Shoo schrieb am Sat, 08 January 2022 23:12

Marsl schrieb am Fri, 31 December 2021 01:04

Resümee:
- ab Ostern 2022 könnte sich die Lage entspannen
- endemische Situation tritt wohl 2022 ein
- Impfschema bzw. Empfehlung wird sich dem der Influenza angleichen -> vermutlich 1x Boostern mit angepassten Impfstoffen mittel- bis langfristig genügend
Stolpersteine:
- zu niedrige Impfquote in DE -> Impfpflicht notwendig?!
- angepasste Impfstoffe müssen noch mal an den Mann
- keine weiteren „Überraschungsvarianten“, die zu sehr von Omicron abweichen

Klingt für mich nach einer positiven Prognose. Trotzdem könnte es diesen Winter noch mal hart werden, wenn im Januar das underreporting aufgelöst wird -> KH-Einweisungen ziehen ja dann ggf nach

Leider klingt das für mich zu vage, um es als positive Prognose zu werten. Von all dem hört man in der breiten Öffentlichkeit nicht mal ansatzweise etwas. Das Wort "endemisch" ist nur Leuten bekannt, die sich mit der Materie beschäftigt haben. Am Ende des Tages ist es ja nun mal die Politik, die darüber entscheiden muss und ich kennen keinen einzigen, der so ein Szenario mal ansatzweise skizziert hat. Ganz im Gegenteil, gerade erst heute wird Lauterbach in mehreren Meiden zitiert "Omikron ist noch lange nicht das Ende" (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus236102242/Lauterbach-Naiver-Glaube-dass-Omikron-Ende-der-Pandemie-ist.html).
Ja, wo ist denn dann das Ende frage ich mich? Du hast eventuell auch der einen Seite anerkannte Wissenschaftler die gewisse Szenarien eines Exit skizzieren. Auf der anderen Seite hast du diese Vögel aus der Politik, die aus welchen Incentives auch immer, die Angst weiter schüren.

Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.

Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.

Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.

- Das "Milde" von Omicron kommt vermutlich vom Impfschutz

Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 22:05

- Das "Milde" von Omicron kommt vermutlich vom Impfschutz

dich hat es wirklich ganz schlimm "erwischt"....

schreibe auch mal was über aga

hier sind bestimmt 85-95% bereits geimpft

Wurde nicht gesagt das Omicron relativ mild sei.Und trotzdem möchte Ugur Sahin das ganze als 3xfach Impfung verkaufen, damit die Cash Kuh ja immer schön weiter gemolken wird.So lange in dem Ausmaß geimpft wird, werden immer neue Mutationen auftauchen.

Bacco

Also ich persönlich sehe auch keinen Sinn in dieser Impflotterie.
Zumal ja auch ein Risiko besteht, über die Adjuvantien über kurz oder lang Schaden zu nehmen.

https://www.fr.de/ratgeber/gesundheit/corona-virusaufbau-spike-protein-beguenstigt-gefaesskrankheiten-schlaganfall-ausloesen-90567462.html

Bacco

Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.

Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.

Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.

Was mich an der Ganzen Nummer aber so extrem stört, ist dass es im Major Narrativ nur eine Lösung gibt und die heißt impfen. Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben. Andere Länder wie Indien und Mexiko haben wohl auch ganz andere Optionen gezogen und sind gut damit gefahren. Ein wirklich sehr guter Beitrag zu dem Thema gibt es hier. Ich empfehle es dringend das mal in Ruhe anzuhören. Kein Anti-Vax Zeug, sondern einfach eine andere Meinung aus der täglichen Praxis:
https://www.instagram.com/tv/CUYJ1iSjyn4/ (Leider hab ich nur einen Insta Link gefunden, bis gestern war es noch auf YouTube verfügbar und wurde nun gelöscht. Unfassbar diese Zensur!)

The EMA official raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population.

Zitat:

The EMA official raised concerns that a strategy of giving boosters every four months hypothetically poses the risk of overloading people's immune systems and leading to fatigue in the population.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/eu-drug-regulator-says-more-data-needed-impact-omicron-vaccines-2022-01-11/

The EMA said it was currently in conversation with vaccine developers in case there is a need for an updated vaccine but added that any such change would need to be coordinated globally.

KL vor der wahl

Gesundheitsexperte Karl Lauterbach: "Eine Impfpflicht haben wir nicht nötig"

https://open.spotify.com/episode/5ovjYIIfXfh1uEglStTsHN

https://twitter.com/karl_lauterbach/status/1261557202571145216?lang=de


KL nach der wahl

no comment.....

Außerdem positioniert er sich aktuell gar nicht so eindeutig pro Impfungpflicht: https://www.tagesschau.de/inland/impfpflicht-verfahren-debatte-105.html

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 16:43

Außerdem positioniert er sich aktuell gar nicht so eindeutig pro Impfungpflicht: https://www.tagesschau.de/inland/impfpflicht-verfahren-debatte-105.html

jetzt muss sogar Immanuel Kant für die impfung herhalten....

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Lauterbach-begruendet-Impfpflicht-mit-Philosophie-article23056723.html

schöner hammer vom Fauci interview mit Zuckerberg

https://www.wochenblick.at/corona/us-corona-papst-sprach-schon-2020-von-grossem-experiment-am-menschen/

pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 19:02

schöner hammer vom Fauci interview mit Zuckerberg

https://www.wochenblick.at/corona/us-corona-papst-sprach-schon-2020-von-grossem-experiment-am-menschen/

Fauci wohl weltweit eine der Speerspitzen, der die massenhaften Impfungen bevorwortet wie kaum jemand anders. Hier wird dem was in dem Mund gelegt. Außerdem sind die Aussagen aus einem ganz anderen zeitlichen Kontext - eine Aussage/Vermutung aus dem Artikel hat sich übrigens nicht erfüllt. Werden hier nur noch alte Kamellen aufgewärmt?

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 20:31

pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 19:02

schöner hammer vom Fauci interview mit Zuckerberg

https://www.wochenblick.at/corona/us-corona-papst-sprach-schon-2020-von-grossem-experiment-am-menschen/

Fauci wohl weltweit eine der Speerspitzen, der die massenhaften Impfungen bevorwortet wie kaum jemand anders. Hier wird dem was in dem Mund gelegt. Außerdem sind die Aussagen aus einem ganz anderen zeitlichen Kontext - eine Aussage/Vermutung aus dem Artikel hat sich übrigens nicht erfüllt. Werden hier nur noch alte Kamellen aufgewärmt?

die kamellen werden sogar noch sehr lange, ganz frisch bleiben...nur geduld

diese behauptungen,

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext

wird den herren eines tages noch zum verhängnis werden....

virologen wollten ja keine nestbeschmutzer werden

Marsl schrieb am Sun, 09 January 2022 12:39

Politik und Wissenschaft sind halt 2 paar Schuhe.
Gesichert ist nichts, aber ich sehe das oben skizzierte Szenario nicht als unrealistisch an. Es hängt halt vom weiteren Verhalten einiger Impfunwilligen ab - so ist das leider. Ob die Lösung eine Impfpflicht oder verstärkte Aufklärung (wie soll das aussehen? wie kommt man an die, die entsprechenden Kanälen schon längst gegenüber verschlossen sind?) wird sich zeitnah zeigen.

Dieser Winter/Frühlingsanfang wird noch mal brenzlich - das ist ziemlich sicher. Wenn die Politik jetzt sagt "Bald ist sehr wahrscheinlich alles vorbei", so wird das entsprechende laissez faire Reaktionen in der Bevölkerung hervorrufen. Die Politker werden beim Wort genommen und nach den vielen Kommunikationsfehlschlägen der letzten 1,5 Jahren traut sich kaum noch jemand postitiv-konnotierte Prognosen über mehrere Monate hinweg zu geben.

Es gab schon genug Überraschungen in der Pandemie. Drosten bekräftigt nur in den letzten Podcasts/Interviews immer häufiger, dass Omicron und eine sehr hohe Impfquote (mal mindesten 95% der Ü50 oder ähnliche Regionen) das Potenzial (also nicht 100% gesichert) die Pandemie tatsächlich in eine Endemie zu überführen. Drostens Wort hat aus meiner Sicht im deutschsprachigen Raum zurecht das stärkste Gewicht. Vielleicht Auffrischungen der Alten/Vorerkrankten Richtung Winter 2022 + minimal-invasive Maßnahmen der AHA+L Regeln und ansonsten könnte es Ende des Jahres Licht am Ende des Tunnels geben.

Ja, du magst Recht haben, dass die Politik sich da einfach nicht festlegen will. Eben genau aus dem Grund, weil die Datenlage nicht klar ist und es noch zuviele Unbekannte gibt, um klare Aussagen treffen zu können. Man läuft ja ständig Gefahr in einigen Monaten seine Aussagen wieder revidieren zu müssen, aufgrund neuer Erkenntnisse.

Was mich an der Ganzen Nummer aber so extrem stört, ist dass es im Major Narrativ nur eine Lösung gibt und die heißt impfen.

Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.

Andere Länder wie Indien und Mexiko haben wohl auch ganz andere Optionen gezogen und sind gut damit gefahren.

Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein.

Shoo schrieb am Tue, 11 January 2022 23:21

Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.

Naja das ist ja das Problem. Viele Heilsversprechungen wie Ivermectin oä sind schneller verpufft als man Pferde-Wurmkur buchstabieren kann. Die Schwierigkeit bei sicherlich effektiven Medikamenten, wie (mit Abstrichen) Remdesivir, monoklonalen Antikörpern oder Paxlovid ist halt, dass man mehr oder minder den genauen Zeitpunkt für die optimale Gabe treffen muss. Auch wieder der Preis (jetzt rein ökonomisch). Monoklonale Antikörper liegen pro Dosis im vierstelligen Bereich und limitiert. Die Impfung kostet quasi nichts im Gegensatz.
Nur die Impfung alleine wird es nicht für jeden Einzelnen richten. Da braucht es für Sonderfälle ein Potpourri aus NPIs und medizinischen Interventionen, wozu Medikamente mittlerweile zum Glück ja auch gehören.
Den größten Grenznutzen erhält man aber durch die Impfung, daher wurde ja auch immer alles auf dieses "Pferd" gesetzt. Die Medikamente mussten hinten anstehen. Sonst will doch immer jeder lieber Ursachen statt nur Symptome behandeln. Bei der Impfung bekommt man dies quasi.

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37

Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein.

kein wunder

Mexico passed the United States as the most obese country in the world

https://www.the-hospitalist.org/wp-content/uploads/2021/08/145911_graphic_web.png

pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 21:12

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37

Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein.

kein wunder

Mexico passed the United States as the most obese country in the world

https://www.the-hospitalist.org/wp-content/uploads/2021/08/145911_graphic_web.png

Dein billiges Fettleibigkeits-Bashing immer. (Behaupte nicht es sei kein Faktor) stellt aber letztlich nur die Relevanz der Impfung in den Fokus.
Nach deiner Logik dürfte ich so eine These ja gar nicht aufstellen - erst mal nach allen potenziellen Variablen bereinigen.

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 22:37

pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 21:12

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37

Mexiko: Weltweit knapp die höchste Übersterblichkeit aller Länder (https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=MEX~DEU). Hier dürfte das Virus nur so durch die Bevölkerung gerauscht sein.

kein wunder

Mexico passed the United States as the most obese country in the world

https://www.the-hospitalist.org/wp-content/uploads/2021/08/145911_graphic_web.png

Dein billiges Fettleibigkeits-Bashing immer. (Behaupte nicht es sei kein Faktor) stellt aber letztlich nur die Relevanz der Impfung in den Fokus.
Nach deiner Logik dürfte ich so eine These ja gar nicht aufstellen - erst mal nach allen potenziellen Variablen bereinigen.

fett ist in der tat billig....wiegt nur um so mehr

und macht hypertension, diabetes, hyperlipidemia, coronary disease und dauerentzündung

und dann kommt die "corina" und entzündet noch mehr drauf

https://www.cambridge.org/core/journals/british-journal-of-nutrition/article/obesity-covid19-and-innate-immunometabolism/9EE69071B9E2E39F810B5D79CB08748E

Marsl schrieb am Thu, 13 January 2022 21:37

Shoo schrieb am Tue, 11 January 2022 23:21

Es gibt mittlerweile genug neue Erkenntnisse und ein ganzes Arsenal an Möglichkeiten (untermauert durch etliche Studien) betroffene Patienten mit einem einfachen early treatment zu behandeln, so dass sie gar nicht erst ins Krankenhaus kommen. Unsere westliche Welt scheint sich rein aufs Impfen versteift zu haben.

Naja das ist ja das Problem. Viele Heilsversprechungen wie Ivermectin oä sind schneller verpufft als man Pferde-Wurmkur buchstabieren kann. Die Schwierigkeit bei sicherlich effektiven Medikamenten, wie (mit Abstrichen) Remdesivir, monoklonalen Antikörpern oder Paxlovid ist halt, dass man mehr oder minder den genauen Zeitpunkt für die optimale Gabe treffen muss. Auch wieder der Preis (jetzt rein ökonomisch). Monoklonale Antikörper liegen pro Dosis im vierstelligen Bereich und limitiert. Die Impfung kostet quasi nichts im Gegensatz.
Nur die Impfung alleine wird es nicht für jeden Einzelnen richten. Da braucht es für Sonderfälle ein Potpourri aus NPIs und medizinischen Interventionen, wozu Medikamente mittlerweile zum Glück ja auch gehören.
Den größten Grenznutzen erhält man aber durch die Impfung, daher wurde ja auch immer alles auf dieses "Pferd" gesetzt. Die Medikamente mussten hinten anstehen. Sonst will doch immer jeder lieber Ursachen statt nur Symptome behandeln. Bei der Impfung bekommt man dies quasi.

@Marsl ist ja mal wieder west-medizinisch blind

die wären doch blöd [...] ganz viel Geschwurbel [...]

https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-german-in-vitro-study-shows-that-the-phytochemical-glycyrrhizin-extracted-from-licorice-root-is-able-to-inhibit-sars-cov-2

https://www.thailandmedical.news/news/covid-19-herbs-harvard-led-study-shows-effectiveness-of-various-herbs-used-in-traditional-chinese-herbal-formulations-for-treating-covid-19

https://www.thailandmedical.news/news/phytochemicals-quercetin,-puerarin-and-kaempferol-found-predominantly-in-traditional-chinese-medicine-tcm-can-inhibit-sars-cov-2-infection

https://www.thailandmedical.news/news/canadian-study-of-herbs-that-could-treat-covid-19-shows-that-prunella-vulgaris-extract-inhibits-sars-cov-2-cell-entry-in-vitro-studies

https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-supplements-could-rutin-be-the-secret-ingredient-in-china%E2%80%99s-tcm-formulations-that-helped-treat-covid-19-as-adjuvant-protocols

https://www.thailandmedical.news/news/must-read-covid-19-tips-could-tcm-herbs-be-the-reasons-between-the-stark-contrast-of-infections-and-fatalities-in-the-us-and-uk-versus-china

big money und big pahrma machen.. [...] und noch mehr Geschwurbel

für dich ist alles geschwurbel was dir nicht in den kram passt...

Du machst hier übrigens auch gerade für eine Milliarden-Industrie Werbung.
https://www.bbc.com/news/world-asia-53094603 "China's State Council last year estimated that the TCM industry would be worth $420bn (£337bn) by the end of 2020

pilos schrieb am Thu, 13 January 2022 22:07

für dich ist alles geschwurbel was dir nicht in den kram passt...

Ja so ist das bei inhaltslosem Geschwurbel nun mal

Der Goldstandard ist die vollständige Immunität vor Klagen.

“Vaccine manufacturers try to minimize legal risks in almost every setting,” said John T. Monahan, Professor at Georgetown University. “The gold standard is full immunity from lawsuits. If they accept carve-outs, it may become more difficult to reach that goal.”

flüchtlinge erhalten keine covid impfung

die rechtlichen risiken, bewertet man höher als der gesundheitliche nutzen der impfung....

Zitat:

Der Goldstandard ist die vollständige Immunität vor Klagen.

“Vaccine manufacturers try to minimize legal risks in almost every setting,” said John T. Monahan, Professor at Georgetown University. “The gold standard is full immunity from lawsuits. If they accept carve-outs, it may become more difficult to reach that goal.”

https://www.reuters.com/article/health-coronavirus-refugees-idCNL4N2T02F4

für eu bürger natürlich kein problem.. die ursula bezahlt es aus eigener tasche

was für ein narrativ wieder

-wir können nicht alle ständig nachimpfen....so langsam kommt die weisheit zurück....

der KL guckt schräg aus der wäsche

-es soll nur noch natürliche updates geben

-ob wir uns omikron wegen der impflücke leisten können ?

- werden wir nicht eine immerwährende impflücke haben.....

hört der sich überhaupt selber zu ?

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Drosten-raeumt-mit-Omikron-Missverstaendnissen-auf-article23059600.html

südafrika hat eine gute immunisierung bei 25% impfquote