Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Müsste ja dann theoretisch auch für orales isotretinoin gelten?

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

pilos schrieb am Wed, 12 April 2023 12:10

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Theoretisch.
Praktisch hilft es nicht.
Ich habe viele Erfahrungsberichte bei HLT gelesen.
Diejenigen, die Minox mit Tretinoin vermischten,
hatten keinen Erfolg.

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 17:53

pilos schrieb am Wed, 12 April 2023 12:10

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Theoretisch.
Praktisch hilft es nicht.
Ich habe viele Erfahrungsberichte bei HLT gelesen.
Diejenigen, die Minox mit Tretinoin vermischten,
hatten keinen Erfolg.

Ja selbes beim DermaRoller. Sind alles eben high responder.

Diejenigen, die mit dem Dermaroller keinen
Erfolg hatten, verwendeten entweder zu kurze Nadeln
oder zu lange Intervalle.
2x/Woche ist das Mindeste.
Ich kenne keinen, der mit 1x/Monat Erfolg hatte.

Und zu Vollständigkeit eine alte Studie von 86, da wurde mit 0.025% und 0.5% minox gearbeitet (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S019096228680024X), also höhere Konzentration, aber weniger als bei der Konvertierungsstudie.

One female subject with pronounced alopecia for more than 20 years had regrowth of hair using only tretinoin for a period of 18 months.

daniel91 schrieb am Wed, 12 April 2023 18:48

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 17:53

pilos schrieb am Wed, 12 April 2023 12:10

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Theoretisch.
Praktisch hilft es nicht.
Ich habe viele Erfahrungsberichte bei HLT gelesen.
Diejenigen, die Minox mit Tretinoin vermischten,
hatten keinen Erfolg.

Ja selbes beim DermaRoller. Sind alles eben high responder.

Diejenigen, die mit dem Dermaroller keinen
Erfolg hatten, verwendeten entweder zu kurze Nadeln
oder zu lange Intervalle.
2x/Woche ist das Mindeste.
Ich kenne keinen, der mit 1x/Monat Erfolg hatte.

Und in einer neueren war 0,7 gegenüber 1,2mm leicht überlegen.

Und nicht vergessen die Aussage von dem Chirurg der meinte wenn man 1,5mm und mehr anwendet dass man dann schwieriger Grafts bei der Ht einpflanzen kann. Iwo im Forum gepostet. Insoweit wäre ich da vorsichtig wenn man ne ht noch vor hat in der Zukunft.

Es sollte ja mal ein topischer Minox Booster auf den markt kommen (Minoxidil Sulfotransferase Enzyme (SULT1A1) Booster). Die Lizenz wurde aber von Applied Biology an Jupiter Wellness weiterverkauft, die es wiederum an Taisho Pharmaceutical Co., Inc. lizensiert haben. Und dort ist es irgendwann in der Versenkung verschwunden.

Zitat:

Und in einer neueren war 0,7 gegenüber 1,2mm leicht überlegen.

Bei Mäusen
Vergleiche nur mal die Dicke:
Menschliche Kopfhaut: 2-6 mm
Maushaut: 0,5 bis 1 mm

Die Erfahrungsberichte zeigen eindeutig das beste Nachwachsen bei:
- 1 mm
- 1,5 mm
- 2 mm

Die User, die weniger als 1 mm verwendeten, hatten sehr viel weniger Neuwuchs.
Kannst du hier alles nachlesen:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/microneedling-photo-results-summary.121072/

Zitat:

Und nicht vergessen die Aussage von dem Chirurg der meinte wenn man 1,5mm und mehr anwendet dass man dann schwieriger Grafts bei der Ht einpflanzen kann. Iwo im Forum gepostet. Insoweit wäre ich da vorsichtig wenn man ne ht noch vor hat in der Zukunft.

Die wollen ja auch Geld mit ihrer HT verdienen.
Wahrscheinlich wissen sie genau, dass längere Nadeln besser wirken
und haben dann Angst um ihr Geschäft.
Denn wenn jemand schon durch den Dermaroller neues Haar
bekommen hat, kommt er nicht mehr für eine HT.

Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 13 April 2023 10:53

Zitat:

Und in einer neueren war 0,7 gegenüber 1,2mm leicht überlegen.

Bei Mäusen
Vergleiche nur mal die Dicke:
Menschliche Kopfhaut: 2-6 mm
Maushaut: 0,5 bis 1 mm

Die Erfahrungsberichte zeigen eindeutig das beste Nachwachsen bei:
- 1 mm
- 1,5 mm
- 2 mm

Die User, die weniger als 1 mm verwendeten, hatten sehr viel weniger Neuwuchs.
Kannst du hier alles nachlesen:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/microneedling-photo-results-summary.121072/

Zitat:

Und nicht vergessen die Aussage von dem Chirurg der meinte wenn man 1,5mm und mehr anwendet dass man dann schwieriger Grafts bei der Ht einpflanzen kann. Iwo im Forum gepostet. Insoweit wäre ich da vorsichtig wenn man ne ht noch vor hat in der Zukunft.

Die wollen ja auch Geld mit ihrer HT verdienen.
Wahrscheinlich wissen sie genau, dass längere Nadeln besser wirken
und haben dann Angst um ihr Geschäft.
Denn wenn jemand schon durch den Dermaroller neues Haar
bekommen hat, kommt er nicht mehr für eine HT.

Nein, es waren Menschen. Es waren übrigrns sogar nur 0,6mm vs 1.2mm.
Insofern stimmen deine anekdotischen Berichte zumindest mit der Studie nicht überein. Man darf nicht so viel auf solche Berichte geben. Du weißt auch garnicht was die sonst noch alles eventuell genommen haben.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/

Icetea schrieb am Thu, 13 April 2023 15:07

Norwood-packt-das-an schrieb am Thu, 13 April 2023 10:53

Zitat:

Und in einer neueren war 0,7 gegenüber 1,2mm leicht überlegen.

Bei Mäusen
Vergleiche nur mal die Dicke:
Menschliche Kopfhaut: 2-6 mm
Maushaut: 0,5 bis 1 mm

Die Erfahrungsberichte zeigen eindeutig das beste Nachwachsen bei:
- 1 mm
- 1,5 mm
- 2 mm

Die User, die weniger als 1 mm verwendeten, hatten sehr viel weniger Neuwuchs.
Kannst du hier alles nachlesen:
https://www.hairlosstalk.com/interact/threads/microneedling-photo-results-summary.121072/

Zitat:

Und nicht vergessen die Aussage von dem Chirurg der meinte wenn man 1,5mm und mehr anwendet dass man dann schwieriger Grafts bei der Ht einpflanzen kann. Iwo im Forum gepostet. Insoweit wäre ich da vorsichtig wenn man ne ht noch vor hat in der Zukunft.

Die wollen ja auch Geld mit ihrer HT verdienen.
Wahrscheinlich wissen sie genau, dass längere Nadeln besser wirken
und haben dann Angst um ihr Geschäft.
Denn wenn jemand schon durch den Dermaroller neues Haar
bekommen hat, kommt er nicht mehr für eine HT.

Nein, es waren Menschen. Es waren übrigrns sogar nur 0,6mm vs 1.2mm.
Insofern stimmen deine anekdotischen Berichte zumindest mit der Studie nicht überein. Man darf nicht so viel auf solche Berichte geben. Du weißt auch garnicht was die sonst noch alles eventuell genommen haben.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32897622/

Mega

Gefällt mir diese Studie.
Doch was es da zu bedenken gibt:
0,6 mm tun weniger weh als 1,2 mm.
Folglich ist davon auszugehen, dass auch länger
und intensiver genadelt wurde.
Wenn es weh tut, nadelt man weniger und kürzer.
Das könnte der eine Grund sein.
Und der andere Grund, den ich mir vorstellen kann
ist die Kollagensynthese.
Wir wissen ja, dass der Dermaroller Kollagen
produziert. Und Kollagen ist für die Haare
das reinste Gift. Deswegen wirkt ja auch Fin,
also durch Abbau des Kollagens.
Dazu gibt es Studien.
Bei kürzeren Nadeln, kann ich mir vorstellen,
dass weniger Kollagen gebildet wird,
aber trotzdem die Durchblutung angekurbelt wird.
Und darum gehts.

Bei Minox weiß man ja wohl noch nicht warum das überhaupt funktioniert, aber in der Literatur wird u.a. beschrieben, dass Minox PGHS-1 (COX1) und dann nachfolgend mPGES-1 erhöht, was dann über PGE2-G PGE2 erzeugt.

Neben Medis wie aspirin, ibuprofen, diclofenac, etc. hat halt auch das ganze gute antiinflammatorische Essen wie Fischöl, Tumeric, etc. eher cox1 blockierende Wirkung, was ja auch schon bisschen widersprüchlich ist, da man die "falsche" Entzündung ja verhindern will, allerdings wird halt der Einfluss der potenten Mittel am richtigen Ort am größten sein.

Also bspw. würde ich bei der Kombi aus Minox und Diclofenac erst mal denken, dass das minox außer Kraft setzen könnte, da Diclo Cox2 und Cox1 blockt ( hat eigentlich noch keiner COX geblockt und geschaut ob minox wirkt?).

Ich dachte Fin wirkt nicht?

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

pilos schrieb am Wed, 12 April 2023 12:10

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Müsste Tretinoin zusammen mit Minox gemischt werden, oder reichte es auch Minox morgens und abends Tretinoin aufzutragen?

matt82 schrieb am Fri, 14 April 2023 13:48

pilos schrieb am Wed, 12 April 2023 12:10

Norwood-packt-das-an schrieb am Wed, 12 April 2023 12:55

Es gibt nur ein Mittel, wie die Sulfotransferase erhöht werden kann: Durch den Dermaroller:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32492993/
.

nö

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30974011/

Müsste Tretinoin zusammen mit Minox gemischt werden, oder reichte es auch Minox morgens und abends Tretinoin aufzutragen?

Würde mich auch interessieren

In dem Paper wurde nur Tretinoin 0,1% und der Minoxidil-Response-Test getestet:

"Each subject was supplied with a 20 g tube of topical tretinoin 0.1% and was instructed to
apply the topical cream to the target area once a day for four consecutive days. "

Das hat bewirkt, das manche zum Responder erklärt wurden (wir nehmen mal an der Test ist einigermaßen genau). 0,1% klingt aber nicht nach wenig, ka wie das auf lange Zeit aussieht.

Hier warens 0,01% als Lösung https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17902730/ , die Studie ging 18 Wochen lang, könnte man also als safe betrachten.

Das Paper zitiert auch ein anderes, in dem beschrieben wird, wie die "percutaneous absorption of 2% minoxidil was increased nearly 3-fold by 0.05% tretinoin".

Außerdem ein altes Paper, mit sehr kleiner relevanter Population, in der 0,025% verwendet wurde: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3771854/ Ging über ein Jahr, also evtl. auch safe.

Zu viel ist wohl schlecht. So wirklich toll klingt das alles aber auch nicht, aber klar man kanns mal testen. Nur selbst Lösung herstellen, ist unklar, da glaube ich die Cremeform prävalent ist und ist glaube ich rezeptpflichtig.

Ansonsten gibt es auch ominöse und patentierte Minoxidilbooster (in us bereits erhältlich), auch hier zur Vermarktung, kommt vielleicht auch demnächst: https://jupiterwellness.com/products/hair-loss/

Oder halt einfach oral minox, wirkt wohl, aber halt nicht ganz ungefährlich und NW könnten stören

HerrOber schrieb am Mon, 29 May 2023 23:44

In dem Paper wurde nur Tretinoin 0,1% und der Minoxidil-Response-Test getestet:

"Each subject was supplied with a 20 g tube of topical tretinoin 0.1% and was instructed to
apply the topical cream to the target area once a day for four consecutive days. "

Das hat bewirkt, das manche zum Responder erklärt wurden (wir nehmen mal an der Test ist einigermaßen genau). 0,1% klingt aber nicht nach wenig, ka wie das auf lange Zeit aussieht.

Hier warens 0,01% als Lösung https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17902730/ , die Studie ging 18 Wochen lang, könnte man also als safe betrachten.

Das Paper zitiert auch ein anderes, in dem beschrieben wird, wie die "percutaneous absorption of 2% minoxidil was increased nearly 3-fold by 0.05% tretinoin".

Außerdem ein altes Paper, mit sehr kleiner relevanter Population, in der 0,025% verwendet wurde: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3771854/ Ging über ein Jahr, also evtl. auch safe.

Zu viel ist wohl schlecht. So wirklich toll klingt das alles aber auch nicht, aber klar man kanns mal testen. Nur selbst Lösung herstellen, ist unklar, da glaube ich die Cremeform prävalent ist und ist glaube ich rezeptpflichtig.

Ansonsten gibt es auch ominöse und patentierte Minoxidilbooster (in us bereits erhältlich), auch hier zur Vermarktung, kommt vielleicht auch demnächst: https://jupiterwellness.com/products/hair-loss/

Oder halt einfach oral minox, wirkt wohl, aber halt nicht ganz ungefährlich und NW könnten stören

Meine Idee ist minox topisch nur noch 1mal pro tag 5% zu nehmen statt 2mal dafür mit trerinoin 0,025% da es laut der einen Studie nicht schlechter wirken soll in Kombi als mit 2mal pro Tag 5% aber ohne tret. Somit spart man sich einmal das schmieren und hat die gleiche Wirkung bei vermutlich weniger nw

Icetea schrieb am Tue, 30 May 2023 00:23

HerrOber schrieb am Mon, 29 May 2023 23:44

In dem Paper wurde nur Tretinoin 0,1% und der Minoxidil-Response-Test getestet:

"Each subject was supplied with a 20 g tube of topical tretinoin 0.1% and was instructed to
apply the topical cream to the target area once a day for four consecutive days. "

Das hat bewirkt, das manche zum Responder erklärt wurden (wir nehmen mal an der Test ist einigermaßen genau). 0,1% klingt aber nicht nach wenig, ka wie das auf lange Zeit aussieht.

Hier warens 0,01% als Lösung https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17902730/ , die Studie ging 18 Wochen lang, könnte man also als safe betrachten.

Das Paper zitiert auch ein anderes, in dem beschrieben wird, wie die "percutaneous absorption of 2% minoxidil was increased nearly 3-fold by 0.05% tretinoin".

Außerdem ein altes Paper, mit sehr kleiner relevanter Population, in der 0,025% verwendet wurde: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3771854/ Ging über ein Jahr, also evtl. auch safe.

Zu viel ist wohl schlecht. So wirklich toll klingt das alles aber auch nicht, aber klar man kanns mal testen. Nur selbst Lösung herstellen, ist unklar, da glaube ich die Cremeform prävalent ist und ist glaube ich rezeptpflichtig.

Ansonsten gibt es auch ominöse und patentierte Minoxidilbooster (in us bereits erhältlich), auch hier zur Vermarktung, kommt vielleicht auch demnächst: https://jupiterwellness.com/products/hair-loss/

Oder halt einfach oral minox, wirkt wohl, aber halt nicht ganz ungefährlich und NW könnten stören

Meine Idee ist minox topisch nur noch 1mal pro tag 5% zu nehmen statt 2mal dafür mit trerinoin 0,025% da es laut der einen Studie nicht schlechter wirken soll in Kombi als mit 2mal pro Tag 5% aber ohne tret. Somit spart man sich einmal das schmieren und hat die gleiche Wirkung bei vermutlich weniger nw

Habe Retin A Creme 0,1% zu Hause. Das Problem ist aber die Absorption durch die Kopfhaut, glaube nicht das da der Wirkstoff bei Follikel ankommt, vielleicht vorher needeln? Ne Minox / Tretinoin Lösung wäre da vermutlich effektiver

Wie würdest du es dann machen? Morgens Minox topisch schmieren und abends an die gleiche Stelle Tretinoin schmieren?

Patrick_Bateman schrieb am Tue, 30 May 2023 09:37

Icetea schrieb am Tue, 30 May 2023 00:23

HerrOber schrieb am Mon, 29 May 2023 23:44

In dem Paper wurde nur Tretinoin 0,1% und der Minoxidil-Response-Test getestet:

"Each subject was supplied with a 20 g tube of topical tretinoin 0.1% and was instructed to
apply the topical cream to the target area once a day for four consecutive days. "

Das hat bewirkt, das manche zum Responder erklärt wurden (wir nehmen mal an der Test ist einigermaßen genau). 0,1% klingt aber nicht nach wenig, ka wie das auf lange Zeit aussieht.

Hier warens 0,01% als Lösung https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17902730/ , die Studie ging 18 Wochen lang, könnte man also als safe betrachten.

Das Paper zitiert auch ein anderes, in dem beschrieben wird, wie die "percutaneous absorption of 2% minoxidil was increased nearly 3-fold by 0.05% tretinoin".

Außerdem ein altes Paper, mit sehr kleiner relevanter Population, in der 0,025% verwendet wurde: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3771854/ Ging über ein Jahr, also evtl. auch safe.

Zu viel ist wohl schlecht. So wirklich toll klingt das alles aber auch nicht, aber klar man kanns mal testen. Nur selbst Lösung herstellen, ist unklar, da glaube ich die Cremeform prävalent ist und ist glaube ich rezeptpflichtig.

Ansonsten gibt es auch ominöse und patentierte Minoxidilbooster (in us bereits erhältlich), auch hier zur Vermarktung, kommt vielleicht auch demnächst: https://jupiterwellness.com/products/hair-loss/

Oder halt einfach oral minox, wirkt wohl, aber halt nicht ganz ungefährlich und NW könnten stören

Meine Idee ist minox topisch nur noch 1mal pro tag 5% zu nehmen statt 2mal dafür mit trerinoin 0,025% da es laut der einen Studie nicht schlechter wirken soll in Kombi als mit 2mal pro Tag 5% aber ohne tret. Somit spart man sich einmal das schmieren und hat die gleiche Wirkung bei vermutlich weniger nw

Habe Retin A Creme 0,1% zu Hause. Das Problem ist aber die Absorption durch die Kopfhaut, glaube nicht das da der Wirkstoff bei Follikel ankommt, vielleicht vorher needeln? Ne Minox / Tretinoin Lösung wäre da vermutlich effektiver

Wie würdest du es dann machen? Morgens Minox topisch schmieren und abends an die gleiche Stelle Tretinoin schmieren?

Ne minox mit tretinoin mischen zu einer Lösung 10tage im voraus und abends auftragen...flüssiges tretinointropfen nehmen

Icetea schrieb am Tue, 30 May 2023 16:42

Patrick_Bateman schrieb am Tue, 30 May 2023 09:37

Icetea schrieb am Tue, 30 May 2023 00:23

HerrOber schrieb am Mon, 29 May 2023 23:44

In dem Paper wurde nur Tretinoin 0,1% und der Minoxidil-Response-Test getestet:

"Each subject was supplied with a 20 g tube of topical tretinoin 0.1% and was instructed to
apply the topical cream to the target area once a day for four consecutive days. "

Das hat bewirkt, das manche zum Responder erklärt wurden (wir nehmen mal an der Test ist einigermaßen genau). 0,1% klingt aber nicht nach wenig, ka wie das auf lange Zeit aussieht.

Hier warens 0,01% als Lösung https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17902730/ , die Studie ging 18 Wochen lang, könnte man also als safe betrachten.

Das Paper zitiert auch ein anderes, in dem beschrieben wird, wie die "percutaneous absorption of 2% minoxidil was increased nearly 3-fold by 0.05% tretinoin".

Außerdem ein altes Paper, mit sehr kleiner relevanter Population, in der 0,025% verwendet wurde: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3771854/ Ging über ein Jahr, also evtl. auch safe.

Zu viel ist wohl schlecht. So wirklich toll klingt das alles aber auch nicht, aber klar man kanns mal testen. Nur selbst Lösung herstellen, ist unklar, da glaube ich die Cremeform prävalent ist und ist glaube ich rezeptpflichtig.

Ansonsten gibt es auch ominöse und patentierte Minoxidilbooster (in us bereits erhältlich), auch hier zur Vermarktung, kommt vielleicht auch demnächst: https://jupiterwellness.com/products/hair-loss/

Oder halt einfach oral minox, wirkt wohl, aber halt nicht ganz ungefährlich und NW könnten stören

Meine Idee ist minox topisch nur noch 1mal pro tag 5% zu nehmen statt 2mal dafür mit trerinoin 0,025% da es laut der einen Studie nicht schlechter wirken soll in Kombi als mit 2mal pro Tag 5% aber ohne tret. Somit spart man sich einmal das schmieren und hat die gleiche Wirkung bei vermutlich weniger nw

Habe Retin A Creme 0,1% zu Hause. Das Problem ist aber die Absorption durch die Kopfhaut, glaube nicht das da der Wirkstoff bei Follikel ankommt, vielleicht vorher needeln? Ne Minox / Tretinoin Lösung wäre da vermutlich effektiver

Wie würdest du es dann machen? Morgens Minox topisch schmieren und abends an die gleiche Stelle Tretinoin schmieren?

Ne minox mit tretinoin mischen zu einer Lösung 10tage im voraus und abends auftragen...flüssiges tretinointropfen nehmen

moin icetea, könntest du den handelsnamen der tropfen bitte nennen oder verlinken?