Aber dass es bei den Ratten so aussieht, ist ja kein gutes Zeichen, falls es doch am Ende genauso beim Menschen ist. Bin gespannt wie die Diskussion weiter geht.

pilos schrieb am Wed, 14 September 2022 16:41

eddygodo schrieb am Sun, 11 September 2022 00:12

Das ist eben deine Meinung. Da gibt es auch eine andere Meinung, wieso das auf dem Beipackzettel steht. Zu behaupten man wäre ein Klugscheisser und würde dumm auftreten hilft keinem weiter. Bei allem Respekt für die Leidenden solang PFS nicht bewiesen oder wissenschaftlich eindeutig erklärbar ist, bleibt die Existenz von PFS oder auch Nichtexistenz nur Theorie. Dass Leute sich umbringen ist eine Katastrophe, doch was ist wenn das alles wirklich nur passiert weil die Psyche einen verarscht? Dann hilft da nur Aufklärung. Oder aber es geht wirklich etwas im Körper kaputt nur durch die Einnahme.

Ich halte mich ab jetzt raus, dafür habe ich zu wenig medizinisches Wissen. Aber, dass es hier zwei Standpunkte gibt erkenne ich.

...und ob erklärbar....die neurosteroide welche die 5-AR brauchen...

https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/341072/#msg_341072

Ich weiß nicht mehr was ich glauben soll. Habe nach wie vor Skepsis bei Fin.

Aber dass es bei den Ratten so aussieht, ist ja kein gutes Zeichen, falls es doch am Ende genauso beim Menschen ist. Bin gespannt wie die Diskussion weiter geht.

Sag mal... Wie würdest du denn die Studie interpretieren @kay98?

Was wolltest du damit sagen?
Du hast es nicht kommentiert.

Interessanter wie die paar Ratten ist hier die weiterführende Literatur

Schizophrenie hatte ich mal vor einigen Jahren provoziert als ich 50-100mg dhea nahm.

DHT war messbar bei 1,4 ng/ml und die Haare wurden wieder dünner (der schaft wurde im gleichen Zyklus dünner bevor später wieder E2, cpa, fin therapy begonnen wurde und folglich die Haare gesheddet sind)......



Der backdoor pathway war ersichtlich (hohes dhea, androstendion, dht,) wenig T und Hohes E2


Es wird DHT und E2 Hochschaukeln...
Kann vllt sein, dass das hohe DHT toleriert wird oder gefährlicher, da Missverhältnis e2 DHT

Das weiß leider keiner genau

Mir geht es eigentlich nur um die schlimmen Nebenwirkungen, die für immer bleiben. Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen. Wenn das wirklich von Fin alleine kommen kann, dann wäre das schon bei geringer Wahrscheinlichkeit ein Grund es nicht zu nehmen.

Zu der Idee mit mehreren HTs: Das war mein erster Plan, aber fast jeder im Forum hat mir da abgeraten, weil ich zu jung sei und ohne Fin nicht auskommen würde (bin 27 mit Norwood 2 bzw. 2,5).

Witzig wie ich ständig switche. Mal Schiss vor Fin mal nicht Nächste Woche ist mein Arzttermin und ich werde mir versuchen es von ihm verschreiben zu lassen und frage ihn gleich nach seiner Einschätzung und der Dosierung.

mike. schrieb am Wed, 14 September 2022 22:19

Schizophrenie hatte ich mal vor einigen Jahren provoziert als ich 50-100mg dhea nahm.

DHT war messbar bei 1,4 ng/ml und die Haare wurden wieder dünner (der schaft wurde im gleichen Zyklus dünner bevor später wieder E2, cpa, fin therapy begonnen wurde und folglich die Haare gesheddet sind)......



Der backdoor pathway war ersichtlich (hohes dhea, androstendion, dht,) wenig T und Hohes E2


Es wird DHT und E2 Hochschaukeln...
Kann vllt sein, dass das hohe DHT toleriert wird oder gefährlicher, da Missverhältnis e2 DHT

Das weiß leider keiner genau

Hi

Hab ich das richtig verstanden...

Haare wurden erst dünner am Ansatz, sind dann bei Wiederaufnahme der Therapie erstmal gesheddet, und daraufhin aber kräftiger wiedergekommen?

Meinst du das DHT und E2... Beide, je nach Verhältniss Schizophrenie begünstigen können, oder meintest du das im Bezug auf Haare?

Andere Frage..
Du hattest doch auch mal Spiro genommen.

Waren deine Haare da auch so seltsam trocken?
So.... Meisfadenartig?

Verminderte Talgdruedenaktivitaet plus zeitweilige Natriumstoerungen?

Kann Spiro auch die Anzahl der Haare vermehren, sie dafür aber feiner werden lassen?

Sowas wird auch von Kastraten gesagt,.. Wobei die Datenlage hier sehr spärlich ist.

Gruss
Frank

Frank1970 schrieb am Wed, 14 September 2022 22:29

mike. schrieb am Wed, 14 September 2022 22:19

Schizophrenie hatte ich mal vor einigen Jahren provoziert als ich 50-100mg dhea nahm.

DHT war messbar bei 1,4 ng/ml und die Haare wurden wieder dünner (der schaft wurde im gleichen Zyklus dünner bevor später wieder E2, cpa, fin therapy begonnen wurde und folglich die Haare gesheddet sind)......



Der backdoor pathway war ersichtlich (hohes dhea, androstendion, dht,) wenig T und Hohes E2


Es wird DHT und E2 Hochschaukeln...
Kann vllt sein, dass das hohe DHT toleriert wird oder gefährlicher, da Missverhältnis e2 DHT

Das weiß leider keiner genau

Hi

Hab ich das richtig verstanden...

Haare wurden erst dünner am Ansatz, sind dann bei Wiederaufnahme der Therapie erstmal gesheddet, und daraufhin aber kräftiger wiedergekommen?

Meinst du das DHT und E2... Beide, je nach Verhältniss Schizophrenie begünstigen können, oder meintest du das im Bezug auf Haare?

Andere Frage..
Du hattest doch auch mal Spiro genommen.

Waren deine Haare da auch so seltsam trocken?
So.... Meisfadenartig?

Verminderte Talgdruedenaktivitaet plus zeitweilige Natriumstoerungen?

Kann Spiro auch die Anzahl der Haare vermehren, sie dafür aber feiner werden lassen?

Sowas wird auch von Kastraten gesagt,.. Wobei die Datenlage hier sehr spärlich ist.

Gruss
Frank

Genau.. Sie wurden dünner und nach dem shedding wieder teilweise normal.. Es dauerte jedoch ca 1,5 Jahre bis optisch wieder alles dicht war.

Dhea DHT und e2 excess machte nachweislich schizophren (psychologisch bestätigt)
Ich hätte fast kein F64 bekommen (=Freigabe für Progesteron und E2) mit dem blöden dhea experiment.. Aber dhea macht süchtig
Genauer weiß ich leider auch nicht mehr.. Zumindest gibt es Studien die dhea als schuldigen. Sehen...... Indirekt...


Die dünnen trockenen Haare gibt es auch unter cpa mit fin

.. Oder excess E2 und T/DHT Mangel

Das Problem habe ich schon länger.

Darum werde ich bald etwas Testosteron gel nehmen müssen zusätzlich zu E2, P4, dut, fin, dexa, ev bicalutamide? Minox, Haufen NEMS



Es scheint der ar und Testosteron sehr wichtig zu sein

Natrium bzw Salzunger hatte ich tatsächlich eine Weile.

Kalium führe ich extra zu (zu minox Oral).. Das bewirkte noch was

Aldosteron wird antagoniert mit P4


Spiro nahm ich nur 1 Monat (August 2012)
Mir war die ganze Zeit schlecht und hatte Kreislauf Probleme
Meine Oma nahm länger 100mg Spiro gegen Hypertonie.. Und hatte nw2 und dichtes Haar.. Jedoch wurde sie Nieren insufficiently und braucht nun eine Dialyse.

P4,E2...minox, nems, t.... Ist ihr neuer Spiro Ersatz. Die Haare sind schön die Ödeme weg und die Nieren regeneriern leicht.

Hyperaktivität ist nicht unbedingt gut.
Ich kannte viele junge Maenner die darunter so sehr leideten, daß sie in der Hoffnung auf innere Ruhe den kommenden Alterungsvorgang ersehnten.

Edit :

Chemisch bin ich auch ein Kastrat.

Wenn alles abgesetzt wird nimmt die NNR die Arbeit auf


Viel dhea, androstendion, Cortisol, aldosteron, auch etwas DHT

Eine AGA würde bei mir langsamer weitergehen

Kastration nach mask Pubertät ist nicht das günstigste

Mir geht es eigentlich nur um die schlimmen Nebenwirkungen, die für immer bleiben. Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen. Wenn das wirklich von Fin alleine kommen kann, dann wäre das schon bei geringer Wahrscheinlichkeit ein Grund es nicht zu nehmen.

Zu der Idee mit mehreren HTs: Das war mein erster Plan, aber fast jeder im Forum hat mir da abgeraten, weil ich zu jung sei und ohne Fin nicht auskommen würde (bin 27 mit Norwood 2 bzw. 2,5).

Witzig wie ich ständig switche. Mal Schiss vor Fin mal nicht Nächste Woche ist mein Arzttermin und ich werde mir versuchen es von ihm verschreiben zu lassen und frage ihn gleich nach seiner Einschätzung und der Dosierung.

Frank1970 schrieb am Wed, 14 September 2022 22:14

Hyperaktivität ist nicht unbedingt gut.
Ich kannte viele junge Maenner die darunter so sehr leideten, daß sie in der Hoffnung auf innere Ruhe den kommenden Alterungsvorgang ersehnten.

Es ist ja nicht jeder Mann Hyperaktiv und es kommt drauf an was du machst. Joe Rogan hat z.B. in einem seiner Podcasts geschildert, dass er mehr "Drive" (Antrieb) nach Absetzen von FIN verspürt hat (die Reduktion seines Antriebs hat er nicht gemerkt, da sie schleichend kam und die Psyche sich, wie du schon gesagt hast, an neue Umstände gewöhnt. Auch hat er das geringere Verlangen nach Sex erst NACH absetzen bemerkt, da er dann den direkten Vergleich hatte) - Diese (Hyper)-Aktivität setzt er in täglich einem enormen Sportpensum + Business Ideen um.

Wenn du dagegen in einer Behörde sitzt und sonst evtl. keine hohen Ambitionen besitzt, ja dann ist innere Ruhe im Zuge eines höheren Alters sicherlich entspannter als innerlich umtriebig zu sein. (Und hier würde ich auch eher mit Meditation, Sauna & Sport arbeiten als mit Hormonen um ruhiger zu werden).

mike. schrieb am Wed, 14 September 2022 22:48

Edit :

Chemisch bin ich auch ein Kastrat.

Wenn alles abgesetzt wird nimmt die NNR die Arbeit auf


Viel dhea, androstendion, Cortisol, aldosteron, auch etwas DHT

Eine AGA würde bei mir langsamer weitergehen

Kastration nach mask Pubertät ist nicht das günstigste

Also solche Aussagen finde ich ehrlich gesagt viel furchteinflößender, als das was ich so schreibe.

eddygodo schrieb am Wed, 14 September 2022 22:18

Mir geht es eigentlich nur um die schlimmen Nebenwirkungen, die für immer bleiben. Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen. Wenn das wirklich von Fin alleine kommen kann, dann wäre das schon bei geringer Wahrscheinlichkeit ein Grund es nicht zu nehmen.

Zu der Idee mit mehreren HTs: Das war mein erster Plan, aber fast jeder im Forum hat mir da abgeraten, weil ich zu jung sei und ohne Fin nicht auskommen würde (bin 27 mit Norwood 2 bzw. 2,5).

Witzig wie ich ständig switche. Mal Schiss vor Fin mal nicht Nächste Woche ist mein Arzttermin und ich werde mir versuchen es von ihm verschreiben zu lassen und frage ihn gleich nach seiner Einschätzung und der Dosierung.

Diese Permanenten Nebenwirkungen sind unwahrscheinlich. Dann wäre es kein zugelassenes Medikament, wenn jeder dritte oder zehnte nach einer Zulassungsstudie rumlaufen würde wie Foxi. Es gibt auch Langzeitstudien zur Verträglich von FIN https://www.oatext.com/Long-term-(10-year)-efficacy-of-finasteride-in-523-Japanese-men-with-androgenetic-alopecia.php

Wobei ich diese kritisch sehe, da
a) natürlich die Leute am Ball bleiben die kaum NW haben (also eine geeignete Veranlagung mitbringen)
b) man nicht weiß, was passiert, wenn sie das Medikament absetzen.

Für viele funktioniert es aber tatsächlich.

Ob der Weg mehrerer HT's ohne FIn möglich ist, würde ich ehrlicherweise auch nicht in diesem Forum eruieren lassen (der Anspruch vieler hier ist eben ein ewiger Norwoord 0er mit asiatischer Haarlinie zu sein und das für immer), sondern eher durch Joe Tillmann, Andreas Kramer & einem Top Arzt z.B. Dr. Muresanu

Ich persönlich finde z.B. den Status eines Joe Biden sehr altersgerecht und Würdevoll. Eine etwas lichtere Tonsur in hohem Alter ist völlig normal und kein Problem, sofern das Gesicht gerahmt ist. Oder auch der Status eines Joe Tillmann (er nimmt FIN, weil er ohne Norwood 7 wäre). Bei einem Opa mit Norwood 0 denkt man gleich, da stimmt was nicht. Wer aber hinter den Schönheitsidealen einer Frau her ist, der muss natürlich einige Geschütze auffahren um eine entsprechende Haarpracht zu erreichen oder zu halten, weil wir eben M9änner sind.

Frank1970 schrieb am Wed, 14 September 2022 22:14

Hyperaktivität ist nicht unbedingt gut.
Ich kannte viele junge Maenner die darunter so sehr leideten, daß sie in der Hoffnung auf innere Ruhe den kommenden Alterungsvorgang ersehnten.

Es ist ja nicht jeder Mann Hyperaktiv und es kommt drauf an was du machst. Joe Rogan hat z.B. in einem seiner Podcasts geschildert, dass er mehr "Drive" (Antrieb) nach Absetzen von FIN verspürt hat (die Reduktion seines Antriebs hat er nicht gemerkt, da sie schleichend kam und die Psyche sich, wie du schon gesagt hast, an neue Umstände gewöhnt. Auch hat er das geringere Verlangen nach Sex erst NACH absetzen bemerkt, da er dann den direkten Vergleich hatte) - Diese (Hyper)-Aktivität setzt er in täglich einem enormen Sportpensum + Business Ideen um.

Wenn du dagegen in einer Behörde sitzt und sonst evtl. keine hohen Ambitionen besitzt, ja dann ist innere Ruhe im Zuge eines höheren Alters sicherlich entspannter als innerlich umtriebig zu sein. (Und hier würde ich auch eher mit Meditation, Sauna & Sport arbeiten als mit Hormonen um ruhiger zu werden).

mike. schrieb am Wed, 14 September 2022 22:48

Edit :

Chemisch bin ich auch ein Kastrat.

Wenn alles abgesetzt wird nimmt die NNR die Arbeit auf


Viel dhea, androstendion, Cortisol, aldosteron, auch etwas DHT

Eine AGA würde bei mir langsamer weitergehen

Kastration nach mask Pubertät ist nicht das günstigste

Also solche Aussagen finde ich ehrlich gesagt viel furchteinflößender, als das was ich so schreibe.

eddygodo schrieb am Wed, 14 September 2022 22:18

Mir geht es eigentlich nur um die schlimmen Nebenwirkungen, die für immer bleiben. Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen. Wenn das wirklich von Fin alleine kommen kann, dann wäre das schon bei geringer Wahrscheinlichkeit ein Grund es nicht zu nehmen.

Zu der Idee mit mehreren HTs: Das war mein erster Plan, aber fast jeder im Forum hat mir da abgeraten, weil ich zu jung sei und ohne Fin nicht auskommen würde (bin 27 mit Norwood 2 bzw. 2,5).

Witzig wie ich ständig switche. Mal Schiss vor Fin mal nicht Nächste Woche ist mein Arzttermin und ich werde mir versuchen es von ihm verschreiben zu lassen und frage ihn gleich nach seiner Einschätzung und der Dosierung.

Diese Permanenten Nebenwirkungen sind unwahrscheinlich. Dann wäre es kein zugelassenes Medikament, wenn jeder dritte oder zehnte nach einer Zulassungsstudie rumlaufen würde wie Foxi. Es gibt auch Langzeitstudien zur Verträglich von FIN https://www.oatext.com/Long-term-(10-year)-efficacy-of-finasteride-in-523-Japanese-men-with-androgenetic-alopecia.php

Wobei ich diese kritisch sehe, da
a) natürlich die Leute am Ball bleiben die kaum NW haben (also eine geeignete Veranlagung mitbringen)
b) man nicht weiß, was passiert, wenn sie das Medikament absetzen.

Für viele funktioniert es aber tatsächlich.

Ob der Weg mehrerer HT's ohne FIn möglich ist, würde ich ehrlicherweise auch nicht in diesem Forum eruieren lassen (der Anspruch vieler hier ist eben ein ewiger Norwoord 0er mit asiatischer Haarlinie zu sein und das für immer), sondern eher durch Joe Tillmann, Andreas Kramer & einem Top Arzt z.B. Dr. Muresanu

Ich persönlich finde z.B. den Status eines Joe Biden sehr altersgerecht und Würdevoll. Eine etwas lichtere Tonsur in hohem Alter ist völlig normal und kein Problem, sofern das Gesicht gerahmt ist. Oder auch der Status eines Joe Tillmann (er nimmt FIN, weil er ohne Norwood 7 wäre). Bei einem Opa mit Norwood 0 denkt man gleich, da stimmt was nicht. Wer aber hinter den Schönheitsidealen einer Frau her ist, der muss natürlich einige Geschütze auffahren um eine entsprechende Haarpracht zu erreichen oder zu halten, weil wir eben Männer sind.

@Frank

Du bist ja ganz schön selbstverliebt und von dir überzeugt.

Fin und dut habe ich seit 1 Monate abgesetzt...

Trotz exogen E2 merke ich den Zell E2 Abfall


Mehr adiol und adion in den Zellen antagoniert das weniger an E2/oder gleichbleibend E2

Adiol hat eine Affinität an den ERa

Es geht in Richtung virilisierung (auch wenn es nur ganz leicht ist).. Aber es schadet mir


Sehr bald werde ich wieder mit fin und dut starten

mike. schrieb am Thu, 15 September 2022 11:59

Fin und dut habe ich seit 1 Monate abgesetzt...

Trotz exogen E2 merke ich den Zell E2 Abfall


Mehr adiol und adion in den Zellen antagoniert das weniger an E2/oder gleichbleibend E2

Adiol hat eine Affinität an den ERa

Es geht in Richtung virilisierung (auch wenn es nur ganz leicht ist).. Aber es schadet mir


Sehr bald werde ich wieder mit fin und dut starten

Hi

Fin und Dut... Hab ich damals zusammen mit 200 mg Spiro mit 35 Jahren genommen.
Nach c. A 3 Monaten, oder 2...hab ich eines Morgens bueschelweise Haare, überall am Kopf verloren. Daraufhin hab ich mir einen buzz cut geschnitten.

Den hab ich wieder wachsen lassen, und er wuchs sehr schnell. HA war auch schnell wieder weg.

.
Die Haare die dann kamen, waren Anders. Ich wollte nicht glauben das es meine sind.
Sie waren fast doppelt so dick, dunkler, glänzten unwahrscheinlich, und es waren Viel mehr.Das aber nicht nur vorne sondern überall am Kopf.
In diesem Zeitraum wuchsen sie auch doppelt so schnell.

Jetzt mit 51...schaffe ich das nicht mehr die so zu beeinflussen.
Aber der Ansatz ist gleich geblieben.
Nur halt bißchen weniger, und eine andere Struktur

Frank1970 schrieb am Thu, 15 September 2022 13:53

mike. schrieb am Thu, 15 September 2022 11:59

Fin und dut habe ich seit 1 Monate abgesetzt...

Trotz exogen E2 merke ich den Zell E2 Abfall


Mehr adiol und adion in den Zellen antagoniert das weniger an E2/oder gleichbleibend E2

Adiol hat eine Affinität an den ERa

Es geht in Richtung virilisierung (auch wenn es nur ganz leicht ist).. Aber es schadet mir


Sehr bald werde ich wieder mit fin und dut starten

Hi

Fin und Dut... Hab ich damals zusammen mit 200 mg Spiro mit 35 Jahren genommen.
Nach c. A 3 Monaten, oder 2...hab ich eines Morgens bueschelweise Haare, überall am Kopf verloren. Daraufhin hab ich mir einen buzz cut geschnitten.

Den hab ich wieder wachsen lassen, und er wuchs sehr schnell. HA war auch schnell wieder weg.

.
Die Haare die dann kamen, waren Anders. Ich wollte nicht glauben das es meine sind.
Sie waren fast doppelt so dick, dunkler, glänzten unwahrscheinlich, und es waren Viel mehr.Das aber nicht nur vorne sondern überall am Kopf.
In diesem Zeitraum wuchsen sie auch doppelt so schnell.

Jetzt mit 51...schaffe ich das nicht mehr die so zu beeinflussen.
Aber der Ansatz ist gleich geblieben.
Nur halt bißchen weniger, und eine andere Struktur

Hallo Frank, was hälst du von Biotin Tabletten. Ich überlege mir gerade das ins
Regimen zu nehmen ab 2023 ?

Tom10 schrieb am Thu, 15 September 2022 13:57

Frank1970 schrieb am Thu, 15 September 2022 13:53

mike. schrieb am Thu, 15 September 2022 11:59

Fin und dut habe ich seit 1 Monate abgesetzt...

Trotz exogen E2 merke ich den Zell E2 Abfall


Mehr adiol und adion in den Zellen antagoniert das weniger an E2/oder gleichbleibend E2

Adiol hat eine Affinität an den ERa

Es geht in Richtung virilisierung (auch wenn es nur ganz leicht ist).. Aber es schadet mir


Sehr bald werde ich wieder mit fin und dut starten

Hi

Fin und Dut... Hab ich damals zusammen mit 200 mg Spiro mit 35 Jahren genommen.
Nach c. A 3 Monaten, oder 2...hab ich eines Morgens bueschelweise Haare, überall am Kopf verloren. Daraufhin hab ich mir einen buzz cut geschnitten.

Den hab ich wieder wachsen lassen, und er wuchs sehr schnell. HA war auch schnell wieder weg.

.
Die Haare die dann kamen, waren Anders. Ich wollte nicht glauben das es meine sind.
Sie waren fast doppelt so dick, dunkler, glänzten unwahrscheinlich, und es waren Viel mehr.Das aber nicht nur vorne sondern überall am Kopf.
In diesem Zeitraum wuchsen sie auch doppelt so schnell.

Jetzt mit 51...schaffe ich das nicht mehr die so zu beeinflussen.
Aber der Ansatz ist gleich geblieben.
Nur halt bißchen weniger, und eine andere Struktur

Hallo Frank, was hälst du von Biotin Tabletten. Ich überlege mir gerade das ins
Regimen zu nehmen ab 2023 ?

Hallo

Die tragen einen Teil dazu bei.
Denn Biotin verbessert das Igf1 u. Insulin Signal.

Seit eh und jeh hat es einen positiven Einfluss auf den Haar wuchs.

Nur Weiss ich nicht ob z. B so Sachen vom DM wirklich wirken.

Wuerde z. B sowas von Ratiopharm empfehlen.

10 mg
Gruss Frank

Ich selbst hab meine Medis mal pausiert, weil ich als Fuehrungsperson eine grosse Baustelle in den Griff bekommen musste.
Tatsächlich kam mein Drift sehr schnell zurück.
Hier kann ich dich voll und ganz bestätigen.

Nach Absetzen, was ich zweimal tat, hatte ich mehr Energie, aber tatsächlich Depressionen.
Viel zu viel Energie, die außerhalb meines Berufs gar nicht verbraucht werden konnte.

@Frank1970 und @mike.

Geht ruhig euren Weg, aber eure Bestrebungen & eure Schönheitsideale sind nicht die, des normalen Durchschnittsmannes, der etwas gegen seine AGA tun will.

Der average Dude projiziert auch nicht soviel in seine Haare, als dass gesundheitliche Risiken auf Dauer es Wert wären. Für mich gehört auch die Manipulation von Hormonen dazu.

Im Zweifel runterrasieren und SMP in die HT Narben und auf den Oberkopf und gut. Sieht auch gut aus.

@Frank1970 und @mike.

Geht ruhig euren Weg, aber eure Bestrebungen & eure Schönheitsideale sind nicht die, des normalen Durchschnittsmannes, der etwas gegen seine AGA tun will.

Der average Dude projiziert auch nicht soviel in seine Haare, als dass gesundheitliche Risiken auf Dauer es Wert wären. Für mich gehört auch die Manipulation von Hormonen dazu.

Im Zweifel, wenns nicht anders geht, runterrasieren und SMP in die HT Narben und auf den Oberkopf und gut. Problem gelöst und man kann sich wieder dem normalen Leben widmen ohne sich dauernd mit Haaren zu beschäftigen.

Frank1970 schrieb am Thu, 15 September 2022 10:05

Ich selbst hab meine Medis mal pausiert, weil ich als Fuehrungsperson eine grosse Baustelle in den Griff bekommen musste.
Tatsächlich kam mein Drift sehr schnell zurück.
Hier kann ich dich voll und ganz bestätigen.

Nach Absetzen, was ich zweimal tat, hatte ich mehr Energie, aber tatsächlich Depressionen.
Viel zu viel Energie, die außerhalb meines Berufs gar nicht verbraucht werden konnte.

Nett von Dir, dass Du so ehrlich bist, aber ich finds total irre, etwas einzuwerfen von dem ich weiss, dass es meine Persönlichkeit verändert.

eddygodo schrieb am Wed, 14 September 2022 22:18

Mir geht es eigentlich nur um die schlimmen Nebenwirkungen, die für immer bleiben. Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen. Wenn das wirklich von Fin alleine kommen kann, dann wäre das schon bei geringer Wahrscheinlichkeit ein Grund es nicht zu nehmen.

Zu der Idee mit mehreren HTs: Das war mein erster Plan, aber fast jeder im Forum hat mir da abgeraten, weil ich zu jung sei und ohne Fin nicht auskommen würde (bin 27 mit Norwood 2 bzw. 2,5).

Witzig wie ich ständig switche. Mal Schiss vor Fin mal nicht Nächste Woche ist mein Arzttermin und ich werde mir versuchen es von ihm verschreiben zu lassen und frage ihn gleich nach seiner Einschätzung und der Dosierung.

Du schreibst: Zum Beispiel, dass man nie wieder Lust auf Sex bzw. allgemein auf Frauen hat oder der Körper sich zerstört (Foxi) oder man Suizidgedanken bekommt, die nie wieder weg gehen.


Das glaube ich zu 95 %fast gar nicht.

Unser Organismus ist so wahnsinnig flexibel und anpassungsfähig.

Das solche zustande bis zu c. A 7 Monaten anhalten können...
Das kann schon sein.

Aber erst nach langen Jahren Fin Einnahme.
Nach 10 Jahren vielleicht.

Ich bin mir nicht sicher ob (egal ob chemische oder biologische) Kastration das ist, was man als gute genetische Visitenkarte bezeichnen könnte.

Immerhin hat man ab dem Zeitpunkt keine Möglichkeit mehr die eigenen Gene weiterzugeben und verfehlt damit eigentlich den biologischen Zweck des eigenen Körpers.

Was mir per se egal ist, ihr könnt machen worauf ihr Lust habt, aber diese Überhöhung von AGA, diese Assoziation mit allem was in unserem Körper falsch und schlecht läuft nimmt stellenweise schon pathologische Züge an.

Ich hab schon gelesen, dass du Frank, AGA als Symptom nicht als Ursache begreifst. Aber als jemand der gerne mit Wissenschaft argumentiert müsste dir der Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität bekannt sein. Und das es oft verdammt schwer ist - gerade in komplexen und multikausalen Systemen wie unser Körper eines ist - diesen Unterschied sinnvoll zu bemessen, auch wenn man sich noch so sehr an präziser Methodik abarbeitet.
Ich wäre daher mit diversen Pauschalaussagen höchst vorsichtig. Es gibt viele Menschen mit Glatze die bis ins hohe Alter gesund und vital sind und es gibt viele Menschen ohne AGA die nie in den Genuss eines schönen Lebenabends kommen.
Die Frage, wie zielführend es in so Fällen dann ist mit Wahrscheinlichkeiten zu arbeiten sei - vor dem Hintergrund der schweren Abgrenzung zwischen Korrelation und Kausalität - dahingestellt.

Erkenntnisgewinn erfolgt nur durch Try and Error, insofern will ich da niemand die Eigenforschung absprechen, aber vorsicht vor allzu schnellen Pauschalisierungen und Trugschlüssen.

vllt interessant
https://www.sexmedpedia.com/hypoandrogenismus-und-metabolisches-syndrom/

E2 und aromatase kann auch ein fluch sein.. wenn die verhältnisse zueinander nicht passen... weißt du eh und sagtest du auch mal ähnlich

zu Testo werde ich sehr bald greifen müssen,,, es ist nichts mehr da(120 pg/ml T) ..das bringt auch krankheiten

mike. schrieb am Thu, 15 September 2022 20:25

vllt interessant
https://www.sexmedpedia.com/hypoandrogenismus-und-metabolisches-syndrom/

E2 und aromatase kann auch ein fluch sein.. wenn die verhältnisse zueinander nicht passen... weißt du eh und sagtest du auch mal ähnlich

zu Testo werde ich sehr bald greifen müssen,,, es ist nichts mehr da(120 pg/ml T) ..das bringt auch krankheiten

Die haben das wesentliche vergessen

Weniger T =weniger igf1
=weniger e2
Bedeutet ein Schwund der subkutis

Ein Schwund der Subkutis erhöht das viszerale Fett.
Der Körper versucht so den Schwund der Subkutis zu kompensieren.

Langfristig führt das letztendlich zum metabolischen Syndrom.

Die entzuendungsbotenstoffe des Bauchfettes.... Nett aber nicht das A und O.
Die aromatisierung uebet das Bauchfetti ist eher en Schutz ersuche.
Zweierlei zu sehen... Gut und Schlecht

Testo ist schon wichtig.
Spiro senkt es aber nicht signifikant.
CPA... Glaube schon eher?