Folgende Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27769713/

da steht geschrieben, Dermal-Papilla-Zellen wurden (im reagenzglas?) kultiviert und dann mit DHT behandelt.
Daraufhin schrumpften die Dermal-Papilla-Zellen. DKK-1 erhöhte sich, während der Wnt-Signalweg
blockiert wurde.

Bedeutet das, dass die Dermal-Papilla-Zellen auch ohne Blutgefäße durch die Anwesenheit
von DHT zu schrumpfen beginnen?
Das würde dann doch die Durchblutungs-Theorie widerlegen.

Und könnte es sein, dass die erhöhte Anzahl an Androgen-Rezeptoren dafür verantwortlich ist?
Wir wissen, dass Haarfollikel aus kahlen Bereichen mehr AR haben als solche aus dem Donor.
Aber Bart-Follikel haben doch sicher auch viele AR. Warum wachsen die Haare im Bart durch DHT
und auf dem Kopf wird es durch DHT gehemmt? Das ist ja paradox.

Könnte es vielleicht sein, dass einige Menschen eine genetisch bedingte Mutation haben,
die für den Bartwuchs als Ausgleich eine Glatze geschaffen hat?
Es gibt tatsächlich eine Untersuchung dazu:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3203673/

Aber warum ist AGA dann mit Herzerkrankungen assoziiert? Und warum
gibt es auch Männer mit wenig Bartwuchs, die trotzdem eine Glatze haben?

XXXX schrieb am Wed, 14 July 2021 00:13

Folgende Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27769713/

da steht geschrieben, Dermal-Papilla-Zellen wurden (im reagenzglas?) kultiviert und dann mit DHT behandelt.
Daraufhin schrumpften die Dermal-Papilla-Zellen. DKK-1 erhöhte sich, während der Wnt-Signalweg
blockiert wurde.

Bedeutet das, dass die Dermal-Papilla-Zellen auch ohne Blutgefäße durch die Anwesenheit
von DHT zu schrumpfen beginnen?
Das würde dann doch die Durchblutungs-Theorie widerlegen.

Und könnte es sein, dass die erhöhte Anzahl an Androgen-Rezeptoren dafür verantwortlich ist?
Wir wissen, dass Haarfollikel aus kahlen Bereichen mehr AR haben als solche aus dem Donor.
Aber Bart-Follikel haben doch sicher auch viele AR. Warum wachsen die Haare im Bart durch DHT
und auf dem Kopf wird es durch DHT gehemmt? Das ist ja paradox.

Könnte es vielleicht sein, dass einige Menschen eine genetisch bedingte Mutation haben,
die für den Bartwuchs als Ausgleich eine Glatze geschaffen hat?
Es gibt tatsächlich eine Untersuchung dazu:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3203673/

Aber warum ist AGA dann mit Herzerkrankungen assoziiert? Und warum
gibt es auch Männer mit wenig Bartwuchs, die trotzdem eine Glatze haben?

Durchblutungs-Theorie ist seit jahren wiederlegt..................

es sind die entzündungen, das dht, das immunsystem und die botenstoffen die alles kaputt machen...nicht durchblutung

weil dht auch blutgefäße verhärtet (durch entzündungen)
natürlich gibt es auch eine mutation der AR, ist doch seit zig jahren bekannt

es läuft alles über die androgenen mechanismen...vergiß die blöde durchblutung

ist nur die frage ob die entzündung das dht ruft...oder das dht die entzündung

alle krankheiten im körper beginnen grundsätzlich mit einer """entzündung""...wobei es viele arten davon gibt....krebs herz kreislauf usw...alles sind entzündliche krankheiten....und noch nicht mal die entzündung macht alles kaputt...sondern der körper selber macht alles kaputt indem er versucht die entzündung zu reparieren (z.b. fibrose, atherome, "verkalkung", )...erst dann geht alles den bach runter.....


auch bei covid sterben die leute nicht am virus...sondern wochen danach wenn gar kein virus mehr da ist...aber die entzündung/immunsystem unnötigerweise auf höchstouren läuft und die gesamten organe zerstört....

XXXX schrieb am Wed, 14 July 2021 00:13

Folgende Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27769713/

da steht geschrieben, Dermal-Papilla-Zellen wurden (im reagenzglas?) kultiviert und dann mit DHT behandelt.
Daraufhin schrumpften die Dermal-Papilla-Zellen. DKK-1 erhöhte sich, während der Wnt-Signalweg
blockiert wurde.

Bedeutet das, dass die Dermal-Papilla-Zellen auch ohne Blutgefäße durch die Anwesenheit
von DHT zu schrumpfen beginnen?
Das würde dann doch die Durchblutungs-Theorie widerlegen.

Und könnte es sein, dass die erhöhte Anzahl an Androgen-Rezeptoren dafür verantwortlich ist?
Wir wissen, dass Haarfollikel aus kahlen Bereichen mehr AR haben als solche aus dem Donor.
Aber Bart-Follikel haben doch sicher auch viele AR. Warum wachsen die Haare im Bart durch DHT
und auf dem Kopf wird es durch DHT gehemmt? Das ist ja paradox.

Könnte es vielleicht sein, dass einige Menschen eine genetisch bedingte Mutation haben,
die für den Bartwuchs als Ausgleich eine Glatze geschaffen hat?
Es gibt tatsächlich eine Untersuchung dazu:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3203673/

Aber warum ist AGA dann mit Herzerkrankungen assoziiert? Und warum
gibt es auch Männer mit wenig Bartwuchs, die trotzdem eine Glatze haben?

Durchblutungs-Theorie ist seit jahren wiederlegt..................

es sind die entzündungen, das dht, das immunsystem und die botenstoffen die alles kaputt machen...nicht durchblutung

weil dht auch blutgefäße verhärtet (durch entzündungen)
natürlich gibt es auch eine mutation der AR, ist doch seit zig jahren bekannt

es läuft alles über die androgenen mechanismen...vergiß die blöde durchblutung

ist nur die frage ob die entzündung das dht ruft...oder das dht die entzündung

alle krankheiten im körper beginnen grundsätzlich mit einer """entzündung""...wobei es viele arten davon gibt....krebs herz kreislauf usw...alles sind entzündliche krankheiten....und noch nicht mal die entzündung macht alles kaputt...sondern der körper selber macht alles kaputt indem er versucht die entzündung zu reparieren (z.b. fibrose, atherome, "verkalkung", )...erst dann geht alles den bach runter.....


auch bei covid sterben die leute nicht am virus...sondern wochen danach wenn gar kein virus mehr da ist...aber die entzündung/immunsystem unnötigerweise auf höchstouren läuft und die gesamten organe zerstört....

Vitamin B12 ist auch ein Haarwuchsmittel und hemmt die Stickoxid-Produktion.

Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Thu, 15 July 2021 11:57

Vitamin B12 ist auch ein Haarwuchsmittel und hemmt die Stickoxid-Produktion.

Wahrscheinlich lediglich topische Anwendung ne?

Es müssten sich Norwood und Pilos mal zusammentuen, die Neugier und Wissenslust von Norwood kombiniert mit Pilos überragenden Know-how über Chemie ist der einzige Weg endlich ein Mittel zu finden

DetConan schrieb am Thu, 15 July 2021 12:47

Es müssten sich Norwood und Pilos mal zusammentuen, die Neugier und Wissenslust von Norwood kombiniert mit Pilos überragenden Know-how über Chemie ist der einzige Weg endlich ein Mittel zu finden

Da ist die wahrscheinlichkeit höher, das alle planeten im sonnensystem in einer reihe stehen..

Und wie passt da die pilz antimykotika geschichte rein?

Timberlands schrieb am Thu, 15 July 2021 18:38

Und wie passt da die pilz antimykotika geschichte rein?

abbau von talg zu freien fettsäuren....ausserdem metaboliten der pilze und der biofilm....immunaktivierung mit entzündung

DetConan schrieb am Thu, 15 July 2021 12:45

Bis-2020-Norwood-0 schrieb am Thu, 15 July 2021 11:57

Vitamin B12 ist auch ein Haarwuchsmittel und hemmt die Stickoxid-Produktion.

Wahrscheinlich lediglich topische Anwendung ne?

Beides.
Jemand schrieb, dass er durch orales B12 (1 mg pro tag) jede menge neue haare
in den GHE bekam.

Allerdings sind so hohe Dosen sehr umstritten und können auch das Krebsrisiko erhöhen.
Außerdem macht B12 Pickel. Das sagte er auch, dass er wie ein Streuselkuchen aussah.

Timberlands schrieb am Thu, 15 July 2021 18:38

Und wie passt da die pilz antimykotika geschichte rein?

abbau von talg zu freien fettsäuren....ausserdem metaboliten der pilze und der biofilm....immunaktivierung mit entzündung

Es gibt doch auch Menschen, die Wasser in den Beinen haben. Vielleicht ist die Ursache bei beiden (Beine, Kopf) dieselbe.
Ich kenne eine junge von Gesicht her magere Frau, die dieses Problem hat. Ihre Beine wirken wie aufgeblasen.

Also bewiesen ist noch gar nichts.
Die AGA-Forschung steckt noch in den Kinderschuhen.
Wir wissen nur, dass wir nichts wissen.

Und Pilos hat bislang auch noch kein Haarwuchsmittel raus gebracht, welches wirkt.

Durchblutungs-Theorie ist seit jahren wiederlegt..................

es sind die entzündungen, das dht, das immunsystem und die botenstoffen die alles kaputt machen...nicht durchblutung

weil dht auch blutgefäße verhärtet (durch entzündungen)
natürlich gibt es auch eine mutation der AR, ist doch seit zig jahren bekannt

es läuft alles über die androgenen mechanismen...vergiß die blöde durchblutung

ist nur die frage ob die entzündung das dht ruft...oder das dht die entzündung

alle krankheiten im körper beginnen grundsätzlich mit einer """entzündung""...wobei es viele arten davon gibt....krebs herz kreislauf usw...alles sind entzündliche krankheiten....und noch nicht mal die entzündung macht alles kaputt...sondern der körper selber macht alles kaputt indem er versucht die entzündung zu reparieren (z.b. fibrose, atherome, "verkalkung", )...erst dann geht alles den bach runter.....


auch bei covid sterben die leute nicht am virus...sondern wochen danach wenn gar kein virus mehr da ist...aber die entzündung/immunsystem unnötigerweise auf höchstouren läuft und die gesamten organe zerstört....

Fördert aus Deiner Sicht das Aufbringen von Lotionen (Minox, Fin, Ket, etc.) aufgrund des hohen Alkoholgehalts nicht auch Entzündungen in der Kopfhaut oder ist das differenziert zu sehen?

Die Durchblutung spielt insofern eine Rolle, als dass ohne Blutgefässe in der dermalen Papille natürlich auch keine Haare mehr wachsen können. Keine Blutgefässe >keine Versorgung mehr mit Nährstoffen>kein Haarwuchs mehr möglich.

Androgen-gesteuerte Prozesse führen zu einer schleichenden Rückbildung (nicht Verhärtung!) der Blutgefässe in der dermalen Papille, wodurch die Versorgung mit Nährstoffen immer schlechter wird, was auch den sich langsam über viele Jahre erstreckenden Prozess der AGA erklärt. Die Haare verhungern sprichwörtlich

Was wir also brauchen ist eine Substanz, welche eine Angiogenese in der dermalen Papille auslöst, oder noch besser zu einer Vaskulogenese führt

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35033537/

selbst wenn......wer zerstört sie...

pilos schrieb am Tue, 22 February 2022 16:31

selbst wenn......wer zerstört sie...

Bis jetzt ist man von der Annahme ausgegangen, dass auch bei Menschen die an AGA leiden in der dermalen Papille genau so viele Blutgefässe vorhanden sind, wie bei Menschen ohne AGA, mit dem Unterschied, dass diese bei AGA-Patienten auf irgendeine Art geschädigt sind.

Nun sieht es ao aus, dass diese Annahme falsch ist. AGA-Patienten haben nicht gleich viele Blutgefässe in der dermalen Papille wie Menschen ohne AGA und ihre Blutgefässe sind auch nicht geschädigt, sondern sie haben weniger und ihre Blutgefässe bilden sich laufend immer weiter zurück, werden abgebaut, verkümmern. Für einen möglichen Behandlungsansatz bedeutet das einen gewaltigen Unterschied.

Wenn es gelingt eine Substanz zu entwickeln, welche eine Angiogenese in der dermalen Papille auslöst und dadurch den Prozess der AGA stopt oder reversibel macht, dann braucht es uns nicht weiter zu kümmern, welche Prozesse auf welche Art und Weise dazu führen, dass sich die Blutgefässe zurückbilden. In der Medizin werden zahlreiche Medikamente angewendet, bei denen der genaue Wirkungsmechnismus unbekannt ist. Minoxidil gehört z.B. auch dazu.

Erklärt trotzdem nicht, warum transplantierte Haare dennoch ein Leben lang weiterwachsen.
Und warum fallen die Augenbrauen nicht aus, wenn doch alles so schlecht durchblutet ist ?

Blackster schrieb am Tue, 22 February 2022 20:26

Erklärt trotzdem nicht, warum transplantierte Haare dennoch ein Leben lang weiterwachsen.
Und warum fallen die Augenbrauen nicht aus, wenn doch alles so schlecht durchblutet ist ?

- Transplantierte Haare haben keine ewige
Haltbarkeit. Nach 10 Jahren fallen sie auch aus.
Ich kenne genug Erfahrungsberichte dazu!

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 23 February 2022 01:06

Blackster schrieb am Tue, 22 February 2022 20:26

Erklärt trotzdem nicht, warum transplantierte Haare dennoch ein Leben lang weiterwachsen.
Und warum fallen die Augenbrauen nicht aus, wenn doch alles so schlecht durchblutet ist ?

- Transplantierte Haare haben keine ewige
Haltbarkeit. Nach 10 Jahren fallen sie auch aus.
Ich kenne genug Erfahrungsberichte dazu!

Ja siehe zum Beispiel Joe Tillman der ein NW7 war und in den 90ern seine erste HT hatte:
https://www.youtube.com/watch?v=kkjV4UJzLI0&ab_channel=TheHairTransplantChannel

So ein quatsch

Bei ner schlechten Durchblutung wachsen die doch gar nicht erst an und wenn doch, warum sollten die ausgerechnet nach 10 Jahren wieder ausfallen. Bin übrigens bei 11 Jahren und da gibts 0 Anzeichen von Ausfall.

Bei mir wirkt Fin wahrscheinlich gar nicht mehr, sonst würde ich ja keine 3. HT machen, weil die Tonsur weiter ausdünnt.

Blackster schrieb am Wed, 23 February 2022 12:49

Bei mir wirkt Fin wahrscheinlich gar nicht mehr, sonst würde ich ja keine 3. HT machen, weil die Tonsur weiter ausdünnt.

Da kann man mal sehen, wie schwach Fin ist...

Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 24 February 2022 00:53

Blackster schrieb am Wed, 23 February 2022 12:49

Bei mir wirkt Fin wahrscheinlich gar nicht mehr, sonst würde ich ja keine 3. HT machen, weil die Tonsur weiter ausdünnt.

Da kann man mal sehen, wie schwach Fin ist...

Unfug.