Naja, das beides nicht gleich ist war mir klar. In der erwähnten Studie gab es dennnoch Erfolge.

Stimmt zu den Nebenwirkungen zählen auch Haarausfall, das trifft aber nicht auf jeden zu.

Auf jeden Fall komme ich an beides ran, versuche mich mit 10mg Isotretinoin und 2,5mg minoxidil für 3 Monate. Denke die niedriege Dosierung wird mich schon nicht abkratzen lassen, falls es zu dummen Wechselwirkungen kommt.

Naja, das beides nicht gleich ist war mir klar. In der erwähnten Studie gab es dennnoch Erfolge.
Stimmt zu den Nebenwirkungen zählen auch Haarausfall, das trifft aber nicht auf jeden zu.

Auf jeden Fall komme ich an beides ran, versuche mich mit 10mg Isotretinoin und 2,5mg minoxidil für 3 Monate. Denke die niedriege Dosierung wird mich schon nicht abkratzen lassen, falls es zu dummen Wechselwirkungen kommt.

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 10:25

Naja, das beides nicht gleich ist war mir klar. In der erwähnten Studie gab es dennnoch Erfolge.

mit isotretinoin erfolge?

Zitat:

Stimmt zu den Nebenwirkungen zählen auch Haarausfall, das trifft aber nicht auf jeden zu.

Auf jeden Fall komme ich an beides ran, versuche mich mit 10mg Isotretinoin und 2,5mg minoxidil für 3 Monate. Denke die niedriege Dosierung wird mich schon nicht abkratzen lassen, falls es zu dummen Wechselwirkungen kommt.

überlege doch mal die relation

1 ml einer 0,025 oder 0,05% tretinoin....sind 0,25 bzw 0,5mg pro tag....und auch noch extern

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 09:25

Naja, das beides nicht gleich ist war mir klar. In der erwähnten Studie gab es dennnoch Erfolge.
Stimmt zu den Nebenwirkungen zählen auch Haarausfall, das trifft aber nicht auf jeden zu.

Auf jeden Fall komme ich an beides ran, versuche mich mit 10mg Isotretinoin und 2,5mg minoxidil für 3 Monate. Denke die niedriege Dosierung wird mich schon nicht abkratzen lassen, falls es zu dummen Wechselwirkungen kommt.

Habe selber auch lange isotretinoin low Dosis 30mg/Woche genommen. Gut möglich das dadurch minox topisch besser wirkt. Oral wirkt minox eh besser würde nicht nur für die bessere Wirkung ISO nehmen.
ISO hat gute und schlechte Eigenschaften auf das haar: es reduziert dht vorallem typ 1 was positiv sein kann aber erhöht tgf beta 2 was in hohen Maße schlecht ist für die Haare. Die Menge macht das Gift und manche merken nichts, manchen hilft es sogar grade mit minox topisch und manche habe mehr haarausfall und dünnere Haare da es auch die Haare strohiger machen kann da es austrocknend wirkt.
Würde aber niemals nur für minox isotretinoin nehmen. Nur wenn du akne hast.
Beim absetzen von iso haben auch viele vermehrten Haarausfall eventuell durch besagte Hemmung von dht typ1 und nach absetzen erneute up Regulierung?

pilos schrieb am Sat, 22 April 2023 09:35

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 10:25

Naja, das beides nicht gleich ist war mir klar. In der erwähnten Studie gab es dennnoch Erfolge.

mit isotretinoin erfolge?

Zitat:

Stimmt zu den Nebenwirkungen zählen auch Haarausfall, das trifft aber nicht auf jeden zu.

Auf jeden Fall komme ich an beides ran, versuche mich mit 10mg Isotretinoin und 2,5mg minoxidil für 3 Monate. Denke die niedriege Dosierung wird mich schon nicht abkratzen lassen, falls es zu dummen Wechselwirkungen kommt.

überlege doch mal die relation

1 ml einer 0,025 oder 0,05% tretinoin....sind 0,25 bzw 0,5mg pro tag....und auch noch extern

Danke für deine Antwort

Mit Isotretinoin + Minoxidil Erfolge, beides Topisch:
https://www.researchgate.net/publication/289109223_Alopecia_areata_combination_therapy_with_minoxidil_2_solution_and_isotretinoin_005_gel

Stütze mich bei der Dosierung auf diese Studie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24168514/
->
20mg Oral ist ähnlich effektiv wie 0,05% Topisch.

Ich werde von jeweils Minoxidil und Isotretinoin die halbe Standard Dosis nehmen. Also 10mg Isotretinoin und 2,5mg Minoxidil.
Bei Finasterid nimmt man ebenfalls 1mg Oral ein statt der Topischen Dosis 0,25 bzw. 0,5mg.
Aber vielleicht hast du recht und ich sollte 5mg Isotret oder so nehmen.

20mg Oral ist ähnlich effektiv wie 0,05% Topisch.

@Pilos

Dann würde ich gleich eine Tretinoin Creme nehmen, dazu gibt es auch mehr Studien. Oder auch Eine Minox-Tret-Lösung. Das ganze ist mir aber zu lästig, 2x am Tag irgendwas auf die Kopfhaut zu schmieren. Zumal ich Norwood 1,5 bin und dickes haar habe, komme ich mit einer Pipette nicht überall dran.

Finasterid haltet mein Status sehr gut. Jetzt geht es mir darum, eine perfekte dicke Haarlinie mit Minox und Tret zu erreichen. Also quasi Norwood 1, um dann weiterhin den Status mit nur Finasterid zu halten. Wie geschrieben denke ich nicht das die 3Monate mich umbrigen werden

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 13:31

@Pilos

Dann würde ich gleich eine Tretinoin Creme nehmen, dazu gibt es auch mehr Studien. Oder auch Eine Minox-Tret-Lösung. Das ganze ist mir aber zu lästig, 2x am Tag irgendwas auf die Kopfhaut zu schmieren. Zumal ich Norwood 1,5 bin und dickes haar habe, komme ich mit einer Pipette nicht überall dran.

Finasterid haltet mein Status sehr gut. Jetzt geht es mir darum, eine perfekte dicke Haarlinie mit Minox und Tret zu erreichen. Also quasi Norwood 1, um dann weiterhin den Status mit nur Finasterid zu halten. Wie geschrieben denke ich nicht das die 3Monate mich umbrigen werden

dann reichen auch 5mg

oder 10mg alle 2-3 tag

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23617693/

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 13:31

@Pilos

Dann würde ich gleich eine Tretinoin Creme nehmen, dazu gibt es auch mehr Studien. Oder auch Eine Minox-Tret-Lösung. Das ganze ist mir aber zu lästig, 2x am Tag irgendwas auf die Kopfhaut zu schmieren. Zumal ich Norwood 1,5 bin und dickes haar habe, komme ich mit einer Pipette nicht überall dran.

Finasterid haltet mein Status sehr gut. Jetzt geht es mir darum, eine perfekte dicke Haarlinie mit Minox und Tret zu erreichen. Also quasi Norwood 1, um dann weiterhin den Status mit nur Finasterid zu halten. Wie geschrieben denke ich nicht das die 3Monate mich umbrigen werden

dann reichen auch 5mg

oder 10mg alle 2-3 tag

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23617693/

pilos schrieb am Sat, 22 April 2023 14:14

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 13:31

@Pilos

Dann würde ich gleich eine Tretinoin Creme nehmen, dazu gibt es auch mehr Studien. Oder auch Eine Minox-Tret-Lösung. Das ganze ist mir aber zu lästig, 2x am Tag irgendwas auf die Kopfhaut zu schmieren. Zumal ich Norwood 1,5 bin und dickes haar habe, komme ich mit einer Pipette nicht überall dran.

Finasterid haltet mein Status sehr gut. Jetzt geht es mir darum, eine perfekte dicke Haarlinie mit Minox und Tret zu erreichen. Also quasi Norwood 1, um dann weiterhin den Status mit nur Finasterid zu halten. Wie geschrieben denke ich nicht das die 3Monate mich umbrigen werden

dann reichen auch 5mg

oder 10mg alle 2-3 tag

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23617693/

Geht es jetzt um akne oder bessere Wirkung von minox? Wenn es um akne geht kann ich aus langer Erfahrung sagen dass eine ultra low Dosis von zb 30mg/WOCHE völlig ausreicht um die Akne auszulöschen wenn sonst der Lebensstil und Ernährung passt. Die high Dosen von früher ist veraltet, es gibt immer mehr Ärzte die eher low Dosen verschreiben. Wenn man sehr starke Akne hat kann man auch mit mehr beginnen und langsam reduzieren und ggf. wie ich dann eine Erhaltungsdosis nehmen mit ultra low Dosis wie 30mg/Woche das reicht aus.

Wenn es um bessere Effektivität vom topischen Minox geht würde ich mir doch kein ISO reinpfeiffen wenn es auch mit topsichen Tretinoin Lösung geht.
Und wenn für orales Minox dann auch ne sehr geringe Dosis finde 10mg pro tag immernoch viel. Bei 30mg/Woche hatte ich zwar kaum Nebenwirkungen aber doch schon trockenere Haut. Du hast ja dann immernoch mehr als doppelt so hohe Dosis bei 10mg. Ohne Akne völlig übertrieben.

Icetea schrieb am Sat, 22 April 2023 18:02

pilos schrieb am Sat, 22 April 2023 14:14

Haarinfall schrieb am Sat, 22 April 2023 13:31

@Pilos

Dann würde ich gleich eine Tretinoin Creme nehmen, dazu gibt es auch mehr Studien. Oder auch Eine Minox-Tret-Lösung. Das ganze ist mir aber zu lästig, 2x am Tag irgendwas auf die Kopfhaut zu schmieren. Zumal ich Norwood 1,5 bin und dickes haar habe, komme ich mit einer Pipette nicht überall dran.

Finasterid haltet mein Status sehr gut. Jetzt geht es mir darum, eine perfekte dicke Haarlinie mit Minox und Tret zu erreichen. Also quasi Norwood 1, um dann weiterhin den Status mit nur Finasterid zu halten. Wie geschrieben denke ich nicht das die 3Monate mich umbrigen werden

dann reichen auch 5mg

oder 10mg alle 2-3 tag

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23617693/

Geht es jetzt um akne oder bessere Wirkung von minox? Wenn es um akne geht kann ich aus langer Erfahrung sagen dass eine ultra low Dosis von zb 30mg/WOCHE völlig ausreicht um die Akne auszulöschen wenn sonst der Lebensstil und Ernährung passt. Die high Dosen von früher ist veraltet, es gibt immer mehr Ärzte die eher low Dosen verschreiben. Wenn man sehr starke Akne hat kann man auch mit mehr beginnen und langsam reduzieren und ggf. wie ich dann eine Erhaltungsdosis nehmen mit ultra low Dosis wie 30mg/Woche das reicht aus.

Wenn es um bessere Effektivität vom topischen Minox geht würde ich mir doch kein ISO reinpfeiffen wenn es auch mit topsichen Tretinoin Lösung geht.
Und wenn für orales Minox dann auch ne sehr geringe Dosis finde 10mg pro tag immernoch viel. Bei 30mg/Woche hatte ich zwar kaum Nebenwirkungen aber doch schon trockenere Haut. Du hast ja dann immernoch mehr als doppelt so hohe Dosis bei 10mg. Ohne Akne völlig übertrieben.

Um die bessere wirkung von minox, wobei anti aging auch cool wäre. Hatte als jugendlicher dickere haut und lippen bekommen, von iso.
Ja, Pilos empfehlt wie du ebenfalls ~30mg die woche. Wenn es reicht um akne zu bekämpfen, nehme ich es als maßstab zur sulfotransferase wirkung. Irgendwo muss ich mich festmachen.

Mir geht es darum das ich überall die gleiche wirkstoffkonzentration habe. Ich tendiere dazu meinen ganzen kopf mit lösungen zu behandeln. Also ebenfalls hinterkopf, nacken, seiten,.. das alles ist aufwendig und ich komme sowieso nicht überall ran, ohne 10ml zu benutzen. Zu zeitaufwendig und inkonstant. Aber ihr habt schon richtig argumentiert, denke ~30mg die woche ist erstmal aussreichend. Danke

Ich bezweifle, dass dir oral Isot. Erfolge für anti-aging bringen wird. Wie Icetea schrieb, es macht die Haut dünn und trocknet sie extrem aus. Im Gegenteil, Menschen mit fettiger Haut wird nachgesagt länger faltenfrei zu bleiben und prallere Haut zu haben. Tretinoin und Retinol werden ja nur topisch in geringen Konzentrationen aufgetragen um die Zellerneuerung anzuregen, also ein Slow-Aging. Daher wird dir Isot. eher genau das Gegenteil bringen.

Pixo schrieb am Tue, 25 April 2023 [/quote

Ich bezweifle, dass dir oral Isot. Erfolge für anti-aging bringen wird. Wie Icetea schrieb, es macht die Haut dünn und trocknet sie extrem aus. Im Gegenteil, Menschen mit fettiger Haut wird nachgesagt länger faltenfrei zu bleiben und prallere Haut zu haben. Tretinoin und Retinol werden ja nur topisch in geringen Konzentrationen aufgetragen um die Zellerneuerung anzuregen, also ein Slow-Aging. Daher wird dir Isot. eher genau das Gegenteil bringen.

Danke für die Anwort aber zu glauben das retinoide die haut dünner machen ist ein trugschluss von den ich nichtmal weiss, von wo ihr den aufgegriffen habt. Das spricht so ziemlich gegen der hauptwirkungsweise und weshalb es angewendet wird:
https://www.researchgate.net/publication/12433387_Oral_Isotretinoin_as_Part_of_the_Treatment_of_Cutaneous_Aging
-> improvement in wrinkles, thickness and color of the skin, size of pores, skin elasticity, tone, and reduction in pigmented lesions and mottled hyperpigmentation

Auch die studien davor beweisen das. Ich meine es ist legit die wirkungsweise die kollagensynthese zu erhöhen.
Die Haut wird dünner, weil sie sich schält, erneuert, talgdrüßen kleiner werden. Kurzfristig. Deswegen soll man in der anwendungszeit einen sonnenschutz tragen, egal bei welchen retinoiden. Das einzige was dünner wird, ist die nase. Eine von ebenfalls unzähligen studien:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28033642/
-> Die nase wächst übrigens ein leben lang und deshalb ebenfalls ein wünschenswerter effekt.

Haarinfall schrieb am Tue, 25 April 2023 23:37

Pixo schrieb am Tue, 25 April 2023 [/quote

Ich bezweifle, dass dir oral Isot. Erfolge für anti-aging bringen wird. Wie Icetea schrieb, es macht die Haut dünn und trocknet sie extrem aus. Im Gegenteil, Menschen mit fettiger Haut wird nachgesagt länger faltenfrei zu bleiben und prallere Haut zu haben. Tretinoin und Retinol werden ja nur topisch in geringen Konzentrationen aufgetragen um die Zellerneuerung anzuregen, also ein Slow-Aging. Daher wird dir Isot. eher genau das Gegenteil bringen.

Danke für die Anwort aber zu glauben das retinoide die haut dünner machen ist ein trugschluss von den ich nichtmal weiss, von wo ihr den aufgegriffen habt. Das spricht so ziemlich gegen der hauptwirkungsweise und weshalb es angewendet wird:
https://www.researchgate.net/publication/12433387_Oral_Isotretinoin_as_Part_of_the_Treatment_of_Cutaneous_Aging
-> improvement in wrinkles, thickness and color of the skin, size of pores, skin elasticity, tone, and reduction in pigmented lesions and mottled hyperpigmentation

Auch die studien davor beweisen das. Ich meine es ist legit die wirkungsweise die kollagensynthese zu erhöhen.
Die Haut wird dünner, weil sie sich schält, erneuert, talgdrüßen kleiner werden. Kurzfristig. Deswegen soll man in der anwendungszeit einen sonnenschutz tragen, egal bei welchen retinoiden. Das einzige was dünner wird, ist die nase. Eine von ebenfalls unzähligen studien:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28033642/
-> Die nase wächst übrigens ein leben lang und deshalb ebenfalls ein wünschenswerter effekt.

Danke für die Studien sehr interessant. Bri der obigen war es ja eine Low Dosis von 10-20mg 3mal/Woche. Eventuell hat Low Dosis ISO tatsächlich mehr positive Wirkung als negative.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3219165/

Bei der Studie unter Isotretinoin, FoxO1 and Suppression of Androgen Receptor Transactivation im oberen Teil der Studie steht auch nochmal dass ISO 5a reduziert und sogar die AR eventuell runterrregulieren kann wenn ichs richtig verstanden habe? Dann müsste ja low Dosis oral ISO (30mg/Woche,) sowohl für Haut als auch für Haare positiv sein ohne gravierende nw bei der Dosis? Zudem es ja noch minox verstärkt. Vllt haben deswegen auch viele nach absetzen von hohem ISO vermehrten haarausfall?

Icetea schrieb am Wed, 26 April 2023 00:27

Haarinfall schrieb am Tue, 25 April 2023 23:37

Pixo schrieb am Tue, 25 April 2023 [/quote

Ich bezweifle, dass dir oral Isot. Erfolge für anti-aging bringen wird. Wie Icetea schrieb, es macht die Haut dünn und trocknet sie extrem aus. Im Gegenteil, Menschen mit fettiger Haut wird nachgesagt länger faltenfrei zu bleiben und prallere Haut zu haben. Tretinoin und Retinol werden ja nur topisch in geringen Konzentrationen aufgetragen um die Zellerneuerung anzuregen, also ein Slow-Aging. Daher wird dir Isot. eher genau das Gegenteil bringen.

Danke für die Anwort aber zu glauben das retinoide die haut dünner machen ist ein trugschluss von den ich nichtmal weiss, von wo ihr den aufgegriffen habt. Das spricht so ziemlich gegen der hauptwirkungsweise und weshalb es angewendet wird:
https://www.researchgate.net/publication/12433387_Oral_Isotretinoin_as_Part_of_the_Treatment_of_Cutaneous_Aging
-> improvement in wrinkles, thickness and color of the skin, size of pores, skin elasticity, tone, and reduction in pigmented lesions and mottled hyperpigmentation

Auch die studien davor beweisen das. Ich meine es ist legit die wirkungsweise die kollagensynthese zu erhöhen.
Die Haut wird dünner, weil sie sich schält, erneuert, talgdrüßen kleiner werden. Kurzfristig. Deswegen soll man in der anwendungszeit einen sonnenschutz tragen, egal bei welchen retinoiden. Das einzige was dünner wird, ist die nase. Eine von ebenfalls unzähligen studien:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28033642/
-> Die nase wächst übrigens ein leben lang und deshalb ebenfalls ein wünschenswerter effekt.

Danke für die Studien sehr interessant. Bri der obigen war es ja eine Low Dosis von 10-20mg 3mal/Woche. Eventuell hat Low Dosis ISO tatsächlich mehr positive Wirkung als negative.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3219165/

Bei der Studie unter Isotretinoin, FoxO1 and Suppression of Androgen Receptor Transactivation im oberen Teil der Studie steht auch nochmal dass ISO 5a reduziert und sogar die AR eventuell runterrregulieren kann wenn ichs richtig verstanden habe? Dann müsste ja low Dosis oral ISO (30mg/Woche,) sowohl für Haut als auch für Haare positiv sein ohne gravierende nw bei der Dosis? Zudem es ja noch minox verstärkt. Vllt haben deswegen auch viele nach absetzen von hohem ISO vermehrten haarausfall?

Hoffe da ist da echt was dran, ist mir auf jeden fall neu. Dachte mir auch das man eventuell pilzen den nährboden wegnimmt. Wegen der verringerten talgprodultion. Kann aber auch ein dummer gedanke sein. Übrigens hattest du recht. Meine haare sind jetzt schon trockener und hab von ein tag auf den anderen geshedded wie ein hund. Es fühlt sich so an als ob es mir entweder ein sehr schlechtes, oder ein überaus gutes ergebnis wiederfährt.

Icetea schrieb am Wed, 26 April 2023 00:27

Haarinfall schrieb am Tue, 25 April 2023 23:37

Pixo schrieb am Tue, 25 April 2023 [/quote

Ich bezweifle, dass dir oral Isot. Erfolge für anti-aging bringen wird. Wie Icetea schrieb, es macht die Haut dünn und trocknet sie extrem aus. Im Gegenteil, Menschen mit fettiger Haut wird nachgesagt länger faltenfrei zu bleiben und prallere Haut zu haben. Tretinoin und Retinol werden ja nur topisch in geringen Konzentrationen aufgetragen um die Zellerneuerung anzuregen, also ein Slow-Aging. Daher wird dir Isot. eher genau das Gegenteil bringen.

Danke für die Anwort aber zu glauben das retinoide die haut dünner machen ist ein trugschluss von den ich nichtmal weiss, von wo ihr den aufgegriffen habt. Das spricht so ziemlich gegen der hauptwirkungsweise und weshalb es angewendet wird:
https://www.researchgate.net/publication/12433387_Oral_Isotretinoin_as_Part_of_the_Treatment_of_Cutaneous_Aging
-> improvement in wrinkles, thickness and color of the skin, size of pores, skin elasticity, tone, and reduction in pigmented lesions and mottled hyperpigmentation

Auch die studien davor beweisen das. Ich meine es ist legit die wirkungsweise die kollagensynthese zu erhöhen.
Die Haut wird dünner, weil sie sich schält, erneuert, talgdrüßen kleiner werden. Kurzfristig. Deswegen soll man in der anwendungszeit einen sonnenschutz tragen, egal bei welchen retinoiden. Das einzige was dünner wird, ist die nase. Eine von ebenfalls unzähligen studien:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28033642/
-> Die nase wächst übrigens ein leben lang und deshalb ebenfalls ein wünschenswerter effekt.

Danke für die Studien sehr interessant. Bri der obigen war es ja eine Low Dosis von 10-20mg 3mal/Woche. Eventuell hat Low Dosis ISO tatsächlich mehr positive Wirkung als negative.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3219165/

Bei der Studie unter Isotretinoin, FoxO1 and Suppression of Androgen Receptor Transactivation im oberen Teil der Studie steht auch nochmal dass ISO 5a reduziert und sogar die AR eventuell runterrregulieren kann wenn ichs richtig verstanden habe? Dann müsste ja low Dosis oral ISO (30mg/Woche,) sowohl für Haut als auch für Haare positiv sein ohne gravierende nw bei der Dosis? Zudem es ja noch minox verstärkt. Vllt haben deswegen auch viele nach absetzen von hohem ISO vermehrten haarausfall?

Hoffe da ist da echt was dran, ist mir auf jeden fall neu. Dachte mir auch das man eventuell pilzen den nährboden wegnimmt. Wegen der verringerten talgprodultion. Kann aber auch ein dummer gedanke sein. Übrigens hattest du recht. Meine haare sind jetzt schon trockener und hab von ein tag auf den anderen geshedded wie ein hund. Es fühlt sich so an als ob es mir entweder ein sehr schlechtes, oder ein überaus gutes ergebnis wiederfährt.

bin sehr skeptisch
hatten andere user bereits mit minox/fin/duta/ru zusammen usw. getestet
DHT war total im keller und trotzdem nicht mehr haare....