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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471113 ist eine Antwort auf Beitrag #471112] :: Mi., 22 Dezember 2021 22:52

Marsl schrieb am Wed, 22 December 2021 23:47

Kenne ich jede Streeck Aussage? In dem Kontext war es mal mindestens missverständlich (Zusammhang war ja auch nicht gegeben wenn’s um Sputnik geht) und ohne Quellenangabe

wir haben uns alle auf das verlinkte video bezogen Exclamation

Exclamation

auf was beziehst du dich?

si tacuisses, philosophus mansisses Wink

Wink

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471114 ist eine Antwort auf Beitrag #471087] :: Mi., 22 Dezember 2021 22:59

KL... 4-te impfung nötig Dead

Dead

von 20 euro auf 28 euro und jetzt auf 36 euro...da wären die ärzte doch gehirnlos wenn sie dagegen meckern würden...

geeeeld.... der michel muss es eh schultern Laughing

Laughing

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471115 ist eine Antwort auf Beitrag #471113] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:02

pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 22:52

Marsl schrieb am Wed, 22 December 2021 23:47

Kenne ich jede Streeck Aussage? In dem Kontext war es mal mindestens missverständlich (Zusammhang war ja auch nicht gegeben wenn’s um Sputnik geht) und ohne Quellenangabe

wir haben uns alle auf das verlinkte video bezogen

auf was beziehst du dich?

si tacuisses, philosophus mansisses

Sorry. Bin am Handy und hab bei der Antwort wohl den Überblick zwischen den ganzen postings verloren.
Bleibe dabei: Streeck ist kein ausgezeichneter Corona Experte.
Aber ja hier war ich nicht im Kontext - geht auf meine Kappe das Missverständnis

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471116 ist eine Antwort auf Beitrag #471115] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:03

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 00:02

Sorry. Bin am Handy und hab bei der Antwort wohl den Überblick zwischen den ganzen postings verloren.

handys taugen nix.....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471117 ist eine Antwort auf Beitrag #471116] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:09

pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 23:03

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 00:02

Sorry. Bin am Handy und hab bei der Antwort wohl den Überblick zwischen den ganzen postings verloren.

handys taugen nix.....

So schwer es mir auch fällt. In diesem Fall gebe ich dir mal recht. Wink

Wink

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471119 ist eine Antwort auf Beitrag #471117] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:40

Erste Große Studie die zeigt:
Omicron verursacht leicht weniger KH-Einweisungen als Delta (um ca 20% reduziert).
https://www.imperial.ac.uk/mrc-global-infectious-disease-analysis/covid-19/report-50-severity-omicron/

Da der R-Faktor aber um ein Vielfaches höher ist werden potentielle omicron-Wellen dennoch das Gesundheitssystem stärker den je belasten können.

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471120 ist eine Antwort auf Beitrag #471119] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:42

alles zahlen egal, solange die hospi niedriger ist...bzw. keine ITS nötig...ist auch die hospi egal...

[Aktualisiert am: Mi., 22 Dezember 2021 23:46]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471121 ist eine Antwort auf Beitrag #471120] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:49

pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 23:42

alles zahlen egal, solange die hospi niedriger ist...bzw. keine ITS nötig...ist auch die hospi egal...

Was soll der Satz bedeuten?
Weniger Hospitalisierungen bedeuten bisher auch weniger Patienten auf Intensiv und weniger Tote.

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471122 ist eine Antwort auf Beitrag #471121] :: Mi., 22 Dezember 2021 23:57

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 00:49

pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 23:42

alles zahlen egal, solange die hospi niedriger ist...bzw. keine ITS nötig...ist auch die hospi egal...

Was soll der Satz bedeuten?
Weniger Hospitalisierungen bedeuten bisher auch weniger Patienten auf Intensiv und weniger Tote.

..es geht um omikron ...nicht um bisher....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471126 ist eine Antwort auf Beitrag #471122] :: Do., 23 Dezember 2021 07:15

pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 23:57

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 00:49
pilos schrieb am Wed, 22 December 2021 23:42

alles zahlen egal, solange die hospi niedriger ist...bzw. keine ITS nötig...ist auch die hospi egal...

Was soll der Satz bedeuten?
Weniger Hospitalisierungen bedeuten bisher auch weniger Patienten auf Intensiv und weniger Tote.
..es geht um omikron ...nicht um bisher....

Stimmt. Die Tendenz ist dennoch positiv - wer nicht im Krankenhaus landet verstirbt (I.d.R.) auch nicht an Corona.
https://twitter.com/sander_lab/status/1473788935671357441?s=21

Edit:
In Dänemark und Schottland zeigt sich ähnliches:
https://twitter.com/erictopol/status/1473706959073423367?s=21

Das individuelle Risiko scheint bei omicron etwa geringer. Durch die erhöhte Ansteckungsgefahr jedoch das gesellschaftliche höher.
Noch ist Corona für viele mehr als eine kleine Erkältung. Hoffen wir mal, dass wir halbwegs gut durch diese Welle kommen und sich die severity des Virus langfristig weiter abschwächt bis es endemisch wird

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 07:24]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471128 ist eine Antwort auf Beitrag #471126] :: Do., 23 Dezember 2021 09:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 09:47]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471129 ist eine Antwort auf Beitrag #471128] :: Do., 23 Dezember 2021 09:53

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 09:56]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471130 ist eine Antwort auf Beitrag #471128] :: Do., 23 Dezember 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

das mantra "wirksam und sicher" wird immer mehr in frage gestellt

laut who Total number of records retrieved: 2.841.988

aber correctiv will uns weiß machen....das das alle nur verdachtsfälle sind....

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging....die erfolge laufen unter der sonne und die mißerfolge bedeckt (unsichtbar) die erde....das galt schon immer in der medizin....

aber wann hat es schon bei der pharma transparenz gegeben...noch nie..weder bei verträge noch bei den daten....

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126726/Coronapandemie-IQWiG-kritisiert-nachrangiges-Interesse-an-empirischen-Erkenntnissen

und nicht vergessen....es heißen nicht tote mit oder an der impfung...sondern schon verklausliert...schwerwiegende nebenwirkungen...der tot ist eine nebenwirkung.....

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 10:05]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471131 ist eine Antwort auf Beitrag #471129] :: Do., 23 Dezember 2021 10:04

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf

Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...

Kein Wunder, dass die bis 2076 sperren wollen

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 10:19]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471134 ist eine Antwort auf Beitrag #471131] :: Do., 23 Dezember 2021 10:19

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...

wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471135 ist eine Antwort auf Beitrag #471130] :: Do., 23 Dezember 2021 10:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471136 ist eine Antwort auf Beitrag #471134] :: Do., 23 Dezember 2021 10:24

valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:19

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...
wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."

( fatal = tödlich )
Zitat:
But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data. Critics have argued that some of the deaths can't be conclusively linked to the vaccine, but others have instead insisted that the number of deaths might still be underreported.

Keep in mind, these data were used by the FDA to declare the Pfizer jab safe, which it did for Americans aged 16 and older in August. It has since been approved for children as young as five, along with booster doses for people aged 16 and up as of last week.

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 10:26]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471138 ist eine Antwort auf Beitrag #471135] :: Do., 23 Dezember 2021 10:28

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:21

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

google ist dein freund

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471139 ist eine Antwort auf Beitrag #471136] :: Do., 23 Dezember 2021 10:33

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:24

valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:19
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...
wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."
( fatal = tödlich )
Zitat:
But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data. Critics have argued that some of the deaths can't be conclusively linked to the vaccine, but others have instead insisted that the number of deaths might still be underreported.

Keep in mind, these data were used by the FDA to declare the Pfizer jab safe, which it did for Americans aged 16 and older in August. It has since been approved for children as young as five, along with booster doses for people aged 16 and up as of last week.

Wo hast du diesen Wortlaut her ? jedenfalls nicht aus einem deiner links? Frage

Frage

Question

edit: ah im ersten

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 10:37]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471140 ist eine Antwort auf Beitrag #471139] :: Do., 23 Dezember 2021 10:40

valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:33

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:24
valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:19
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...
wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."
( fatal = tödlich )
Zitat:
But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data. Critics have argued that some of the deaths can't be conclusively linked to the vaccine, but others have instead insisted that the number of deaths might still be underreported.

Keep in mind, these data were used by the FDA to declare the Pfizer jab safe, which it did for Americans aged 16 and older in August. It has since been approved for children as young as five, along with booster doses for people aged 16 and up as of last week.
Wo hast du diesen Wortlaut her ? jedenfalls nicht aus einem deiner links?

edit: ah im ersten

doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471142 ist eine Antwort auf Beitrag #471138] :: Do., 23 Dezember 2021 10:49

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:28

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:21
pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Quelle?

google ist dein freund

Nö.

Was verstehst du unter "Vollschutz Zeitspanne". Wenn du meinst, ob man erst nach einer gewissen Zeit (2 Wochen nach 2. Impfung) als vollständig Geimpfter gilt - ja das ist so.
Danach kann ich dir nicht folgen:
"dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging..."
Um ein "Corona-Toter" zu sein muss man Corona gehabt haben. Für dein Szenario haben wir also jemanden, der sowohl frisch infiziert ist und unvollständig geimpft (voller Impfschutz noch nicht aufgebaut) ist - im Todesfall sollte dieser also als "Impftoter" klassifiziert werden. Warum?

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 10:50]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471143 ist eine Antwort auf Beitrag #471140] :: Do., 23 Dezember 2021 11:00

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:33
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:24
valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:19
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...
wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."
( fatal = tödlich )
Zitat:
But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data. Critics have argued that some of the deaths can't be conclusively linked to the vaccine, but others have instead insisted that the number of deaths might still be underreported.

Keep in mind, these data were used by the FDA to declare the Pfizer jab safe, which it did for Americans aged 16 and older in August. It has since been approved for children as young as five, along with booster doses for people aged 16 and up as of last week.
Wo hast du diesen Wortlaut her ? jedenfalls nicht aus einem deiner links?

edit: ah im ersten
doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 11:01]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471144 ist eine Antwort auf Beitrag #471138] :: Do., 23 Dezember 2021 11:06

[quote title=pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:28][quote title=Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:21]pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 10:02

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

stirbt ein geimpfter innerhalb der ""vollschutz"" zeitspanne...dann gilt er als ungeimpfter...dann sagt man corona-toter selbst wenn er an der impfung draufging...

Krass - das ist ja ober-link, so ne Zählweise.
Noch schlimmer, wie - 60% unbestimmter Impfstatus - ok, schlagen wir's mal dem ungeimpft Lager zu.

Gestern übrigens Corona - auf der Suche nach der Wahrheit Teil 3
geschaut ( sollte Pflichtprogramm für Impfzwang Anhänger sein ).

Da ging's auch um NW's und Schadensersatzklagen usw....
Also schwer Betroffene ohne Ende. Ein Wahnsinn

Stellt sich blos die Frage: wie schaut"s denn da bei Novavax und Valneva aus?
Muss ich da mit ähnlichem Risiko rechnen?
Ist zwar nicht EXPERIMENTELL ZELLULÄR GENTECHNISCH
aber experimentell und zytotoxisch??

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471145 ist eine Antwort auf Beitrag #471143] :: Do., 23 Dezember 2021 11:11

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:00

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40
valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:33
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:24
valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 10:19
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:04
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 09:53
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 09:40
... und hier der Morgen-Schocker

https://www.zerohedge.com/covid-19/fda-releases-more-data-adverse-reactions-pfizer-vaccine

Pfizer will ja die Zulassungsdaten für den Biontec nicht rausrücken bis 2076.
Aber über Gerichte wird der Zugang Stück für Stück in Häppchen erstritten.

Und die reporteten NW's in den ersten Monaten sind hoch - sehr hoch...

Wo ist der große Schocker?
Dass es Nebenwirkungen, gerade häufige Impfreaktionen, wie Fieber oä gibt, das bestreitet doch niemand. Wird ja auch alles weltweit getracked. z.B. ans PEI in D.
Und leider wird es hier und da auch Todesfälle durch Impfungen geben. Nur ein Todesfall in NZ durch Myocarditis ist noch lange kein Schocker bei 4.000.000 geimpften Personen. Schrecklich ja. Aber in welchem Verhältnis steht die Geschichte zu den Todesfällen durch Covid?

Edit:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_de.pdf
Bitte ganz lesen!
Es geht hier um die Biontec Zulassungsdaten bis 28.2.2021
Und die FDA gab das Approval trotz über 1000 Toten alleine in US in diesem ersten Anwendungszeitraum.
Das ist wohl einmalig. Sonst stoppen die ein neues Medikament bei 50 Toten, oder weniger...
wo hast du das gelesen?
Das habe ich aus deinem link "No deaths were considered by the investigators to be related to the vaccine or placebo."
( fatal = tödlich )
Zitat:
But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data. Critics have argued that some of the deaths can't be conclusively linked to the vaccine, but others have instead insisted that the number of deaths might still be underreported.

Keep in mind, these data were used by the FDA to declare the Pfizer jab safe, which it did for Americans aged 16 and older in August. It has since been approved for children as young as five, along with booster doses for people aged 16 and up as of last week.
Wo hast du diesen Wortlaut her ? jedenfalls nicht aus einem deiner links?

edit: ah im ersten
doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.

Nein, das stimmt so nicht. Das ist der frühe Zulassungszeitraum.
Zitat: 5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATIONADVERSE EVENTREPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2)RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021

Jetzt sind das seehr viel mehr. Da musst du in die VAERS Datenbank schauen bei USA. Und da gibt es ja die Kritik mit dem deutlichen Underreporting der Fälle.

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471146 ist eine Antwort auf Beitrag #471145] :: Do., 23 Dezember 2021 11:27

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:11

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:00
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.
Nein, das stimmt so nicht. Das ist der frühe Zulassungszeitraum.
Zitat: 5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATIONADVERSE EVENTREPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2)RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021

Jetzt sind das seehr viel mehr. Da musst du in die VAERS Datenbank schauen bei USA. Und da gibt es ja die Kritik mit dem deutlichen Underreporting der Fälle.

Was stimmt so nicht?
Am 28.02. war das die Impfquote in den USA:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita?time=2021-02-28&country=OWID_WRL~USA
Ggf. abzüglich des Beobachtungszeitraum einige Millionen weniger. Aber woraus geht hervor, dass es sich bei den Todesfällen nicht einfach um zeitliche Korrelationen handelt?
Klar underreporting nicht auszuschließen, aber das würde ich eher bei NW als bei Todesfällen vermuten. Zumindest so lange ich nicht etwas anderes plausibleres höre.
Seltene schwerwiegende (aber extrem seltene) NWwurden ja in mehreren Ländern nahezu identisch reported - warum wird das nicht auch verschwiegen, während andere NW/Todesfälle verschwiegen werden sollen? Das wäre doch auch nicht gut fürs Marketing und kam trotzdem raus

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 11:35]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471147 ist eine Antwort auf Beitrag #471146] :: Do., 23 Dezember 2021 11:49

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:27

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:11
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:00
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.
Nein, das stimmt so nicht. Das ist der frühe Zulassungszeitraum.
Zitat: 5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATIONADVERSE EVENTREPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2)RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021

Jetzt sind das seehr viel mehr. Da musst du in die VAERS Datenbank schauen bei USA. Und da gibt es ja die Kritik mit dem deutlichen Underreporting der Fälle.

Was stimmt so nicht?
Am 28.02. war das die Impfquote in den USA:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita?time=2021-02-28&country=OWID_WRL~USA
Ggf. abzüglich des Beobachtungszeitraum einige Millionen weniger. Aber woraus geht hervor, dass es sich bei den Todesfällen nicht einfach um zeitliche Korrelationen handelt?
Klar underreporting nicht auszuschließen, aber das würde ich eher bei NW als bei Todesfällen vermuten. Zumindest so lange ich nicht etwas anderes plausibleres höre.
Seltene schwerwiegende (aber extrem seltene) NWwurden ja in mehreren Ländern nahezu identisch reported - warum wird das nicht auch verschwiegen, während andere NW/Todesfälle verschwiegen werden sollen? Das wäre doch auch nicht gut fürs Marketing und kam trotzdem raus

Dein Link zeigt doses per 100 und alle Impfstoffe, oder?

bei typ. 2 Dosen und nur Biontec musst mind. vierteln?. Und dann weiss ich nicht, ob die nicht am Anfag nur Ältere geimpft haben.
Denn 17,5 Mio. ? scheinen mir für den anfänglichen Zulassungszeitraum schon als sehr gross.
Das könnte man jetzt alles raus analysieren! Freiwillige vor Wink

Wink

Ich würde dann ( faulerweise ) auf die aktuellen VAERS Daten gehen und da sind die Todeszahlen im 5stelligen Bereich in USA. Würde also eher dafür sprechen, dass das
initiale Zulassungs-Beobachtungsintervall einen kleineren Personenumfang als 17,5 Mio. hatte.

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 11:57]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471149 ist eine Antwort auf Beitrag #469901] :: Do., 23 Dezember 2021 11:53

Schwierig zu interpretieren diese Statistik .Zumal sich die 1000 Todesfälle aus 62 verschiedenen Ländern zusammensetzen. Von den gesamten eingegangen Nebenwirkungen(auch Todesfällen) sind dazu 1/3 nicht mal vom medizinischen Fachpersonal erhoben wurden(Also Arzt). Ist als Leihe(auch mich) doch gar nicht zu bewerten. Aber es liest sich gut in einer Schlagzeile. Very Happy

Very Happy

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471150 ist eine Antwort auf Beitrag #471147] :: Do., 23 Dezember 2021 11:58

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:49

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:27
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:11
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:00
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.
Nein, das stimmt so nicht. Das ist der frühe Zulassungszeitraum.
Zitat: 5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATIONADVERSE EVENTREPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2)RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021

Jetzt sind das seehr viel mehr. Da musst du in die VAERS Datenbank schauen bei USA. Und da gibt es ja die Kritik mit dem deutlichen Underreporting der Fälle.

Was stimmt so nicht?
Am 28.02. war das die Impfquote in den USA:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita?time=2021-02-28&country=OWID_WRL~USA
Ggf. abzüglich des Beobachtungszeitraum einige Millionen weniger. Aber woraus geht hervor, dass es sich bei den Todesfällen nicht einfach um zeitliche Korrelationen handelt?
Klar underreporting nicht auszuschließen, aber das würde ich eher bei NW als bei Todesfällen vermuten. Zumindest so lange ich nicht etwas anderes plausibleres höre.
Seltene schwerwiegende (aber extrem seltene) NWwurden ja in mehreren Ländern nahezu identisch reported - warum wird das nicht auch verschwiegen, während andere NW/Todesfälle verschwiegen werden sollen? Das wäre doch auch nicht gut fürs Marketing und kam trotzdem raus
Dein Link zeigt doses per 100
bei typ. 2 Dosen musst mind. halbieren. Und dann weiss ich nicht, ob die nicht am Anfag nur Ältere geimpft haben.
Denn 35 Mio. scheinen mir für den anfänglichen Zulassungszeitraum schon als sehr gross.
Das könnte man jetzt alles raus analysieren! Freiwillige vor

Ich würde dann ( faulerweise ) auf die aktuellen VAERS Daten gehen und da sind die Todeszahlen im 5stelligen Bereich in USA. Würde also eher dafür sprechen, dass das
initiale Zulassungs-Beobachtungsintervall einen kleineren Personenumfang als 35 Mio. hatte.

Die 2. Dosis wurde bei Biontech (als auch Moderna) meines Wissens nach erst nach 6-12 Wochen gegeben, daher kann man davon ausgehen, dass es hauptsächlich Einfachdosen im Betrachtungszeitraum waren. Ich meine die Priorisierung in den USA war nicht so streng, wie bei uns, aber bevorzugt wurde dennoch nach Beruf, Alter und Vorerkrankungen (meine ich zumindest, die alten Meldungen rauszusuchen ist aufwändig).

Gibt es eine exakte Definition für die Todeszahlen? Nachweislich an der Impfung gestorben, Verdachtsfälle oder reine zeitliche Korrelation (ersten Wochen nach der Impfung)?

Ich will gar nicht ausschließen, dass es teils beim reporting von Todesfällen zu Unterschätzungen kommt. Aber die Größenordnung in der Leben durch die Impfung gerettet werden ist am Ende des Tages um ein Vielfaches höher.

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471151 ist eine Antwort auf Beitrag #469901] :: Do., 23 Dezember 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471152 ist eine Antwort auf Beitrag #471149] :: Do., 23 Dezember 2021 12:04

valesk schrieb am Thu, 23 December 2021 12:53

Aber es liest sich gut in einer Schlagzeile.

das was bisher das 2-gespann narrativ....wenn es der sicht genehmen war....geil....wenn nicht...dann wurde es irgendwie diskreditiert, verharmlost...oder schlicht ignoriert..... Wink

Wink

mittlerweile habe ich den eindruck.... dass ihr daran verdient Laughing

Laughing

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 12:05]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471153 ist eine Antwort auf Beitrag #471130] :: Do., 23 Dezember 2021 12:12

mit oder an corona.....

Zitat:

Suppose someone who tested positive for COVID-19 was killed in a car accident. The car accident would be the cause of death. This person would be counted as having “died with” COVID, not as having “died of” COVID.

2020 gab es ohne impfung 30.000 tote
2021 gab es trotz oder gerade wegen der impfung 76.000 tote

man kann es auslegen wie man es möchte...man liegt immer falsch oder immer richtig..... liegt in auge des betrachters...

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 12:16]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471155 ist eine Antwort auf Beitrag #471150] :: Do., 23 Dezember 2021 12:53

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:58

FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:49
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:27
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 11:11
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 11:00
FinallyFree schrieb am Thu, 23 December 2021 10:40

doch doch, der zerohedge link das ist so ne Finanz Blogger Seite... du musst ein wenig runterscrollen zum Artikel

Ok wenn die 1.000 stimmen ist das viel. Aber einerseits waren zu dem Zeitpunkt bereits fast 70.000.000 US-Amis geimpft und andererseits entnehme ich dem verlinkten Text folgendes:
"An accumulation of adverse event reports (AERs) does not necessarily indicate that a particular AE was caused by the drug; rather, the event may be due to an underlyingdisease or some other factor(s) such as past medical history or concomitantmedication."
Gehts hier nur um zeitliche Korrelation?
Den markierten Teil kann ich dem Paper nicht entnehmen:
"But perhaps the most surprising number in the entire report is that more than 1K of these cases were fatal in the US. All told, more than 3K deaths have been linked to the vaccine, something that's in line with the company's own data.
Nein, das stimmt so nicht. Das ist der frühe Zulassungszeitraum.
Zitat: 5.3.6 CUMULATIVE ANALYSIS OF POST-AUTHORIZATIONADVERSE EVENTREPORTS OF PF-07302048 (BNT162B2)RECEIVED THROUGH 28-FEB-2021

Jetzt sind das seehr viel mehr. Da musst du in die VAERS Datenbank schauen bei USA. Und da gibt es ja die Kritik mit dem deutlichen Underreporting der Fälle.

Was stimmt so nicht?
Am 28.02. war das die Impfquote in den USA:
https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita?time=2021-02-28&country=OWID_WRL~USA
Ggf. abzüglich des Beobachtungszeitraum einige Millionen weniger. Aber woraus geht hervor, dass es sich bei den Todesfällen nicht einfach um zeitliche Korrelationen handelt?
Klar underreporting nicht auszuschließen, aber das würde ich eher bei NW als bei Todesfällen vermuten. Zumindest so lange ich nicht etwas anderes plausibleres höre.
Seltene schwerwiegende (aber extrem seltene) NWwurden ja in mehreren Ländern nahezu identisch reported - warum wird das nicht auch verschwiegen, während andere NW/Todesfälle verschwiegen werden sollen? Das wäre doch auch nicht gut fürs Marketing und kam trotzdem raus
Dein Link zeigt doses per 100
bei typ. 2 Dosen musst mind. halbieren. Und dann weiss ich nicht, ob die nicht am Anfag nur Ältere geimpft haben.
Denn 35 Mio. scheinen mir für den anfänglichen Zulassungszeitraum schon als sehr gross.
Das könnte man jetzt alles raus analysieren! Freiwillige vor

Ich würde dann ( faulerweise ) auf die aktuellen VAERS Daten gehen und da sind die Todeszahlen im 5stelligen Bereich in USA. Würde also eher dafür sprechen, dass das
initiale Zulassungs-Beobachtungsintervall einen kleineren Personenumfang als 35 Mio. hatte.
Die 2. Dosis wurde bei Biontech (als auch Moderna) meines Wissens nach erst nach 6-12 Wochen gegeben, daher kann man davon ausgehen, dass es hauptsächlich Einfachdosen im Betrachtungszeitraum waren. Ich meine die Priorisierung in den USA war nicht so streng, wie bei uns, aber bevorzugt wurde dennoch nach Beruf, Alter und Vorerkrankungen (meine ich zumindest, die alten Meldungen rauszusuchen ist aufwändig).

Gibt es eine exakte Definition für die Todeszahlen? Nachweislich an der Impfung gestorben, Verdachtsfälle oder reine zeitliche Korrelation (ersten Wochen nach der Impfung)?

Ich will gar nicht ausschließen, dass es teils beim reporting von Todesfällen zu Unterschätzungen kommt. Aber die Größenordnung in der Leben durch die Impfung gerettet werden ist am Ende des Tages um ein Vielfaches höher.

Das bestreitet keiner. Das wär ja andersrum der Supergau.

Mein Punkt>

Der bisherige Masstab zur Zulassung einer Impfung lag aber ganz wo anders.
Beispiel Schweinegrippe vor ein paar Jahren, wieder USA
Impfstoff Schnellentwicklung und Massenimpfung
Nach kurzer Zeit waren 55 Mio. Amerikaner geimpft.
Dann traten 50 oder? 25 Todesfälle auf und die Impfkampagne wurde sofort gestoppt.
Besonderes Schmankerl: Die Töchter von Obama wurden vorher schon von der Impfung ausgenommen, wg. zu hohem Nebenwirkungsrisiko!

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471156 ist eine Antwort auf Beitrag #471150] :: Do., 23 Dezember 2021 12:53

leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 12:58]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471157 ist eine Antwort auf Beitrag #471150] :: Do., 23 Dezember 2021 12:54

leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 12:59]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471158 ist eine Antwort auf Beitrag #471150] :: Do., 23 Dezember 2021 12:54

leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 13:00]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471159 ist eine Antwort auf Beitrag #471150] :: Do., 23 Dezember 2021 12:54

sorry, aber irgendwas ist da jetz schief gelaufen.
Bin die Forums SW nicht mehr so gewohnt Wink

Wink

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 13:02]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471160 ist eine Antwort auf Beitrag #471151] :: Do., 23 Dezember 2021 13:03

Shoo schrieb am Thu, 23 December 2021 11:59

Hallo Marsl,

du bist ja einer der größten Befürworter der aktuellen Maßnahmen (und ich mag deine oft sehr sachliche Diskussionskultur, auch wenn ich anderer Meinung bin). Mich würde deine Antwort zu folgender Frage interessieren: Wie denkst du, dass wir jemals aus dem Ausnahmezustand in den uns die Pandemie seit 2 Jahren gebracht hat herauskommen? Und zwar unter folgenden 2 Voraussetzungen, die aktuell gelten:

1.) Wenn ein Impfschutz nur 3-6 Monate Gültigkeit hat
2.) Wenn ein Genesener nach 6 Monaten seinen Status entzogen bekommt (obwohl dieser nachweislich den besten Schutz besitzt und man hier am ehesten von einer Immunisierung sprechen kann)

Hi Shoo,
also ich kann natürlich nichts vorhersehen und meine Angaben basieren folglich auf Expertenmeinungen, die ich bis dato wahrgenommen habe und meinem Bauchgefühl, wenn ich alle mir bekannten und vertrauenswürdigen Informationen zusammennehme.

Kurz zu deiner 1. Prämisse: Bezogen auf die Schutzwirkung vor Infektionen (mittels natralisierender Antikörper) würde ich sogar eher 2-3 Monate sagen. Die Immunität auf zellulärerer Ebene bleibt länger erhalten und damit hat der Schutz vor einer schweren Erkrankung und Tod deutlich länger bestand. (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4)
Kurz zur 2. Prämisse: Die Immunreaktion einer Auffrischungsimpfung nach natürlich durchgemachter Immunität ist immens. Daher macht es durchaus Sinn, die Schutzwirkung zu erhöhen. Speziell unter sich anpassenden Varianten.

Während die Immunität (natürlich oder per Impfung) gegen Delta noch wunderbar wirkte (https://www.spektrum.de/news/corona-impfungen-biontech-wirkt-sehr-gut-gegen-delta/1897834) und vermutlich hier die Geschichte für einen Großteil der 3-fach Geimpten bereitsvorbei wäre -
Einschub: Evlt. noch zusätzliche Boosterung (jährlich?) für bestimmte Personengruppen mit erhöhten Risiko. (Alles aber auch unter der Annahme, dass das Gesundheitssystem nicht zu sehr belastet ist).
- ist die Sache ist bei Omicron leider anders. Hier gibt es speziell viele Impfdurchbrüche. 2 Impfungen reichen schon nicht mehr. Die 3. auch nur auf absehbare Zeit. Es braucht hier also dringend den angepassten Impfstoff ab Anfang nächsten Jahres. Die Variante hat eine extreme Mutation ("Omicron contains at least 50 amino acid mutations and roughly ten non-amino acid-altering mutations" https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2021/12/10/omicron-the-sum-of-all-fears-part-2/?sh=29b2f7ad2223) durchgemacht. Auch im Vergleich zur Delta-Variante.
Drosten geht z.B. davon aus, dass auf kurz oder lang (vielleicht bereits nächsten Winter) Sars-Cov-2 endemisch wird. Omicron kam aber zu früh, die Quoten der Impfung und natürlicher Infektionen sind noch zu gering:
"Wir haben es hier im Prinzip mit einem perfekten Nachpandemievirus zu tun, also ein perfektes erstes endemisches Virus. Da, wo das Virus auch selektiert wurde und entstanden ist, in den südlichen afrikanischen Ländern. Aber wir sind eigentlich noch nicht bereit für
eine Nachdurchseuchung in diesem Sinne. Wir sind noch nicht so weit mit unserer Impfimmunität. Wir haben eine so alte Bevölkerung, dass wir es uns bisher
nicht leisten wollten und es auch in Zukunft nicht leisten sollten, die zugrunde liegende nötige Immunität für den Eintritt in die endemische Phase durch Infektionen zu erlangen. Das würde zu viele schwere Verläufe und Todesfälle verursachen. Darum müssen wir dann im Zweifelsfall die Zeit gewinnen [...]" https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf Podcast vom 07.12.21

Es gibt noch so viel mehr zu schreiben. Also wir sind auf dem Weg zu einem endemischen Zustand. Der wird irgendwann eintreten, dann ist Corona nicht mehr als eine (starke) Erkältung. Ob das aber in 1, 2 oder 3 Jahren passiert hängt von so vielen Faktoren ab - es ist nicht vorherzusagen.
Omicron war eine kleine Überraschung, aber es ist zumindest hinsichtlich der Krankheitsschwere abgemildert. Das erwartet man ja auch in der Regel bei einem Virus, dass es (vereinfacht gesagt) ggf. infektiöser wird aber dabei die Krankheitsschwere abnimmt. Pauschal kann man das nicht sagen aber:
"Das ist das Entscheidende hier. Wir müssen
uns nicht bis in alle Zukunft Sorgen vor bösen Varianten machen, die noch verbreitungsfähiger sind. Sondern das sind die Prozesse, die wir normal erwarten, während sich so ein Virus langsam einnistet in der Bevölkerung. Das wird ein endemisches Virus werden. Aber es wird eben auch ein endemisches Erkältungsvirus werden.[...] Und vor dem Hintergrund dieses Immunschutzes wird das Virus dann scheinbar total harmlos, weil wir alle irgendwann unsere erste Immunität erlangt haben – entweder durch Impfung oder durch Erstinfektion." https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf 02.03.21

Wann endet also der Ausnahmezustand?
Ich kann es dir nicht sagen. Hängt davon ab, ob die angepassten Impstoffe von Biontech und Moderna ähnliche Wirkungsgrade gegenüber Omicron besitzen, wie vorher für die anderen Varianten. Wenn das klappt und kein total überraschendes Virus mir komplett-Immunescape um die Ecke kommt, sondern die Entwicklung so weiter geht wie von Delta zu Omicron, dann denke ich es wird nächstes Jahr im gröbsten vorbei sein.

Wie endet der Ausnahmezustand?
Fast alle werden demnächst entweder die Infektion oder die Impfung durchstanden haben. Die Bevölkerung ist dann nicht mehr naiv - man wird sich langfristig auf den ältere/vorerkrankte Bevölkerungsanteil konzentrieren können (mit Booster + Medikamenten), sodass gleichzeitig die Belastung des Gesundheitssystem in einem akzeptablen Rahmen bleibt.

Impfung bleibt meiner Meinung nach trotzdem das Mittel der Wahl. Denn auf dem Weg hin zu einer ausreichend hohen Immunität der Bevölkerung können wir uns vermutlich keine Durchseuchung der naiven (bezogen auf die Immunität) Bevölkerung in kurzer Zeit erlauben, da dies mit dem Kollaps des Gesundheitssystem einher gehen würde.

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 16:19]

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471161 ist eine Antwort auf Beitrag #471160] :: Do., 23 Dezember 2021 13:19

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 14:03

Wir müssen
uns nicht bis in alle Zukunft Sorgen vor bösen Varianten machen, die noch verbreitungsfähiger sind. Sondern das sind die Prozesse, die wir normal erwarten, während sich so ein Virus langsam einnistet in der Bevölkerung. Das wird ein endemisches Virus werden. Aber es wird eben auch ein endemisches Erkältungsvirus werden.[...] Und vor dem Hintergrund dieses Immunschutzes wird das Virus dann scheinbar total harmlos, weil wir alle irgendwann unsere erste Immunität erlangt haben – entweder durch Impfung oder durch Erstinfektion." https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf 02.03.21

was für ein narrativ wieder

millionen deutsche hatte ihre erstinfektion...war aber der pharma nicht gut genug Dead

Dead

durch die wievelte impfung 4-5-6 ?

denkst du auch mit und nach... Wink

Wink

oder hauptsache eine "legalisierungsquelle" ob sie taugt oder nicht

Ciesek selber hat doch die impfstoffe demontiert

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471162 ist eine Antwort auf Beitrag #471161] :: Do., 23 Dezember 2021 13:29

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 13:19

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 14:03
Wir müssen
uns nicht bis in alle Zukunft Sorgen vor bösen Varianten machen, die noch verbreitungsfähiger sind. Sondern das sind die Prozesse, die wir normal erwarten, während sich so ein Virus langsam einnistet in der Bevölkerung. Das wird ein endemisches Virus werden. Aber es wird eben auch ein endemisches Erkältungsvirus werden.[...] Und vor dem Hintergrund dieses Immunschutzes wird das Virus dann scheinbar total harmlos, weil wir alle irgendwann unsere erste Immunität erlangt haben – entweder durch Impfung oder durch Erstinfektion." https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf 02.03.21

was für ein narrativ wieder

millionen deutsche hatte ihre erstinfektion...war aber der pharma nicht gut genug

durch die wievelte impfung 4-5-6 ?

denkst du auch mit und nach...

oder hauptsache eine "legalisierungsquelle" ob sie taugt oder nicht

Ciesek selber hat doch die impfstoffe demontiert

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539

"Ich möchte auch noch mal betonen, diese Angaben von 37-facher Reduktion, das sind so Zahlen, die kann ein Laie kaum nachvollziehen. Das heißt jetzt nicht, dass der Schutz 40-fach schwächer ist" Sandra Cisek 21.12.21 https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript348.pdf

Und im gleichen Post von dir steht auch das:
"Diese Daten können nichts dazu aussagen, ob man weiterhin vor einem schweren Verlauf geschützt ist (Stichwort T-Zellen)."

"denkst du auch mit und nach... Wink

Wink

"

Wink

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Aw: Will the COVID Omicron variant change the world again? [Beitrag #471163 ist eine Antwort auf Beitrag #471162] :: Do., 23 Dezember 2021 13:36

Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 14:29

pilos schrieb am Thu, 23 December 2021 13:19
Marsl schrieb am Thu, 23 December 2021 14:03
Wir müssen
uns nicht bis in alle Zukunft Sorgen vor bösen Varianten machen, die noch verbreitungsfähiger sind. Sondern das sind die Prozesse, die wir normal erwarten, während sich so ein Virus langsam einnistet in der Bevölkerung. Das wird ein endemisches Virus werden. Aber es wird eben auch ein endemisches Erkältungsvirus werden.[...] Und vor dem Hintergrund dieses Immunschutzes wird das Virus dann scheinbar total harmlos, weil wir alle irgendwann unsere erste Immunität erlangt haben – entweder durch Impfung oder durch Erstinfektion." https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript174.pdf 02.03.21

was für ein narrativ wieder

millionen deutsche hatte ihre erstinfektion...war aber der pharma nicht gut genug

durch die wievelte impfung 4-5-6 ?

denkst du auch mit und nach...

oder hauptsache eine "legalisierungsquelle" ob sie taugt oder nicht

Ciesek selber hat doch die impfstoffe demontiert

https://twitter.com/CiesekSandra/status/1468465347519041539

"Ich möchte auch noch mal betonen, diese Angaben von 37-facher Reduktion, das sind so Zahlen, die kann ein Laie kaum nachvollziehen. Das heißt jetzt nicht, dass der Schutz 40-fach schwächer ist" Sandra Cisek 21.12.21 https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript348.pdf

Und im gleichen Post von dir steht auch das:
"Diese Daten können nichts dazu aussagen, ob man weiterhin vor einem schweren Verlauf geschützt ist (Stichwort T-Zellen)."

"denkst du auch mit und nach... "

natürlich nicht..sind logarithmische spielereien....37 sind an sich real nur noch 11 Razz

Razz

diese daten sind auch viel kaffesatzleserei....

es gibt zig studien welche von strong T und B cell response nach impfung fabulieren

scheint bei der pahrma und der politik nicht angekommen zu sein...oder sind diese studien auch nur kaffesatzleserei

alles nur getue...ausser spessen nix gewesen

___________

wie bei den ganzen aga studien auch

ego, daseinsberechtigung und karriere-spesen in milliardenhöhe mit zweifefhaftem nutzen

[Aktualisiert am: Do., 23 Dezember 2021 13:43]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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