Kopf brauchts natürlich nicht viel, da ist der Einfallwinkel der Sonne ja auch anders

Es geht um den sogenannten Sonnenzenitwinkel. Sobald der Sonnenzenitwinkel kleiner als etwa 50 Grad ist, besteht im Flachland Sonnenbrandgefahr. Die Bestrahlungsintensität ist genau dort am höchsten, wo die Sonnenstrahlen senkrecht auf die Kopfhaut treffen. Diese Orte auf der Kopfhaut kann man berechnen oder durch geometrische Konstruktion ermitteln.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436576 ist eine Antwort auf Beitrag #436570] :: Sa., 15 Juni 2019 12:33

Faraday schrieb am Sat, 15 June 2019 07:52

Blackster schrieb am Thu, 30 May 2019 22:55
Am Kopf brauchts natürlich nicht viel, da ist der Einfallwinkel der Sonne ja auch anders
Es geht um den sogenannten Sonnenzenitwinkel. Sobald der Sonnenzenitwinkel kleiner als etwa 50 Grad ist, besteht im Flachland Sonnenbrandgefahr. Die Bestrahlungsintensität ist genau dort am höchsten, wo die Sonnenstrahlen senkrecht auf die Kopfhaut treffen. Diese Orte auf der Kopfhaut kann man berechnen oder durch geometrische Konstruktion ermitteln.

Sonne bedeutet auch Hitze! Also könnte es genau so gut die Hitze sein, die die Haare ausgehen lässt und nicht UV-Strahlen.
Die Haare werden abgestoßen, damit der Körper die Säuren besser ausscheiden kann.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436582 ist eine Antwort auf Beitrag #436576] :: Sa., 15 Juni 2019 15:51

Die "Hitze" der Sonne kommt in Form von Infrarotstrahlung zu uns. Die Ultraviolett-Strahlung ist hingegen "kalt" und nur für die Ultraviolett-Strahlung gilt diese merkwürdige Beschränkung auf einen bestimmten Bereich des Sonnenzenitwinkels (0 bis 50 Grad). Mit diesem Umstand kann man die Form der Randkurve der männlichen Glatze erklären. Wenn die Infrarotstrahlung der Sonne die Form der Glatze bestimmen würde, gäbe es am Ende des Prozesses keinen Haarkranz. Die Ultraviolett-Strahlung "verbrennt" hingegen nur die weiter oben liegenden Teile der Kopfhaut.

Den Sonnenzenitwinkel kann man übrigens für jeden Zeitpunkt innerhalb eines Jahres berechnen. Die Formel dafür habe ich hier gefunden:

http://rammb.cira.colostate.edu/wmovl/vrl/tutorials/euromet/courses/german/nwp/n5720/n5720005.htm

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436584 ist eine Antwort auf Beitrag #436582] :: Sa., 15 Juni 2019 15:54

Faraday schrieb am Sat, 15 June 2019 15:51

Die "Hitze" der Sonne kommt in Form von Infrarotstrahlung zu uns. Die Ultraviolett-Strahlung ist hingegen "kalt" und nur für die Ultraviolett-Strahlung gilt diese merkwürdige Beschränkung auf einen bestimmten Bereich des Sonnenzenitwinkels (0 bis 50 Grad). Mit diesem Umstand kann man die Form der Randkurve der männlichen Glatze erklären. Wenn die Infrarotstrahlung der Sonne die Form der Glatze bestimmen würde, gäbe es am Ende des Prozesses keinen Haarkranz. Die Ultraviolett-Strahlung "verbrennt" hingegen nur die weiter oben liegenden Teile der Kopfhaut.

Den Sonnenzenitwinkel kann man übrigens für jeden Zeitpunkt innerhalb eines Jahres berechnen. Die Formel dafür habe ich hier gefunden:

http://rammb.cira.colostate.edu/wmovl/vrl/tutorials/euromet/courses/german/nwp/n5720/n5720005.htm

Selbst wenn diese Theorie stimmen sollte, was nützt es uns? Wir brauchen ja ein Heilmittel.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436588 ist eine Antwort auf Beitrag #436584] :: Sa., 15 Juni 2019 16:29

Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436590 ist eine Antwort auf Beitrag #436588] :: Sa., 15 Juni 2019 16:35

Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 16:29

Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.

Weil diese Theorie völlig an den Haaren herbeigezogen ist. Wink

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436594 ist eine Antwort auf Beitrag #436588] :: Sa., 15 Juni 2019 18:08

Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 16:29

Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.

http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436596 ist eine Antwort auf Beitrag #436594] :: Sa., 15 Juni 2019 18:14

BärtigerNW1 schrieb am Sat, 15 June 2019 18:08

Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 16:29
Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.
http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html

Aber warum wird man nicht mit Glatze geboren? Noch nicht einmal zur Pubertät gehen die Haare aus, sondern wie wir wissen, erst Jahre, wenn nicht Jahrzehnte später.
Das passt nun so gar nicht in deine These.
Und warum haben Männer mit AGA eigentlich ein verfettetes Herz? Studien haben gezeigt: Je schlimmer die Glatze, desto verfetteter das Herz.
Außerdem gibt es auch einen Zusammenhang zwischen AGA und Herzinfarkt.
Wie erklärst du dir das?
Sollte deine These stimmen, müsste doch eher das Gegenteil der Fall sein. Denn mehr Vitamin D= weniger Krankheiten. Oder?

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436597 ist eine Antwort auf Beitrag #436596] :: Sa., 15 Juni 2019 18:23

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 18:14

BärtigerNW1 schrieb am Sat, 15 June 2019 18:08
Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 16:29
Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.
http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html
Aber warum wird man nicht mit Glatze geboren? Noch nicht einmal zur Pubertät gehen die Haare aus, sondern wie wir wissen, erst Jahre, wenn nicht Jahrzehnte später.
Das passt nun so gar nicht in deine These.
Und warum haben Männer mit AGA eigentlich ein verfettetes Herz? Studien haben gezeigt: Je schlimmer die Glatze, desto verfetteter das Herz.
Außerdem gibt es auch einen Zusammenhang zwischen AGA und Herzinfarkt.
Wie erklärst du dir das?
Sollte deine These stimmen, müsste doch eher das Gegenteil der Fall sein. Denn mehr Vitamin D= weniger Krankheiten. Oder?

In dem Artikel geht es ja um die Fruchtbarkeit. Das passt perfekt zum Zeitpunkt der Glatzenbildung.

Selbst wenn diese Theorie stimmen solle; wir Menschen machen der Natur ja gerne nen Strich durch die Rechnung.
Viele Männer mit Glatze tragen ständig Kappen oder Ähnliches. Auch verändert die Glatze ja nicht den Lebensstil. Wenn man nicht in die Sonne geht, bringt auch eine Glatze nichts.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436598 ist eine Antwort auf Beitrag #436597] :: Sa., 15 Juni 2019 18:41

BärtigerNW1 schrieb am Sat, 15 June 2019 18:23

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 18:14
BärtigerNW1 schrieb am Sat, 15 June 2019 18:08
Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 16:29
Warum haben dann Menschen am Äquator nicht häufiger Glatze? Dort tragen die Männer mittlerweile auch keine langen Haare mehr, in Zentralafrika schneiden sich sogar die Frauen die Haare fast komplett ab, die sind zwar dunkelhäutig, aber auch bei den Latinos und Indonesiern gibt es keine vermehrten Glatzen im Vergleich zu uns.
http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html
Aber warum wird man nicht mit Glatze geboren? Noch nicht einmal zur Pubertät gehen die Haare aus, sondern wie wir wissen, erst Jahre, wenn nicht Jahrzehnte später.
Das passt nun so gar nicht in deine These.
Und warum haben Männer mit AGA eigentlich ein verfettetes Herz? Studien haben gezeigt: Je schlimmer die Glatze, desto verfetteter das Herz.
Außerdem gibt es auch einen Zusammenhang zwischen AGA und Herzinfarkt.
Wie erklärst du dir das?
Sollte deine These stimmen, müsste doch eher das Gegenteil der Fall sein. Denn mehr Vitamin D= weniger Krankheiten. Oder?
In dem Artikel geht es ja um die Fruchtbarkeit. Das passt perfekt zum Zeitpunkt der Glatzenbildung.

Selbst wenn diese Theorie stimmen solle; wir Menschen machen der Natur ja gerne nen Strich durch die Rechnung.
Viele Männer mit Glatze tragen ständig Kappen oder Ähnliches. Auch verändert die Glatze ja nicht den Lebensstil. Wenn man nicht in die Sonne geht, bringt auch eine Glatze nichts.

Fruchtbar ist man mit 12, die Glatze beginnt bei den meisten mit 35 oder 40.
Wo passt das perfekt?

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436599 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: Sa., 15 Juni 2019 18:57

Hier ein guter Vortrag über Ent/Übersäuerung.
Das Thema AGA spricht er auch an!
https://www.youtube.com/watch?v=_7i_Bu_Nsj4

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436602 ist eine Antwort auf Beitrag #436594] :: Sa., 15 Juni 2019 19:35

Zitat:

http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html[

Ich kenne die Hypothese, nur mir erschließt sich nicht warum jetzt die Sonnenstrahlung und Kopfhautsonnenbrände die Haare oben ausfallen lassen sollen, was User Faraday ja anmerkt. Diese Problematik müsste in südlichen Ländern viel gravierender sein. Eine evolutionäre Anpassung an Sonnen ärmere Gefilde, finde ich da schon plausibler, für die Spermienreifung ist Vitamin D erforderlich, daher nur die Männer, soweit verständlich.

[Aktualisiert am: Sa., 15 Juni 2019 19:40]

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436604 ist eine Antwort auf Beitrag #436599] :: Sa., 15 Juni 2019 19:59

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 18:57

Hier ein guter Vortrag über Ent/Übersäuerung.
Das Thema AGA spricht er auch an!
https://www.youtube.com/watch?v=_7i_Bu_Nsj4

So viel populistischer Schwachsinn ohne den Hauch einer Evidenz.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436605 ist eine Antwort auf Beitrag #436596] :: Sa., 15 Juni 2019 20:13

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 18:14

Aber warum wird man nicht mit Glatze geboren? Noch nicht einmal zur Pubertät gehen die Haare aus, sondern wie wir wissen, erst Jahre, wenn nicht Jahrzehnte später.
Das passt nun so gar nicht in deine These.

Eine Antwort darauf, kannst du aber dem Text entnehmen. Man geht wohl davon aus, dass die Androgene den Signalstoff darstellen. Erst mit vererbter Prädisposition + viele Androgene kommt es zum Prozess, wäre bei Frauen und Kindern auch nicht anders. Warum Männer und Androgene? Vitamin D ist für die Fruchtbarkeit des Mannes ein wichtiges Puzzelstück. Spermien = Vitamin D Rezeptoren, Vitamin D = Prohormon.

Warum erst im höheren Alter? Zum einen muss der Prozess erstmal durchlaufen werden und dies passiert eher schleichend, zum anderen, die Fruchtbarkeit nimmt im höheren Alter ohnehin ab, der Körper versucht sich immer anzupassen. Evolutionär gesehen ist ein älteter Mann der in sonnenarmen Gegenden lebt, Fruchtbarkeitsgefährdet. Warum sind immer mehr jüngere Männer betroffen? Das Gen könnte von mal zu mal aggressiver vererbt werden oder der moderne Lebensstil triggert es zusätzlich.

Ob das stimmt? Ist ne Theorie, wie jede andere auch.

[Aktualisiert am: Sa., 15 Juni 2019 20:15]

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436606 ist eine Antwort auf Beitrag #436605] :: Sa., 15 Juni 2019 20:52

Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 20:13

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 18:14

Aber warum wird man nicht mit Glatze geboren? Noch nicht einmal zur Pubertät gehen die Haare aus, sondern wie wir wissen, erst Jahre, wenn nicht Jahrzehnte später.
Das passt nun so gar nicht in deine These.
Warum sind immer mehr jüngere Männer betroffen? Das Gen könnte von mal zu mal aggressiver vererbt werden oder der moderne Lebensstil triggert es zusätzlich

Vielleicht kommt es daher, da die fertile Phase bei beiden Geschlechtern durch bessere, üppigere Ernährung usw. früher beginnt. Im Verlauf zweier Jahrhunderte gab es m.W. bei Mädchen eine Verschiebung von ca. 6 Jahren bei Jungen von ca. 4 Jahren.

MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436608 ist eine Antwort auf Beitrag #436584] :: Sa., 15 Juni 2019 21:42

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 15:54

Selbst wenn diese Theorie stimmen sollte, was nützt es uns? Wir brauchen ja ein Heilmittel.

Ein "Heilmittel" wird man erst dann finden, wenn man die Kette von Ursache und Wirkung genau aufgeklärt hat. Die durch Einwirkung von Ultraviolettstrahlung auf
die Kopfhaut erzeugten Veränderungen sind möglicherweise nicht vollständig reversibel. Ich nenne hier nur zwei der Phänomene, die genauer untersucht werden sollten:

1) Die sogenannte "solare Elastose", die von der Forschergruppe um Gerald Pierard beobachtet worden ist.

2) Die verminderte Konzentration von Vitamin-D-Rezeptoren (VDR) in der Kopfhaut, die von der Forschergruppe um Marwa Fawzi beobachtet worden ist.

Vielleicht ergeben sich aus der genauen wissenschaftlichen Untersuchung
dieser beiden Phänomene neue Möglichkeiten der Therapie.

Falls sich tatsächlich zeigen sollte, dass die Anzahl und der Schweregrad der Kopfhautsonnenbrände bei der Entwicklung der Glatze eine wichtige Rolle spielen, könnten Empfehlungen zur Vorbeugung gegeben werden. Man könnte bereits den Kindern im Kindergarten und in der Grundschule beibringen, dass sie ihre Kopfhaut vor direkter Sonnenstrahlung schützen sollten.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436609 ist eine Antwort auf Beitrag #436602] :: Sa., 15 Juni 2019 21:44

Piwie schrieb am Sat, 15 June 2019 19:35

Zitat:
http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html[
Ich kenne die Hypothese, nur mir erschließt sich nicht warum jetzt die Sonnenstrahlung und Kopfhautsonnenbrände die Haare oben ausfallen lassen sollen, was User Faraday ja anmerkt. Diese Problematik müsste in südlichen Ländern viel gravierender sein. Eine evolutionäre Anpassung an Sonnen ärmere Gefilde, finde ich da schon plausibler, für die Spermienreifung ist Vitamin D erforderlich, daher nur die Männer, soweit verständlich.

Vermutlich sind die Männer in südlichen Ländern (noch) nicht an dieses Szenario angepasst. Faraday und die Autoren dieser Hypothese gehen ja davon aus, dass die Sonnenbrände diesen Prozess antriggern bzw. auslösen.

Ich war vor kurzem in der Türkei. Dort habe ich keinen Mann mit Geheimratsecken oder Tonsur gesehen. Entweder Norwood 0/1 oder Norwood 6. Dazwischen habe ich nichts gesehen.
Würde also passen, dass die Geheimratsecken und Tonsur an den Sonnenstand hier in Nordeuropa angepasst sind.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436610 ist eine Antwort auf Beitrag #436609] :: Sa., 15 Juni 2019 21:50

Sehe hier genug Leute im McFit und so, die kurze Haare haben (Sonne) und auch ordentlich schwitzen und dennoch Top Haare haben.
Das Umfrageergebnis ist doch eindeutig, fast alle stimmen für DHT und so ist es dann auch Pistole

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436611 ist eine Antwort auf Beitrag #436610] :: Sa., 15 Juni 2019 22:52

Blackster schrieb am Sat, 15 June 2019 21:50

Sehe hier genug Leute im McFit und so, die kurze Haare haben (Sonne) und auch ordentlich schwitzen und dennoch Top Haare haben.
Das Umfrageergebnis ist doch eindeutig, fast alle stimmen für DHT und so ist es dann auch

Selbst wenn es DHT sein sollte, würde ja die Übersäuerungs-These passen wie die Faust auf`s Aug, denn 5a-Reductase Typ 2 (also jenes Enzym, welches DHT produziert und durch Fin im Blut zu 70% gesenkt wird), braucht einen sauren PH-Wert von 5.
Da DHT direkt im Haarfollikel gebildet wird, ist es logisch, dass saurer Schweiß viel DHT produziert.

Es gibt gleich mehrere Gründe, die für die Übersäuerung sprechen:

1) wie oben erwähnt der saure PH-Wert zur DHT-Bildung (5a-Reductase Typ 1, also jenes Enzym, welches für die DHT-Produktion des Bartwuchses zuständig ist, braucht übrigens einen neutralen PH von 7. Das soll auch der Wert sein, den Tiere haben.
Wäre man also nicht übersäuert, gäbe es trotzdem noch Bartwuchs. Und auch die Libido dürfte nicht gefährdet sein, denn DHT wird (zumindest was AGA betrifft) nur lokal in der Kopfhaut erzeugt. Auf die DHT-Bildung im Blut sollte die Alkalisierung keinen Einfluss haben.

2) Es gibt die These, dass die Milchsäure im Schweiß die Haare zersetzt

3) Man weiß, dass die Glatze ein sauerstoffarmes Gebiet ist. Ein hoher PH-Wert erhöht den Sauerstoff

4) die Haare werden nur deswegen abgestoßen, um die Säuren besser ausscheiden zu können. Forscher bestätigen, dass der Grund für die Haarlosigkeit bei Menschen die bessere Entsäuerung sein soll.

Die UV-These hat so viele Tücken... Da passt einfach gar nichts.
Vor allem nicht der Zusammenhang zwischen AGA und
- Herzinfarkt
- metabolischem Syndrom
- Herzverfettung
Das alles passt zu einer Übersäuerung. Aber nicht zu einer UV-Hypothese. Im Gegenteil, all diese Krankheiten müssten doch weniger werden durch diesen super evolutionären Vorteil.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436612 ist eine Antwort auf Beitrag #436609] :: Sa., 15 Juni 2019 22:54

Wenn wir die Situation in den tropischen und subtropischen Regionen der Erde betrachten, so erkennen wir, dass es dort wichtige Unterschiede gibt. Die Eigenschutzzeit der Haut ist bis zu zehnmal so hoch wie bei Hauttyp I. Es dauert also bei gleicher Bestrahlungsintensität viel länger, bis es zu einem Sonnenbrand kommt.

Dazu gibt es in der Wikipedia eine passende Tabelle:

https://de.wikipedia.org/wiki/Minimale_Erythemdosis

Der niedrigste Wert in der Tabelle (150 Joule pro Quadratmeter) entspricht umgerechnet 15 Millijoule pro Quadratzentimeter. Der höchste Wert liegt bei 150 Millijoule pro Quadratzentimeter.

Die Haarfarbe und die Struktur der Haare spielt eine wichtige Rolle für den natürlichen Sonnenschutz der Kopfhaut. Schwarzes Kraushaar schützt die Kopfhaut besser vor UVB-Strahlung als glattes, hellblondes Haar.

Das Bewusstsein, dass man sich vor der Sonne schützen muss, ist traditionell in diesen Gesellschaften verankert. Dazu ein Spruch aus der Kolonialzeit:

"Nur [...] und Narren gehen in die Sonne."

Die steinzeitlich lebenden Himba (Namibia, südlicher Wendekreis) haben eine eigene Sonnenschutzcreme (Otjize) auf der Basis von Butter und Gesteinsmehl entwickelt, die sie auch auf die Kopfhaut auftragen.

Am Äquator steht die Sonne zweimal im Jahr im Zenit. Der Sonnenzenitwinkel, unter dem natürliche UVB-Strahlung auftritt, liegt also im Verlauf eines Jahres zwischen 0 Grad und 50 Grad. In Deutschland liegt der Winkelbereich hingegen zwischen 50 Grad und 25 Grad. Dieser Umstand kann durchaus einen Einfluß auf die Entwicklung der Glatze ausüben und zwar in der Weise, dass in nördlichen Regionen die Geheimratsecken in der Anfangsphase der Glatzenbildung dominieren.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436614 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: Sa., 15 Juni 2019 23:00

Bei mir nicht. Bei mir kam zuerst die Tonsur.
Und warum hat fast jeder mit AGA eine Pilzinfektion? 90% aller Glatzenträger haben den Malassezia-Pilz. Nur 10% derjenigen ohne AGA.
Und warum stoppt die AGA durch veränderte Essgewohnheiten? Gerade das meiden von Histamin bringt jede AGA zum Stillstand. Viele User haben das ja bereits selbst getestet.
Das und der Umstand der Herzerkrankungen, die ja ebenso mit AGA verwandt sind, sprechen absolut gegen die UV-Hypothese. Ich verstehe daher nicht, warum dieses Thema immer noch so hartnäckig verfolgt wird.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436615 ist eine Antwort auf Beitrag #436611] :: Sa., 15 Juni 2019 23:40

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 22:52

Blackster schrieb am Sat, 15 June 2019 21:50
Sehe hier genug Leute im McFit und so, die kurze Haare haben (Sonne) und auch ordentlich schwitzen und dennoch Top Haare haben.
Das Umfrageergebnis ist doch eindeutig, fast alle stimmen für DHT und so ist es dann auch
Selbst wenn es DHT sein sollte, würde ja die Übersäuerungs-These passen wie die Faust auf`s Aug, denn 5a-Reductase Typ 2 (also jenes Enzym, welches DHT produziert und durch Fin im Blut zu 70% gesenkt wird), braucht einen sauren PH-Wert von 5.

"When examined in lysates of transfected cells, 5α-R1 exhibits a broad pH optimum, which ranges between 6.0 and 8.5, while 5α-R2 shows a narrow acidic pH optimum (pH 5-5.5). However, there is evidence to suggest that inside intact human cells, 5α-R2 isozyme functions optimally at a more neutral pH range (6.0-7.0)"

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 22:52

2) Es gibt die These, dass die Milchsäure im Schweiß die Haare zersetzt

Laktat ist ein in Massen vorkommendes Stoffwechselprodukt im menschlichen Stoffwechsel. Wie sollte Laktat insbesondere die Haarfollikel angreifen?
Laktakazidosen beobachtet man in der Regel nur bei allmählichem Leberversagen. Zumal man Laktat im Blut problemlos bestimmen kann.

Die Hypoxiethese wäre zentral für ein erhöhtes Aufkommen an Laktat in der AGA Kopfhaut, da aufgrund von O2 Mangel anaerobe Glykolyse überwiegen würde. AGA Kopfhaut ist relativ hypoxisch, da gebe ich dir Recht.

Diese Studie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5657543/) stellt nun die Hypothese auf, dass Haarfollikelstammzellen vor allem auf Glykolyse angewiesen sind und erheblich mehr Laktat produzieren als umgebende Zellen.

"Here we provide several lines of evidence to demonstrate that HFSCs utilize glycolytic metabolism and produce significantly more lactate than other cells in the epidermis. Furthermore, lactate generation appears to be critical for the activation of HFSCs as deletion of lactate dehydrogenase (Ldha) prevented their activation."

Zusätzlich der Hinweis, dass Laktat eine zentrale Rolle in der Stammzellaktivierung während eines neuen Haarzyklus spielt.

"Conversely, genetically promoting lactate production in HFSCs through mitochondrial pyruvate carrier (Mpc1) deletion accelerated their activation and the hair cycle."

Erhöhte Laktatmengen korrelierten also mit erhöhter Stammzellaktivierung.

Widerspricht der Laktat = schädlich Hypothese also irgendwie.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 22:52

2) 4) die Haare werden nur deswegen abgestoßen, um die Säuren besser ausscheiden zu können. Forscher bestätigen, dass der Grund für die Haarlosigkeit bei Menschen die bessere Entsäuerung sein soll.

Dafür würde ich dann doch gerne irgendeinen glaubhaften Beweis sehen. "Forscher bestätigen" ist immer schnell gesagt.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436618 ist eine Antwort auf Beitrag #436615] :: Sa., 15 Juni 2019 23:59

Zum DHT:
Es ist nicht genau geschrieben, welche menschlichen Zellen genau gemeint sind. Da gibt es ja sehr viele. Aber selbst PH 6-7 wäre ja im sauren Bereich, da neutral nur 7,0 ist.
So gut wie jeder mit AGA bestätigt, dass, je schlimmer das Schwitzen und/oder die Talgproduktion auf der Kopfhaut, desto schlimmer der HA...
Also das spricht auf jeden Fall FÜR die Übersäuerungs-Theorie.

Und zum Thema Stammzellen und Laktat:
Stammzell-Aktivierung hat noch nie AGA heilen können wie wir wissen.
Diese ganzen Studien sind alle so irreführend. Ist das mit Absicht so gewollt, damit ja keiner auf den richtigen Weg gelangt?
Nur ein Beispiel: Es gibt eine Studie, die festgestellt haben will, dass Akne-Patienten einen zu hohen PH-Wert in der Haut haben (also zu basisch).
Die Forscher glauben nun, dass Akne-Patienten zu wenig vom "Säureschutzmantel" auf der Haut haben. Im Gegensatz dazu gibt es im Netz sehr viele Erfolgsberichte über Entsäuerung und basische Seife.
Das widerspricht sich doch!

Vor allem diese ganzen Reagenzglas-Studien, auch und vor allem was Stammzellen betrifft, kann ich nicht ernst nehmen. Das ist alles nur hypothetischer Humbug. Wo sind die Heil-Erfolge? Die Alternativmedizin macht es einfach: Sie heilt und sie sagt: Wer heilt hat Recht.

Wenn es keine Übersäuerung gäbe, hätte sich das doch nie so dermaßen stark durchgesetzt. So gut wie alle Krankheiten sind mit Übersäuerung verbunden. Irgendwie muss da doch was dran sein.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436619 ist eine Antwort auf Beitrag #436618] :: So., 16 Juni 2019 00:22

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59

Nur ein Beispiel: Es gibt eine Studie, die festgestellt haben will, dass Akne-Patienten einen zu hohen PH-Wert in der Haut haben (also zu basisch).
Die Forscher glauben nun, dass Akne-Patienten zu wenig vom "Säureschutzmantel" auf der Haut haben. Im Gegensatz dazu gibt es im Netz sehr viele Erfolgsberichte über Entsäuerung und basische Seife.
Das widerspricht sich doch!

Akne ist so furchtbar heterogen, dass sich solche Aussagen einfach nicht lohnen. Die Trigger und Pathomechanismen sind zu vielfältig.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59

Vor allem diese ganzen Reagenzglas-Studien, auch und vor allem was Stammzellen betrifft, kann ich nicht ernst nehmen. Das ist alles nur hypothetischer Humbug. Wo sind die Heil-Erfolge? Die Alternativmedizin macht es einfach: Sie heilt und sie sagt: Wer heilt hat Recht.

In vitro Studien sind der einzig valide Ansatz für erste Versuche. Tierexperimente in Sachen AGA sind hier ja auch nicht besonders gut angesehen. Verständlicherweise, da die Tiermodelle meistens unzureichende Parallelen aufweisen.

Stammzellstudien im klinischen Setting werden ja durchgeführt, in jeglicher Hinsicht aber wenig befriedigend. Ich bin selber kein Freund von Stammzelltherapien, da diese sich über die Jahre als völlig überhyped erwiesen haben (Von Knochenmarktransplantationen mal abgesehen. Die funktionieren wunderbar.).

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59

Wenn es keine Übersäuerung gäbe, hätte sich das doch nie so dermaßen stark durchgesetzt. So gut wie alle Krankheiten sind mit Übersäuerung verbunden. Irgendwie muss da doch was dran sein.

Da verkennst du Ursache und Wirkung. Auch in Sachen Krebs wird immer behauptet, dass Tumorzellen ein saures Milieu benötigen. Dieses entsteht allerdings erst durch den Tumor selbst, da dieser irgendwann die umgebende Blutversorgung überfordert und ein hypoxisches (saures) Milieu erzeugt (durch anaerobe Glykolyse), auch bekannt als der Warburg Effekt. Für andere Krankheiten ergeben sich ähnliche pathologische Ursachen. Die Krankheit geht einer gewebespezifischen/metabolischen/respiratorischen Azidose in der Regel voraus.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436621 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: So., 16 Juni 2019 01:22

"Die Krankheit geht einer gewebespezifischen/metabolischen/respiratorischen Azidose in der Regel voraus. "
----
Naja, das wissen wir halt nicht.
Fakt ist jedenfalls, dass basische Sachen wie z.B. Natron gegen Krebs wirken und Metastasen stoppen. Es gibt eine Studie dazu.
Basische Wickel sollen Cellulite heilen.
Also wirkt eine Entsäuerung offensichtlich.
Im Laufe des Lebens verkalken unsere Gefäße und die Nieren. Deswegen können sie Säuen im späteren Leben nicht mehr so effektiv ausleiten wie in jungen Jahren. Und dann wird die Haut als Ausscheidugsorgan herangezogen.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436629 ist eine Antwort auf Beitrag #436621] :: So., 16 Juni 2019 11:45

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 01:22

Fakt ist jedenfalls, dass basische Sachen wie z.B. Natron gegen Krebs wirken und Metastasen stoppen. Es gibt eine Studie dazu.

"In the 30-day experiment, pooled data (n = 12 mice per group) showed that the bicarbonate-treated mice had a total of 147 metastatic lung lesions, whereas the control group had 326 lung lesions (P = 0.03)."

Die Metastasen wurden nicht gestoppt, sondern bestenfalls halbiert. Auch gab es keinen Effekt auf den Primärtumor. Das ist keine Therapie, die irgendjemandem das Leben retten würde. Auch sind die Mechanismen dahinter völlig unklar.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 01:22

Im Laufe des Lebens verkalken unsere Gefäße und die Nieren. Deswegen können sie Säuen im späteren Leben nicht mehr so effektiv ausleiten wie in jungen Jahren. Und dann wird die Haut als Ausscheidugsorgan herangezogen.

Es gibt diverse Krankheiten, die als Begleitsymptom die sogenannte Anhidrose haben, das Unvermögen Schweiß abzusondern. Daraus folgen allerlei Dinge, wie Überhitzung, Übelkeit, Infektionen (der Säureschutzmantel, welchen du nicht wahrhaben möchtest) etc.

Rate mal was kein Symptom ist?
Es gibt keine Anzeichen einer Azidose, weder systemisch noch spezifisch.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436630 ist eine Antwort auf Beitrag #436618] :: So., 16 Juni 2019 11:50

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59

Zum DHT:
Es ist nicht genau geschrieben, welche menschlichen Zellen genau gemeint sind. Da gibt es ja sehr viele.

Um das kurz noch einmal aufzugreifen, weil es nicht unwichtig ist:

Enzyme eines Isotypes haben in der Regel genau ein pH-Optimum und werden deshalb bevorzugt in Geweben exprimiert, die dieses pH-Optimum vorweisen. Auch hier folgt nicht der pH-Wert der Enzymaktivität sondern das Gegenteil ist der Fall.

Deshalb ist es auch irrelevant welche Zellen hier gemeint sind (wobei ich dir Recht gebe, dass das durchaus erwähnt hätte werden können), da das pH-Optimum der Isoform 2 der 5a-Reduktase für jede Zelle gleich ist.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436633 ist eine Antwort auf Beitrag #436630] :: So., 16 Juni 2019 12:11

dijc89 schrieb am Sun, 16 June 2019 11:50

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59
Zum DHT:
Es ist nicht genau geschrieben, welche menschlichen Zellen genau gemeint sind. Da gibt es ja sehr viele.
Um das kurz noch einmal aufzugreifen, weil es nicht unwichtig ist:

Enzyme eines Isotypes haben in der Regel genau ein pH-Optimum und werden deshalb bevorzugt in Geweben exprimiert, die dieses pH-Optimum vorweisen. Auch hier folgt nicht der pH-Wert der Enzymaktivität sondern das Gegenteil ist der Fall.

Deshalb ist es auch irrelevant welche Zellen hier gemeint sind (wobei ich dir Recht gebe, dass das durchaus erwähnt hätte werden können), da das pH-Optimum der Isoform 2 der 5a-Reduktase für jede Zelle gleich ist.

Aber wenn es keinen sauren Schweiß gäbe, gäbe es auch kein saures PH-Optimum. Darin sind wir uns doch einig?!
Wie sollte DHT entstehen, wenn der PH-Wert des Schweißes 7,0 wäre?

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436635 ist eine Antwort auf Beitrag #436629] :: So., 16 Juni 2019 12:36

dijc89 schrieb am Sun, 16 June 2019 11:45

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 01:22

Fakt ist jedenfalls, dass basische Sachen wie z.B. Natron gegen Krebs wirken und Metastasen stoppen. Es gibt eine Studie dazu.

"In the 30-day experiment, pooled data (n = 12 mice per group) showed that the bicarbonate-treated mice had a total of 147 metastatic lung lesions, whereas the control group had 326 lung lesions (P = 0.03)."

Die Metastasen wurden nicht gestoppt, sondern bestenfalls halbiert. Auch gab es keinen Effekt auf den Primärtumor. Das ist keine Therapie, die irgendjemandem das Leben retten würde. Auch sind die Mechanismen dahinter völlig unklar.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 01:22

Im Laufe des Lebens verkalken unsere Gefäße und die Nieren. Deswegen können sie Säuen im späteren Leben nicht mehr so effektiv ausleiten wie in jungen Jahren. Und dann wird die Haut als Ausscheidugsorgan herangezogen.
Es gibt diverse Krankheiten, die als Begleitsymptom die sogenannte Anhidrose haben, das Unvermögen Schweiß abzusondern. Daraus folgen allerlei Dinge, wie Überhitzung, Übelkeit, Infektionen (der Säureschutzmantel, welchen du nicht wahrhaben möchtest) etc.

Rate mal was kein Symptom ist?
Es gibt keine Anzeichen einer Azidose, weder systemisch noch spezifisch.

Natürlich nicht. Schließlich tut der Körper alles, um die Säuren los zu werden. Eine Übersäuerung des Blutes würde zum Tot führen und genau das versucht der Körper um jeden Preis zu vermeiden. Daher ja auch die Übelkeit, Überhitzung, wahrscheinlich auch vermehrte Atmung.. der Körper findet immer irgendwelche Möglichkeiten, die Säuren los zu werden.
Es muss nicht unbedingt über die Haut sein.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436636 ist eine Antwort auf Beitrag #436633] :: So., 16 Juni 2019 13:10

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 12:11

dijc89 schrieb am Sun, 16 June 2019 11:50
Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sat, 15 June 2019 23:59
Zum DHT:
Es ist nicht genau geschrieben, welche menschlichen Zellen genau gemeint sind. Da gibt es ja sehr viele.
Um das kurz noch einmal aufzugreifen, weil es nicht unwichtig ist:

Enzyme eines Isotypes haben in der Regel genau ein pH-Optimum und werden deshalb bevorzugt in Geweben exprimiert, die dieses pH-Optimum vorweisen. Auch hier folgt nicht der pH-Wert der Enzymaktivität sondern das Gegenteil ist der Fall.

Deshalb ist es auch irrelevant welche Zellen hier gemeint sind (wobei ich dir Recht gebe, dass das durchaus erwähnt hätte werden können), da das pH-Optimum der Isoform 2 der 5a-Reduktase für jede Zelle gleich ist.

Aber wenn es keinen sauren Schweiß gäbe, gäbe es auch kein saures PH-Optimum. Darin sind wir uns doch einig?!
Wie sollte DHT entstehen, wenn der PH-Wert des Schweißes 7,0 wäre?

Wie ich oben bereits zitiert habe, geht man davon aus, dass die 5a-Reduktase Typ 2 in neutraleren Bereichen (pH 6-7) intrazellulär ihr Optimum hat. Auf ein intrazelluläres pH Optimum eines Enzyms hat der menschliche Schweiß (logischerweise) absolut keinen Einfluss. Es gibt da meiner Meinung nach einfach keinen Zusammenhang. Das Enzym wird ja auch in anderen Organsystemen exprimiert (Leber, Urogenitaltrakt etc.) auf die Schweiß gar keinen Einfluss haben könnte.

Der Schweiß ist sauer, weil sich daraus ein evolutionärer Vorteil in der Mikroorganismen- und Parasitenabwehr ergab. Der pH der Haut ist auch nicht überall gleich. In der Genitalregion findet man zum Beispiel einen wesentlich neutraleren bis alkalischeren pH Wert vor. Dort ist auch die residente mikrobielle Flora eine andere.

"Visscher et al. [19] reported relatively neutral surface pH values in neonates with a decrease to about 5.5 over the first 4 postnatal days. These data were confirmed by Yosipovitch et al. [20] who measured elevated initial mean pH values of 7.08 (SD 0.17) with signifi cant decreases of pH by day 2."

Weil das Beispiel Neugeborener kam. Der pH neugeborener Kinder verringert sich innerhalb der ersten 4 Tage (!) postpartum von ungefähr 7 auf 5,5. Man geht auch davon aus, dass sich der pH im hohen Alter wieder in eine neutralere Richtung bewegt, was der These der Verkalkung durch graduelle Erniedrigung des pH mit fortschreitendem Alter widerspricht.

Was ich grundsätzlich sagen will:
Der Haut-pH ist kein Zufall und auch kein Symptom einer falschen Ernährung oder sonstwas, sondern wie fast alles andere im Körper auf's feinste reguliert.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436638 ist eine Antwort auf Beitrag #436636] :: So., 16 Juni 2019 14:07

Logisch sinkt der PH von Neugeborenen. Schließlich werden sie ja gleich zu Beginn an sauer ernährt. Und wenn die Mutter übersäuert ist, wird es wahrscheinlich auch die Muttermilch sein.
Wenn an der Übersäuerung nichts dran wäre (und so interpretiere ich deine Kommentare), warum gibt es dann so viele Erfolgsberichte? Cellulite verschwindet, Schwitzen wird weniger etc. Alles nur Placebo?

Zitat:

Wie ich oben bereits zitiert habe, geht man davon aus, dass die 5a-Reduktase Typ 2 in neutraleren Bereichen (pH 6-7) intrazellulär ihr Optimum hat. Auf ein intrazelluläres pH Optimum eines Enzyms hat der menschliche Schweiß (logischerweise) absolut keinen Einfluss. Es gibt da meiner Meinung nach einfach keinen Zusammenhang. Das Enzym wird ja auch in anderen Organsystemen exprimiert (Leber, Urogenitaltrakt etc.) auf die Schweiß gar keinen Einfluss haben könnte.

Wer sagt denn, dass 5a-reductase nur intrazellulär gebildet wird?
Und warum ist das so logisch, dass der Schweiß keinen Einfluss hat?
Topisches Fin hemmt ja auch DHT. Also dieses könnte in die Zellen eindringen, Schweiß aber nicht?
Ja, das Enzym wird auch in anderen Bereichen des Körpers exprimiert. Aber relevant auf AGA ist nur die lokale DHT-Produktion in der Kopfhaut.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436639 ist eine Antwort auf Beitrag #436638] :: So., 16 Juni 2019 14:12

Übrigens: Gerade Babys und Kleinkinder leiden sehr häufig an Neurodermitis. Das spricht also für eine Übersäuerung auch schon in so jungen Jahren.
Ich finde es traurig, dass sich der Mythos des "Säureschutzmantels" so hartnäckig hält.
Ich frage mich nur: Gegen was genau soll diese Säure bitte schützen?
Je übersäuerter ein Mensch ist, desto MEHR hat er mit Hautpilzen zu kämpfen und nicht umgekehrt. Warum funktioniert dieser Säureschutz also nicht gegen Pilze?
Warum verschwinden Pilze sogar nach einem basischen Fußbad?
Es ist zwar richtig, dass Säuren desinfizierend wirken. Aber doch nicht PH-Werte um die 5-6.
Dazu braucht es schon EXTREME Säuren von 1-3, wie man sie auch in der Magensäure vorfindet.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436641 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: So., 16 Juni 2019 14:52

1) Muttermilch hat in der Regel einen relativ neutralen pH (6,8 - 7,1)
Zu den Erfolgsberichten: klar gibt es die, aber die gibt es immer.
Ich halte nichts von Annekdoten, bei denen unzählige Variablen unerwähnt bleiben. Es gibt nicht umsonst kontrollierte Studien, um diese Einflüsse auszuschließen.

2) Enzyme werden immer intrazellulär gebildet, da dafür defacto ein Zellkern, Ribosomen etc. nötig sind. Es gibt keine extrazellulär gebildeten Enzyme. Extrazelluläre Enzyme werden nach Bildung aus der Zelle ausgeschleust.

Schweiß ist keine einzelne molekulare Entität, sondern ein Gemisch aus Mineralien, Glucose, Aminosäuren, Fettsäuren, Peptiden etc.
Der Vergleich mit einem Medikament, welches aus genau einem aktiven Molekül besteht, ist also unsinnig.
Und ja: Finasterid wird über die Haut resorbiert und dringt in Zellen ein. Aber genauso wissen wir auch, dass gerade die topische Permeation von Finasterid ein großes Hindernis für sinnvolle Formulierungen darstellt.

Es geht nicht um die Relevanz der DHT Bildung in der Kopfhaut, sondern darum, dass die 5a-Reduktase Typ 2 in jedem exprimierenden Gewebe das gleiche pH Optimum hat und der Schweiß daher im speziellen Fall der Kopfhaut einfach keine Rolle spielt, da im Urogenitaltrakt, der Leber etc. in den entsprechenden Zellen ähnliche Verhältnisse herrschen müssen.

3) Gerade die gestörte Barrierefunktion und Hauttrockenheit stellen ja eine Hauptursache der atopischen Dermatitis dar.

"The normal physiologic range for skin surface pH is between 4 and 6. This is somewhat more acidic compared to the bodies' internal alkaline environment (at pH 79), and consequently, a steep pH gradient exists across the skins outer layer, the stratum corneum (SC). Maintaining this steep gradient across the SC and the acidic outer surface are fundamentally important for the normal functioning of the skin. Compared to healthy control subjects, however, atopic dermatitis (AD) patients exhibit a skin surface pH that is between 0.1 and 0.9 pH units higher, suggesting a shallower pH gradient across the SC"

Interessanterweise haben AD Patienten einen leicht erhöhten pH um 0,1 bis 0,9 über dem physiologischen Normalzustand. Somit ist ein erhöhter pH sogar ein Marker der Neurodermitis.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436644 ist eine Antwort auf Beitrag #436641] :: So., 16 Juni 2019 15:27

70% der Bevölkerung hat gerade Mangel an den INTRAzellulär wirkenden Mineralien Kalium (K) und Magnesium.
Wenn es daran mangelt, sinkt logischerweise auch der PH-Wert in der Zelle.
Gerade Minox soll doch die K-Kanäle öffnen: K strömt hinein und macht die Zelle basischer: DHT wird nicht mehr gebildet.

Und was diese Studie über Neurodermitis betrifft: Genau das selbe wird auch bei Akne behauptet. Und trotzdem wirken basische Seifen GEGEN Akne. Herr Jentschura hatte damals selbst Neurodermitis (als Jugendlicher) und hat diese durch Entsäuerung geheilt. Das beweist doch, dass es funktioniert.
Und wenn am Säure-Basen-Haushalt nichts dran wäre: Warum gibt es dann so viele Bücher zu dem Thema?
Es kann doch nicht sein, dass sich so ein Mythos so hartnäckig hält.
Ich traue der Schulmdizin einfach nicht.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436647 ist eine Antwort auf Beitrag #436644] :: So., 16 Juni 2019 16:40

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 15:27

70% der Bevölkerung hat gerade Mangel an den INTRAzellulär wirkenden Mineralien Kalium (K) und Magnesium.
Wenn es daran mangelt, sinkt logischerweise auch der PH-Wert in der Zelle.
Gerade Minox soll doch die K-Kanäle öffnen: K strömt hinein und macht die Zelle basischer: DHT wird nicht mehr gebildet.

Es gibt keinen großartigen Mangel an Kalium in der Bevölkerung, ansonsten hätten 70% der Leute mit ernsthaften neuromuskulären Symptomen zu kämpfen. Kalium ist neben Natrium das wichtigste Ion der Zellerregung, beide auf 5 - 10 mmol genau reguliert. Sollte es Fehlregulationen geben, die sich auch nur im Mindesten auf den intrazellulären Kaliumgehalt auswirken, wird jegliche Zellerregung dadurch bis zum Ausbleiben von Aktionspotentialen behindert. Das merkt man klinisch dann doch relativ schnell. 98% des Kaliums im menschlichen Körper befindet sich innerhalb der Zellen.

Klinische Tatsache: Ein akuter Mangel an Kalium führt zu einer metabolischen Alkalose.

Was Minoxidil angeht: tatsächlich öffnet Minox inward-rectifying K+-Kanäle. Das sind K+-Kanäle die eher Kalium in die Zelle als nach außen transportieren. Die große Mehrheit der K+-Kanäle befördert nämlich intrazelluläres K+ nach außen.

Allerdings bewegen sich diese Mengen im Bereich von Nanomol, wenn überhaupt. Dadurch kommt es kaum zu einer geänderten Konzentration in der Zelle und schon gar nicht zu einem veränderten ph Wert. Nebenbei bemerkt hat Kalium selbst absolut gar keinen Effekt auf den pH Wert. Dazu braucht es Protonen. Die Mechanismen, die dazu führen, dass Hypokaliämie zu Alkalose und Hyperkaliämie zur Acidose führen sind relativ komplex.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 15:27

Und was diese Studie über Neurodermitis betrifft: Genau das selbe wird auch bei Akne behauptet. Und trotzdem wirken basische Seifen GEGEN Akne. Herr Jentschura hatte damals selbst Neurodermitis (als Jugendlicher) und hat diese durch Entsäuerung geheilt. Das beweist doch, dass es funktioniert.

Wie bereits erwähnt beweisen Anekdoten überhaupt nichts. Dazu braucht es kontrollierte Studien. Allerbestens sind daraus Hinweise zu entnehmen, welche durchaus auch zu Studien geführt haben. Allerdings meist ohne Ergebnis.

Was die Jentschura-Bande angeht: Wie ist es möglich, dass du und auch die Leute bei diesem Vortrag nicht verstehen, dass ihnen etwas verkauft werden soll? Der Typ hat einen 1a Businessvortrag gehalten, ohne jegliche wissenschaftliche Evidenz und mit haufenweiser platter Polemik.
Der macht genau das, was die AFD macht. Einfache Lösungen für komplexe Probleme verkaufen, wo es keine einfach Lösungen gibt.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 15:27

Und wenn am Säure-Basen-Haushalt nichts dran wäre: Warum gibt es dann so viele Bücher zu dem Thema?
Es kann doch nicht sein, dass sich so ein Mythos so hartnäckig hält.

Der Säure-Base-Haushalt ist kein Mythos, sondern seit über 100 Jahren ein etabliertes physiologisches Konzept, allerdings nicht in der Form, in der Jentschura und Co. es gerne verkaufen würden.
Die Balance zwischen Säuren und Basen im Körper ist eng reguliert, durch Mechanismen die über Jahrtausende konserviert sind. Warum sollten irgendwelche Internetquacksalber plötzlich die Antwort auf alle drängenden medizinischen Fragen der Neuzeit gefunden haben?

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436651 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: So., 16 Juni 2019 17:57

Da muss ich dir eindeutig widersprechen. Wenn das alles so 1:1 funktionieren würde wie ein schweizer Uhrwerk, gäbe es wohl kaum so viele Krankheiten.

In der Studie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9216787
„Kalium, Natrium und Krebs: eine Überprüfung" wurde
bestätigt, dass Patienten mit hyperkaliämischen Krankheiten (Parkinson,
Morbus Addison) deutlich selkener an Krebs eriranien als Patienten mit
hypokaliämischen Krankheiten (Alkoholismus, Übergewicht, Stress), also
einen Mangel an Kalium aufweisen.

In dieser Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3527413
„Geographisches Krebsrisiko und das
intrazelluläre Kalium / Natrium-Verhältnis" heißt es, Zitat:
„Eine Reihe von unabhängigen Studien zeigten, dass die Konzentration
von intrazellulärem Kalium negativ mit Krebsraten korreliert, während
die Konzentration von intrazellulärem Natrium positiv auf Krebsraten
korreliert."

Anhand dieser beiden Untersuchungen siehst du auch, dass 70% der Bevölkerung tatsächlich einen Kalium-Mangel haben:

https://www.who.int/dietphysicalactivity/Elliot-brown-2007.pdf

https://www.semanticscholar.org/paper/Review-Paleolithic-nutrition-revisited%3A-A-on-its-Eaton-Konner/c81cc11f992d9d7188ff1b8ac7258406c59daa3f

Und das steht sogar bei Wikipedia!
70% der Bevölkerung erreichen die von der WHO anvisierten 4,7 g Kalium am Tag NICHT!
Das selbe Problem herrscht bei Magnesium.

Und dass sich der PH-Wert der Zelle durch Kalium nicht verändert, wage ich doch mal zu bezweifeln. Im übrigen hast du doch selbst zugegeben, dass sich DHT bevorzugt in Geweben bildet, die diesen sauren PH-Wert aufweisen.
Das bedeutet doch, dass der PH-Wert doch nicht überall der selbe ist.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436654 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: So., 16 Juni 2019 18:36

Ich kann folgenden Artiikel sehr empfehlen:
https://www.drjacobsinstitut.de/?S%C3%A4ure-Basen-Haushalt

"Die ausreichende Aufnahme positiv geladener Ionen (Kationen) als Ausgleich ist besonders langfristig von großer Bedeutung, da die Regulation des Säure-Basen-Haushalts unmittelbar mit dem Elektrolythaushalt zusammenhängt. Naturgemäß ist hierzu vor allem das Kalium-Ion vorgesehen, welches seit Urzeiten das Elektrolyt ist, welches Säugetiere am reichlichsten aufnehmen im Gegensatz zu Natriumchlorid, das erst in den letzten Jahrhunderten in der Zufuhr stark zugenommen und seitdem Kalium verdrängt hat mit verheerenden Folgen für unsere Gesundheit."
.......
"Die Säuren werden durch Mineralstoffe neutralisiert, wodurch sich Verkalkungen im Körper entwickeln können."
........
"Die intrazelluläre Natriumansammlung führt zu einer erhöhten intrazellulären Calciumkonzentration und so zu einem erhöhten Gefäßtonus ein wesentlicher Faktor der essentiellen Hypertonie."
.......
"Zahlreiche Studien (zitiert in: Jacob, 2013) zeigen: Eine erniedrigte Aktivität der Natrium-Kalium-Pumpe und eine erhöhte Tätigkeit des Natrium-Protonen-Antiporters sind typisch für Krebskranke. Je höher die intrazelluläre Natriumkonzentration und je niedriger die Kaliumkonzentration, desto aggressiver sind die Tumoren."
.........
"Natrium macht allerdings nicht nur das Endothel starr, sondern auch die Erythrozyten im Gegensatz zu Kalium, dem zellulären „Weichmacher". "
........

"Die verhärteten Erythrozyten können insbesondere die feinen Kapillaren nur noch schlecht passieren. Die Folge ist, dass immer weniger Sauerstoff in die Gewebe transportiert werden kann und immer weniger Säuren abtransportiert werden können."

Vielleicht ist die AGA ja auch eine Kombination aus Durchblutungsstörung und Übersäuerung. Die Stellen, wo die Haare ausgehen, stehen ja bereits stark unter mechanischem Stress (Studien gibt es dazu ja bereits). Aufgrund der Muskelspannung (die Muskeln sitzen ja genau in den GHE) werden die kleinen Kapillargefäße zusammengepresst. Liegt nun auch noch eine Übersäuerung vor, kann das Blut diese Stellen nicht passieren.
In dem Artikel heißt es: "Ein reduzierter Durchfluss der Erythrozyten durch die dünnen Kapillaren führt vor allem bei den stoffwechselintensiven Organen Gehirn und Herz zu Störungen oder gar zum Untergang des betroffenen Gewebes".

Daher wahrscheinlich auch der Zusammenhang zwischen AGA und Herzerkrankungen.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die Ursache der AGA? [Beitrag #436657 ist eine Antwort auf Beitrag #436651] :: So., 16 Juni 2019 18:47

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 17:57

In der Studie
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9216787
„Kalium, Natrium und Krebs: eine Überprüfung" wurde
bestätigt, dass Patienten mit hyperkaliämischen Krankheiten (Parkinson,
Morbus Addison) deutlich selkener an Krebs eriranien als Patienten mit
hypokaliämischen Krankheiten (Alkoholismus, Übergewicht, Stress), also
einen Mangel an Kalium aufweisen.

Auf das Paper selber gibt es leider keinen Zugriff mehr. Aus dem Abstract lässt sich keine Methodik herauslesen. Aber auch hier sind die Mechanismen nicht so simpel, als dass sich sagen liesse, dass mehr Kalium = weniger Krebs bedeuten würde. Korrelation ungleich Kausalität.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 17:57

In dieser Studie:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3527413
„Geographisches Krebsrisiko und das
intrazelluläre Kalium / Natrium-Verhältnis" heißt es, Zitat:
„Eine Reihe von unabhängigen Studien zeigten, dass die Konzentration
von intrazellulärem Kalium negativ mit Krebsraten korreliert, während
die Konzentration von intrazellulärem Natrium positiv auf Krebsraten
korreliert."

Selber Autor, selbes Thema, selbes Problem. Es gibt einen Grund, warum die einzigen Paper, die du dazu findest, über 30 Jahre alt sind.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 17:57

https://www.who.int/dietphysicalactivity/Elliot-brown-2007.pdf

Beschäftigt sich mit Natrium, nicht mit Kalium. In der Regel nehmen Menschen in westlichen Zivilisationen zu viel und nicht zu wenig Natrium zu sich.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 17:57

https://www.semanticscholar.org/paper/Review-Paleolithic-nutrition-revisited%3A-A-on-its-Eaton-Konner/c81cc11f992d9d7188ff1b8ac7258406c59daa3f

"Typical adult Americans consume nearly 4000mg of sodium each day (Food&NutritionBoard,1989) of which fully 75% is added to food during processing (Jamesetal,1987); only about 10% is intrinsic to the basic food items. Potassium intake averages from 2500±3400mg/d (Food&NutritionBoard,1989) so Americans, like nearly all people living today, consume more sodium than potassium.
Humans are the only freeliving, nonmarine mammals to do so. In the United States recommended dietary allowances for sodium are 500±2400mg/d and for potassium 2000±3400mg/d (Food&NutritionBoard,1989)"

Hervorgehoben der Konsum an Kalium und der empfohlene Tagesbedarf. Du siehst, das laut der von dir zitierten Studie nicht ein Mangel an Kaliumkonsum das Problem ist. Damit beschäftigt sich das Paper auch gar nicht. Es geht um das Missverhältnis von Natrium zu Kalium. Das kann Probleme hervorrufen. Ist aber auch medizinischer Konsens. Außerdem geht es um den Vergleich mit Paleo-typischer Ernährung. Durch den hohen Fleischkonsum wurde logischerweise auch mehr Kalium konsumiert.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Sun, 16 June 2019 17:57

Und dass sich der PH-Wert der Zelle durch Kalium nicht verändert, wage ich doch mal zu bezweifeln. Im übrigen hast du doch selbst zugegeben, dass sich DHT bevorzugt in Geweben bildet, die diesen sauren PH-Wert aufweisen.
Das bedeutet doch, dass der PH-Wert doch nicht überall der selbe ist.

Kaliumionen können den pH-Wert selbst nicht beeinflussen. Das ergibt sich bereits aus der Definition des pH-Wertes (die du dir dann mal ansehen solltest). Der Einfluss auf den pH kommt dann durch diverse Transportmechanismen, an deren Ende Protonen in oder aus der Zelle befördert werden.

Ein Übermaß an Kaliumkonsum kann sogar extrem gefährlich werden, wenn man unter eingeschränkter Nierenfunktion leidet. Durch Ernährung aufgenommenes Kalium erzeugt relativ großen Stress im Körper, da die extrazelluläre Konzentration von 3-5 mmol für die Zellerregung vital ist. Aufgenommenes Kalium würde dieses empfindliche eingestellte System nun stören, daher wird das überschüssige Kalium rapide in die Zelle transportiert.

DHT bildet sich dort, wo das entsprechende Enzym exprimiert wird und die benötigten Umgebungsbedingungen herrschen. Das ist kein Zufall, sondern unter anderem Epigenetik.

Und natürlich ist der pH-Wert nicht überall gleich. Selbst in einer einzigen Zelle herrscht in jedem geschlossenen Kompartiment ein anderer pH, eben um die Optima diverser Enzyme zu gewährleisten. Im Zytosol ist der pH relativ neutral, in Lysosomen bei 4 - 5. Das ist funktionelle Optimierung.

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Aw: Umfrage: Was glaubt ihr, was ist die UrsachKaliumionen können den pH-Wert selbst nichte der AGA? [Beitrag #436658 ist eine Antwort auf Beitrag #435380] :: So., 16 Juni 2019 19:01

Zitat:

Kaliumionen können den pH-Wert selbst nicht beeinflussen

Warum ist Kaliumcarbonat mit PH 11 dann so basisch? Nicht einmal Natriumcarbonat hat einen so hohen PH-Wert. Es sagt doch der Name schon Kalium=alKALisch.

Und zum Thema Kalium solltest du dir mal den Artikel von Wikipedia durchlesen:

Zur Aufrechterhaltung aller lebenswichtigen physiologischen Prozesse wird geraten, mindestens 2 g Kalium täglich zu sich zu nehmen. Das Food and Nutrition Board (FNB) der USA und Kanada erachtet allerdings unter präventiven Aspekten für alle Erwachsenen eine Einnahme von 4,7 g/Tag (120 mmol/Tag) als angemessen. Diese Kaliummenge (aus der Nahrung) ist aufgrund neuer Erkenntnisse erforderlich, um chronischen Erkrankungen wie erhöhtem Blutdruck, Kochsalzsensitivität, Nierensteinen, Verlust an Knochenmasse oder Schlaganfällen vorzubeugen bzw. sie zu vermindern oder zu verzögern.[37][38][39][40][41][42][43][44][45]

Laut der Nationalen Verzehrsstudie II (NVS II) liegt die Kaliumzufuhr in Deutschland im Median bei 3,1 g/Tag (Frauen) bzw. 3,6 g/Tag (Männer). Von 75 % der Männer und 90 % der Frauen wird die vom FNB empfohlene Zufuhr von 4,7 g Kalium pro Tag nicht erreicht.[46]
https://de.wikipedia.org/wiki/Kalium#Empfohlene_und_tats%C3%A4chliche_Kaliumzufuhr

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