Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #484970] :: Di., 29 November 2022 16:31 
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Hallöchen liebe Leude.
Undzwar hab ich jetzt seit einigen Jahren (etwa 2020) mit Haarausfall zu kämpfen. Mit 19 hat es begonnen und mittlerweile bin ich 21, und habe auf der gesamten Kopfhaut stark an Dichte verloren, mittlerweile ist die Tonsur ein wenig licht, und die vorderen Haare werden auch immer dünner. Leider unter Schilddrüsenunterfunktion und bin bereits dabei, die Tipps aus dem Schilddrüsenthread umzusetzen. Dazu hab ich wohl ein seborr Ekzem auf der Kopfhaut, was ich vorher noch nie hatte, erst ab dem Zeitpunkt wo die Haare ausfielen.
Jetzt zu meiner Situation. Ich bin (wahrscheinlich seit der Kindheit) zwar nicht extrem, aber doch ein wenig anfällig für Angststörungen. Momentan läuft bei mir alles soweit gut, feste Freundin und Freundeskreis, dennoch kommen mal hier und da Sachen aus der Vergangenheit hoch. In der Vergangenheit waren die Angstzustände nämlich teilweise mal heftiger, v.a. während Lockdown etc
Das Problem: Ich hätte Angst dass A. Finasterid die Angstzustände begünstigen könnte und B. Minox möchte ich nicht weil es wahrscheinlich dem seb Ekzem nicht gut tut und ich Angst hätte vor NW auf der Haut.
Jetzt ist der Stand zurzeit so, dass allein das maintainen der Haare mir eigentlich schon ausreichen würde, da ich mittels Streuhaar und ein bisschen Volumenhaarspray mein Haar so hinkriegen kann, dass es eigentlich so scheint als hätte ich keinen Haarausfall.
Deswegen meine Frage: Wäre es schlau, mit topical Finasterid anzufangen, nur um die Haare zu maintainen? Und wie ist es eurer Erfahrung nach mit langfristigen NW bei topical fin. Gab es je Leute die dadurch mal nen PFS bekommen haben, oder kann man das ruhig mal ausprobieren und wenn die NWs halt reinkicken je nach Belieben aufhören?
Ansonsten, wenn jemand wüsste wie man die Haare sonst noch ohne Minox und Fin halten könnte, dann wär ich für nen Tipp sehr dankbar.
Lieben gruß
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485057 ist eine Antwort auf Beitrag #485056] :: Mi., 30 November 2022 19:48 
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pilos
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Hardy84 schrieb am Wed, 30 November 2022 20:36Wie kriege ich denn 0,005mg Fin dosiert?
Wirkt das dann überhaupt noch?
das wirkt bestimmt nicht...trotz studie 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485065 ist eine Antwort auf Beitrag #485062] :: Mi., 30 November 2022 22:22
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pilos
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eddygodo schrieb am Wed, 30 November 2022 22:36
@pilos: Du sagst also die Mazzarella Studie ist Müll?
keiner hat jemals mit 0,005% etwas erreicht
in etliche studien steht vieles drin...wenn die alle stimmen würden....wären wir nicht hier
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485080 ist eine Antwort auf Beitrag #485065] :: Do., 01 Dezember 2022 08:29
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eddygodo
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pilos schrieb am Wed, 30 November 2022 22:22
in etliche studien steht vieles drin...wenn die alle stimmen würden....wären wir nicht hier
Weil die Wahrheit ist, dass jeder individuell ist und bei jedem etwas anderes funktioniert. Die Studie zeigt doch, dass fast alle Probanden positive Resultate hatten. Darüber hinaus gibt es auch Erfahrungsberichte online von Leuten bei denen es funktioniert hat. Nur weil es vergleichsweise wenige Leute nutzen, heißt es dann dass es nicht funktioniert? Für viele ist schon nur das stoppen oder verlangsamen des Haarausfalls ein Erfolg.
Selbst bei den Tabletten gibt es viele die eine geringe Dosierung nutzen und Erfolg haben. Zum Beispiel 0,25mg am Tag. Oder sogar welche, die 0,25mg alle zwei Tage nutzen.
Deswegen verstehe ich nicht, wieso das Schwachsinn sein soll. Wenn ich eins hier im Forum gelernt habe, dann dass Finasterid kaum dosisabhängig ist.
@Frank1970: Wir reden aber von keiner 0,000001mg, sondern von 0,1mg. Und es ist nicht die einzige Studie, auch andere haben gezeigt dass tropisches Fin Scalp DHT mehr reduziert als die Tabletten.
Warum soll das nicht funktionieren? Vor allem ist ja nicht mal der entscheidende Faktor nur wie man dosiert sondern wie viel man aufträgt. 0,1ml 0,2ml 1ml 2ml…
[Aktualisiert am: Do., 01 Dezember 2022 08:39]
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485095 ist eine Antwort auf Beitrag #485080] :: Do., 01 Dezember 2022 10:51
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pilos
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 09:29
Deswegen verstehe ich nicht, wieso das Schwachsinn sein soll.
das hat mit schwachsinn nichts zu tun
sondern mit ein allgemeins problem der studien...sie sind nicht reproduzierbar....
https://www.nature.com/articles/533452a
https://www.nature.com/articles/d42473-019-00004-y
Zitat:Medical Science
Non-reproducibility of results in the field of medical science can have serious consequences. The US Food and Drug Administration, for example, discovered that 10-20% of medical studies between the years 1977 and 1990 were flawed. In 2012, Begley and Ellis discovered that out of 53 pre-clinical cancer studies, only 11% could be successfully replicated.
https://www.news-medical.net/life-sciences/What-is-the-Replication-Crisis.aspx
[Aktualisiert am: Do., 01 Dezember 2022 10:54]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485096 ist eine Antwort auf Beitrag #484970] :: Do., 01 Dezember 2022 10:54
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eddygodo
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Wenn topisches Finasterid nicht wirken soll, warum gibt es dann ein Haufen von Leuten die positives berichten (siehe Foren wie reddit, hairlosstalk, hairrestorationnetwork etc.). Mit vorher/nachher Fotos. Auch Dr. Feriduni berichtet positives über seine Patienten, die topisches Fin nutzen. Also ich denke, dass topisches Fin ohne Zweifel wirkt.
Die Frage ist nur, ob eine geringe Dosierung (0,005% oder 0,01%) wirkt. Warum denn auch nicht, wenn man mehr aufträgt (2ml bzw. 1ml)?
Zum Thema "Kastration": Das ist doch der Sinn, dass man sich mit topischem Fin weniger oder garnicht kastriert... Möglichst wenige NWs und möglichst viel Haarwuchs.
@pilos: Aber dann müssten wir zu topischem Fin allgemein "nein" sagen. Denn Langzeitstudien gibt es ja keine einzige...
[Aktualisiert am: Do., 01 Dezember 2022 10:55]
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485097 ist eine Antwort auf Beitrag #485096] :: Do., 01 Dezember 2022 10:56
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pilos
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 11:54Wenn topisches Finasterid nicht wirken soll, warum gibt es dann ein Haufen von Leuten die positives berichten (siehe Foren wie reddit, hairlosstalk, hairrestorationnetwork etc.). Mit vorher/nachher Fotos. Auch Dr. Feriduni berichtet positives über seine Patienten, die topisches Fin nutzen. Also ich denke, dass topisches Fin ohne Zweifel wirkt
mit konzentrationen bis zu 2% 
das ist 400x fach stärker
du kannst natürlich 0,005% machen und den gegenbeweis erbringen
[Aktualisiert am: Do., 01 Dezember 2022 10:58]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485098 ist eine Antwort auf Beitrag #485080] :: Do., 01 Dezember 2022 10:58
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 08:29pilos schrieb am Wed, 30 November 2022 22:22
in etliche studien steht vieles drin...wenn die alle stimmen würden....wären wir nicht hier
Weil die Wahrheit ist, dass jeder individuell ist und bei jedem etwas anderes funktioniert. Die Studie zeigt doch, dass fast alle Probanden positive Resultate hatten. Darüber hinaus gibt es auch Erfahrungsberichte online von Leuten bei denen es funktioniert hat. Nur weil es vergleichsweise wenige Leute nutzen, heißt es dann dass es nicht funktioniert? Für viele ist schon nur das stoppen oder verlangsamen des Haarausfalls ein Erfolg.
Selbst bei den Tabletten gibt es viele die eine geringe Dosierung nutzen und Erfolg haben. Zum Beispiel 0,25mg am Tag. Oder sogar welche, die 0,25mg alle zwei Tage nutzen.
Deswegen verstehe ich nicht, wieso das Schwachsinn sein soll. Wenn ich eins hier im Forum gelernt habe, dann dass Finasterid kaum dosisabhängig ist.
@Frank1970: Wir reden aber von keiner 0,000001mg, sondern von 0,1mg. Und es ist nicht die einzige Studie, auch andere haben gezeigt dass tropisches Fin Scalp DHT mehr reduziert als die Tabletten.
Warum soll das nicht funktionieren? Vor allem ist ja nicht mal der entscheidende Faktor nur wie man dosiert sondern wie viel man aufträgt. 0,1ml 0,2ml 1ml 2ml…
Scalp DHT ist nur ein Parameter.....
Die Scalp Insulinsensitivität.
Das igf1 Signal
Das Scalp E2....
Dann kann man mehr sagen.
Es soll ja auch was nachwachsen, und angegriffene Haare sollen sich erholen.
Na ja....villeicht lässt sich vies auch systemisch korrigieren.
Additiv zur DHT Wegnahme der Kopfhaut.
Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485114 ist eine Antwort auf Beitrag #484970] :: Do., 01 Dezember 2022 12:57
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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Zitat:
mit konzentrationen bis zu 2%
das ist 400x fach stärker
Ich wollte damit erstmal nur deutlich machen, dass topisches Finasterid definitiv wirkt.
Zitat:
du kannst natürlich 0,005% machen und den gegenbeweis erbringen
Ich weiß nicht, ob ein einzelner Erfahrungsbericht ein Gegenbeweis ist. Denn wenn dem so ist, dann gibt es bereits Gegenbeweise. Siehe Foren wie reddit, hairlosstalk, hairrestorrationetwork. Da haben manche 0,005% oder 0,01% getestet und berichten positives. Wenn 0,25mg Tabletten schon fast so gut wie 1mg wirkt, dann kann ich mir auch vorstellen, dass 0,1mg Fin irgendwas bewirkt...
Zitat:Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
Du sagst also, dass topisches Fin gar keine Nebenwirkungen hat? Oder habe ich dich falsch verstanden? Topisches Fin geht auch systemisch...
Meine Infos habe ich von hier:
https://perfecthairhealth.com/topical-finasteride-the-best-dosage-for-maximizing-regrowth-and-minimizing-side-effects/
Ihr sagt also das ist absoluter Bullshit? Was ist der Sinn von topischem Fin, wenn es genauso oder mehr systemische Effekte hat wie die Tabletten?
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485117 ist eine Antwort auf Beitrag #485114] :: Do., 01 Dezember 2022 13:40
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 12:57Zitat:
mit konzentrationen bis zu 2%
das ist 400x fach stärker
Ich wollte damit erstmal nur deutlich machen, dass topisches Finasterid definitiv wirkt.
Zitat:
du kannst natürlich 0,005% machen und den gegenbeweis erbringen
Ich weiß nicht, ob ein einzelner Erfahrungsbericht ein Gegenbeweis ist. Denn wenn dem so ist, dann gibt es bereits Gegenbeweise. Siehe Foren wie reddit, hairlosstalk, hairrestorrationetwork. Da haben manche 0,005% oder 0,01% getestet und berichten positives. Wenn 0,25mg Tabletten schon fast so gut wie 1mg wirkt, dann kann ich mir auch vorstellen, dass 0,1mg Fin irgendwas bewirkt...
Zitat:Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
Du sagst also, dass topisches Fin gar keine Nebenwirkungen hat? Oder habe ich dich falsch verstanden? Topisches Fin geht auch systemisch...
Meine Infos habe ich von hier:
https://perfecthairhealth.com/topical-finasteride-the-best-dosage-for-maximizing-regrowth-and-minimizing-side-effects/
Ihr sagt also das ist absoluter Bullshit? Was ist der Sinn von topischem Fin, wenn es genauso oder mehr systemische Effekte hat wie die Tabletten?
Orales Fin wrd doch über Organe metabolisiert.
Topisches Fin nicht.
Es ist richtig das sowohl E2 wie auch Melatonin topisch den serumspiegel im Blut erhöhen.
Das ist erwiesen.... amtlich.
Zu Nebenwirkungen von topische Fin gibt es doch keine Daten, oder?
Ich kenne die Studien nicht im Detail.
Diese Aussagen aus den Studien sind wichtig.
Nicht die Aussagen im Internet.
Du siehst doch das die Anwender fast sterben vor Angst um mögliche Nebenwirkungen.
Deshalb sind solche Aussagen absolut nicht vertrauenswürdig.
Das was in Studien objektiv untersucht wurde zählt.
Vorallem um Zusammenhang mit einer noch nichtmals auf dem Markt erhaltbaren Methode(topische 5ar Hemmung).
Eine mögliche Wirkung ist was anderes.
Hier tut sich ja bereits was in der Wissenschaft.
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485118 ist eine Antwort auf Beitrag #485114] :: Do., 01 Dezember 2022 13:48
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pilos
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 13:57
Ich wollte damit erstmal nur deutlich machen, dass topisches Finasterid definitiv wirkt.
und habe ich etwas anderes gesagt.... 
https://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245513/#msg_245513
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485123 ist eine Antwort auf Beitrag #485118] :: Do., 01 Dezember 2022 14:24
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eddygodo
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@pilos:
Meinte nicht dich damit. Ich weiß, dass du von top. Fin überzeugt bist.
@Frank1970:
Die Studien sagen meist immer sowas wie "Die Wahrscheinlk für systemische NWs sinkt" und je höher die Dosierung desto mehr Einfluss aufs DHT. Bei 0,25% und 1ml hat man schon 2,225mg fin exposure. Ich denke nicht, dass man sich Fin literweise auf den Kopf schmieren kann. Das wär ja ein Traum.
Ich weiß nicht, ob wir einfach sagen können, dass die Mazzarella Studie Müll ist. Wie gesagt, es kommt auch auf andere Faktoren an, wie wieviel ml am Tag man aufträgt, wie oft etc. Fakt ist: In den ganzen top. Fin Studien ist 0,005% die niedrigste Dosierung, die ebenfalls pos. Effekte aufgezeigt hat. Warum denn auch nicht, wenn man 2ml aufträgt? Und wem es nicht hilft, der kann die Dosis immer noch erhöhen.
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485125 ist eine Antwort auf Beitrag #485123] :: Do., 01 Dezember 2022 14:49
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pilos
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 15:24
Ich weiß nicht, ob wir einfach sagen können, dass die Mazzarella Studie Müll ist. Wie gesagt, es kommt auch auf andere Faktoren an, wie wieviel ml am Tag man aufträgt, wie oft etc. Fakt ist: In den ganzen top. Fin Studien ist 0,005% die niedrigste Dosierung, die ebenfalls pos. Effekte aufgezeigt hat. Warum denn auch nicht, wenn man 2ml aufträgt? Und wem es nicht hilft, der kann die Dosis immer noch erhöhen.
probier es doch aus
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485128 ist eine Antwort auf Beitrag #485123] :: Do., 01 Dezember 2022 15:11
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Thu, 01 December 2022 14:24@pilos:
Meinte nicht dich damit. Ich weiß, dass du von top. Fin überzeugt bist.
@Frank1970:
Die Studien sagen meist immer sowas wie "Die Wahrscheinlk für systemische NWs sinkt" und je höher die Dosierung desto mehr Einfluss aufs DHT. Bei 0,25% und 1ml hat man schon 2,225mg fin exposure. Ich denke nicht, dass man sich Fin literweise auf den Kopf schmieren kann. Das wär ja ein Traum.
Ich weiß nicht, ob wir einfach sagen können, dass die Mazzarella Studie Müll ist. Wie gesagt, es kommt auch auf andere Faktoren an, wie wieviel ml am Tag man aufträgt, wie oft etc. Fakt ist: In den ganzen top. Fin Studien ist 0,005% die niedrigste Dosierung, die ebenfalls pos. Effekte aufgezeigt hat. Warum denn auch nicht, wenn man 2ml aufträgt? Und wem es nicht hilft, der kann die Dosis immer noch erhöhen.
Hier wird die ganze Geschichte resümiert.
Wenn du an den Volltext rankommst, dann findest du sicher viele Dosierung modelle und Infos.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jocd.14895
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485151 ist eine Antwort auf Beitrag #484970] :: Fr., 02 Dezember 2022 09:17
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eddygodo
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Aber da steht doch auch nur, dass topisches Finasterid das Potential für NWs sinkt, aber ausgeschlossen werden sexuelle NWs nirgendswo. Sonst würde es doch auch nicht verschiedenste Dosierungen geben und man könnte einfach immer hochdosiertes Fin nehmen. Die Wahrheit ist aber, dass auch da vieles systemisch geht und Leute über sex. NWs. berichten.
Ich werde mir heute Abend topisches Finasterid mischen. Mit 0,01% wollte ich beginnen. Aber wenn das stimmt was ihr sagt, dass man da gar keine NWs bekommt und sich "literweise" Fin auf den Kopf schmieren kann, dann wär ja eine viel höhere Dosierung kein Problem.
Was sagt ihr? 0,25% Fin und 1ml entspricht ca. 2,225mg. Und das soll keine NWs haben nur weil man es auf den Kopf aufträgt?
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485154 ist eine Antwort auf Beitrag #485151] :: Fr., 02 Dezember 2022 10:35
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pilos
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eddygodo schrieb am Fri, 02 December 2022 10:17Aber wenn das stimmt was ihr sagt, dass man da gar keine NWs bekommt und sich "literweise" Fin auf den Kopf schmieren kann,
wer hat sowas hier gesagt 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485158 ist eine Antwort auf Beitrag #485156] :: Fr., 02 Dezember 2022 11:22
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pilos
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eddygodo schrieb am Fri, 02 December 2022 11:45Frank1970 schrieb am Thu, 01 December 2022 10:58
Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
War darauf bezogen. Und "ihr" weil sich sonst keiner geäußert hat, dachte ich dass ihr dem zustimmt.
Welche Dosis wäre denn ideal um keine sexuellen NW zu haben, aber mindestens Haarausfall stoppen oder stark bremsen?
Ist das schlau einfach mit 0,01% anzufangen und wenn sich nichts tut zu erhöhen?
der F1970 verzählt hier viel, wenn der tag lang ist, ohne hintergrundwissen zu haben ....
natürlich bekommt man auch von topical fin NWS....mindestens 14% der topischen menge geht systemisch...sonst würde es ja dht im serum nicht gleich stark wie oral hemmern...steht doch in den studien....
bei 0,25% und 1 ml/tag...sind das 2,5*0,14=0,35mg oral equivalente
klar mit 0,01% mindestens 6 monate..eher 12 monate.... auftragen
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485160 ist eine Antwort auf Beitrag #484970] :: Fr., 02 Dezember 2022 12:22
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eddygodo
Beiträge: 208 Registriert: Juni 2022
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Mit der 14% Regel kann man ja ganz gut dann abschätzen wieviel systemisch geht und ob man mit NWs rechnen kann.
Bei 0,01% Fin und 1ml/Tag wär die Rechnung ja dann wie folgt: 0,1*0,14=0,014 oral equivalente.
Das heißt: Keine Bedenken für NWs bei der 0,01% Dosierung.
Nur kann man leider nicht berechnen, ob das auch gut wirkt... Vielleicht ist es ja wichtig DHT systemisch zu reduzieren damit man Erfolge hat. Vielleicht aber auch nicht, denn: In vereinzelten Studien wurde ja schon gezeigt, dass top. Fin sogar effektiver war als die Tabletten, obwohl weniger serum DHT reduziert wurde.
Ich denke ich werde das Selbstexperiment mal wagen. Außer du sagst: Tu das nicht das ist Zeitverschwendung und wird auf keinen Fall wirken. Da hast du einfach mehr Ahnung von.
@Threadersteller: Wie du siehst ist es mögl mit top. Fin, aber musst dir Gedanken um die Dosierung machen. Ob du Minox nimmst oder Alkohol oder doch was anderes (Serioxyl wurde auch oft in anderen Foren genannt).
[Aktualisiert am: Fr., 02 Dezember 2022 12:26]
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485161 ist eine Antwort auf Beitrag #485160] :: Fr., 02 Dezember 2022 12:32
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Finasterid wirkt beim Einen gar nicht, beim Anderen gut, mal nur hinten, mal auf dem ganzen Kopf, bei mir selber sogar in den Geheimratsecken. Einer hat keine Nebenwirkungen, der Nächste sofort, wieder andere erst nach Jahren oder nach dem Absetzen. Da wird dir pauschal keiner eine ANtwort geben können, was passiert und in welcher Dosierung du Probleme oder Wirkung hast, oder ob gar nichts passiert. Probier es aus. Wenn sich nach 6 Monaten nichts tut, versuch was anderes. Wenn du der Sache nicht so Recht traust, lass es ganz 
[Aktualisiert am: Fr., 02 Dezember 2022 12:33]
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485167 ist eine Antwort auf Beitrag #485158] :: Fr., 02 Dezember 2022 17:22
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REMOLAN
Beiträge: 1221 Registriert: Dezember 2011 Ort: Absurdistan
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pilos schrieb am Fri, 02 December 2022 11:22eddygodo schrieb am Fri, 02 December 2022 11:45Frank1970 schrieb am Thu, 01 December 2022 10:58
Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
War darauf bezogen. Und "ihr" weil sich sonst keiner geäußert hat, dachte ich dass ihr dem zustimmt.
Welche Dosis wäre denn ideal um keine sexuellen NW zu haben, aber mindestens Haarausfall stoppen oder stark bremsen?
Ist das schlau einfach mit 0,01% anzufangen und wenn sich nichts tut zu erhöhen?
der F1970 verzählt hier viel, wenn der tag lang ist, ohne hintergrundwissen zu haben ....
natürlich bekommt man auch von topical fin NWS....mindestens 14% der topischen menge geht systemisch...sonst würde es ja dht im serum nicht gleich stark wie oral hemmern...steht doch in den studien....
bei 0,25% und 1 ml/tag...sind das 2,5*0,14=0,35mg oral equivalente
klar mit 0,01% mindestens 6 monate..eher 12 monate.... auftragen
Kann ich bestätigen, rein anekdotisch halt.
Ich hab idR. sehr niedriges ACTH und Allopregnenolon (P5). Progesteron ist aber hoch, T sehr hoch, freies T mittel, DHT mittel-hoch.
Finasterid senkt oft ACTH und Allopregnenolon, was die unglaubliche Erschlagenheit und Brainfog bei mir und vielen anderen Leuten erklären könnte.
Ich spüre das bereits nach wenigen Tagen und es dauert bei Fin bis zu 1 Woche bis es wieder besser wird, bei DUT waren es sogar bis zu 3-4 Wochen.
Und das selbst bei topischer Anwendung.
Fin 0,01-0,03% scheine ich aber zu vertragen bzw äquivalent von 0,10mg die vom topical systemisch gehen. Mal sehen...
Aber ich vermute, ein Großteil der Nebenwirkungen kommt über ACTH und P5-Mangel, das ist gravierender als DHT "Mangel" mMn.
Vieles versucht, häufig unklare Resultate. Wie bei allgemeiner Gesundheit ist auch Haarausfall trotz eindeutiger Faktoren wie Androgenen immer noch ein schwer kontrollierbares Phänomen. Je mehr man glaubt zu wissen, desto mehr neue Fragen tauchen in der Regel auf.
*Oral: Raw one for men, Acerola-Vit. C, EPA/DHA, Astaxanthin, EAAs, Glycin. Sägepalmenextrakt 320mg mit Bor, Rosmarinsäure.
*Topisch: Zink-B6-B3-Inositol-Aminosäuren; Pyrilutamid 0,5% (Haaransatz).
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485169 ist eine Antwort auf Beitrag #485158] :: Fr., 02 Dezember 2022 18:22
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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pilos schrieb am Fri, 02 December 2022 11:22eddygodo schrieb am Fri, 02 December 2022 11:45Frank1970 schrieb am Thu, 01 December 2022 10:58
Nur m. E kannst du dir von sowas ruhig einen halben lieter tgl draufkippen ohne ne nenswerte NW zu verspüren.
War darauf bezogen. Und "ihr" weil sich sonst keiner geäußert hat, dachte ich dass ihr dem zustimmt.
Welche Dosis wäre denn ideal um keine sexuellen NW zu haben, aber mindestens Haarausfall stoppen oder stark bremsen?
Ist das schlau einfach mit 0,01% anzufangen und wenn sich nichts tut zu erhöhen?
der F1970 verzählt hier viel, wenn der tag lang ist, ohne hintergrundwissen zu haben ....
natürlich bekommt man auch von topical fin NWS....mindestens 14% der topischen menge geht systemisch...sonst würde es ja dht im serum nicht gleich stark wie oral hemmern...steht doch in den studien....
bei 0,25% und 1 ml/tag...sind das 2,5*0,14=0,35mg oral equivalente
klar mit 0,01% mindestens 6 monate..eher 12 monate.... auftragen
Mein Gott!
So ein Aufstand wegen ein paar Tropfen!
Das sich niemand einen halben Liter über den Kopf kippt, dürfte doch eigentlich klar sein.
Waere auch viel zu teuer.
Daher müsste eigentlich jeder die Ironie in meiner Aussage erkannt haben.
Meine Ironie ruehrt daher, daß Ich die masslosen Ängste hier Bz einer viel zu niedrig dosieren tropischen Fin Lösung,......, überhaupt nicht verstehe.
Das ist m. E Krank.
Aber damit bist du nicht alleine @eddygodo.
Die gesamte Angst Hysterie bei euch Männern hier, wird zwangsläufig zu 100 Prozent Misserfolg führen.
Dafür garantiere ich.
Eddygodo
Ich glaube die verschiedenen Dosierungsversuche der Studien Macher, werden nicht primär wegen einer Suche nach Nebenwirkung, sondern nach Wirkung so gestaltet.
Diesen Wissenschaftlern,......, ich glaube Ihnen ist deutlich bewusst, daß Fin topisch kaum Nebenwirkungen haben wird.
In der Fachliteratur wird Finasterid überall und schon immer als Weak Antiandrogen beschrieben.
Finasterid ist das schwächste Antiandrogen.
Es macht ja schon oral in höheren Dosen kaum Nebenwirkungen.
Du wirst an deiner Angst scheitern....
Das ist sicher....
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485176 ist eine Antwort auf Beitrag #485170] :: Fr., 02 Dezember 2022 19:56
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pilos
Beiträge: 26952 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Frank1970 schrieb am Fri, 02 December 2022 20:00Und Pilos.....
Ob man von topischem Fin nennenswerte systemische Nebenwirkungen bekommt, kannst du gar nicht beurteilen!
Wie auch?
Es ist doch noch gar kein topisches Finasterid Praepperat im Handel....
Um so etwas beurteilen zu koennen, braucht man Studien an menschlichen Probanden.
Die sollten mindestens 18 Monate Laufen...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jdv.17738
es gibt genügend studien...aber du lebst in einem dogma...dann bist du für sowas resistent 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485177 ist eine Antwort auf Beitrag #485176] :: Fr., 02 Dezember 2022 20:12
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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pilos schrieb am Fri, 02 December 2022 19:56Frank1970 schrieb am Fri, 02 December 2022 20:00Und Pilos.....
Ob man von topischem Fin nennenswerte systemische Nebenwirkungen bekommt, kannst du gar nicht beurteilen!
Wie auch?
Es ist doch noch gar kein topisches Finasterid Praepperat im Handel....
Um so etwas beurteilen zu koennen, braucht man Studien an menschlichen Probanden.
Die sollten mindestens 18 Monate Laufen...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jdv.17738
es gibt genügend studien...aber du lebst in einem dogma...dann bist du für sowas resistent
Das was da passiert, oder passieren kann, das ist doch nun wirklich nicht relevant.
Tiefer als mit topischem Fin, kann man in einer Behandlung gar nicht gehen.
Wenn nicht wenigstens das, dann kann man es auch gleich ganz seien lassen.
Als Basic muss ein 5ar Hemmer sein.
Das meine ich im Prinzip.
Das ist meine Kernaussage.
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485178 ist eine Antwort auf Beitrag #485177] :: Fr., 02 Dezember 2022 20:19
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pilos
Beiträge: 26952 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
du verzählst hier von posting zu posting... so vieles völlig inkohärentes durcheinander....bis echt anstrengend.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Topisches Finasterid probieren, Chance PFS? Nur maintainen? [Beitrag #485181 ist eine Antwort auf Beitrag #485179] :: Fr., 02 Dezember 2022 20:58
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Frank1970
Beiträge: 1193 Registriert: Juni 2022
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eddygodo schrieb am Fri, 02 December 2022 20:33Ich habe jetzt meine erste topisch Lösung gemischt. 3mg auf 45ml d.h. eine 0,0067% Lösung. Hört sich wie schon besprochen wenig an aber ich trage 2ml auf. Sind etwa 0,133mg fin exposure mal 0,14 entspricht 0,0186mg oral.
Ich verstehe eure Gedanken. Aber es existieren nun mal Studien die zeigen dass geringe Dosierungen klappen. Und falls die wirklich falsch sind dann ist es trotzdem ein guter Einstieg für Leute die Bedenken haben.
Und ich denke die Dosierung ist nicht mal so gering. 0,1mg orales Fin kann auch bei vielen ausreichen um denn Haarausfall zu stoppen oder lediglich zu bremsen.
„Tiefer als mit topischem Fin, kann man in einer Behandlung gar nicht gehen.“
Top Fin ist laut einigen Studien sogar effizienter als orales Fin.
Diese Minidosen Oral...
Mag sein das 0,000 nochwas in oraler Form bei sehr sehr leichten Verlaufen was bringt.
Diese Dosen sind aber auch sehr sehr hart an der Grenze.
Wirkung ist trotz Studie allgemein Fraglich..
Auch fraglich ist m e ob Fin topisch wirklich besser wirken kann wie Oral.
Die Datenlage und die Erfahrungen in der Praxis..... Sind ein sehr duenn besaetes Feld.
Daher kann ich das nicht so ohne weiteres annehmen, bzw uebernehmen,...,fuer möglich halten.
Mein Gott...
Ich beobachte das Forum schon lange... Schon immer!
Schon lange lange vor Pilos hab ich geschaut.......
Von Anfang an!
Damals hat fast jeder Fin geschluckt.
Und bei vielen hat es auch gewirkt.
Viele waren auch noch jung. Eher Studenten.
Allle haben das eigentlich gut vertragen.
Und kaum einer hat es wegen waesserigem Sperma, verminderten Ejakulationsvolumen, oder Braun Fog abgesetzt.
Viele haben auch Alkohol anders vertragen.
Was sich mit Studien deckte.
Die Haare damals, hatten einen anderen Stellenwert.
Warum?
Weil jetzt auch Baerte hip sind, und ein Bart das kompensieren kann?
Die Ängste allgemein hier, die ich jetzt sehe die gab es damals nicht.
Fin wurde ganz anders empfunden.
Man hat einfach mit Nebenwirkungen gelebt.
So wie bei allen anderen Medikamenten.
Es gibt Studien die Zeigten das Fin auch bei Schizophrenie Wirksam ist.
Die Patienten in Kliniken haben es nach Aufklärung darueber das es antihormonell wirkt, abgelehnt.
Wobei die Antipsychotika in Kliniken, erst Recht Gynaekomastien, Braun Gog, starke Gewuchtszunahme, Impotenz, und dauerhaft bleibende Ticks(spaetdyniskesen) verursachen.
Vielfach mehr Nebenwirkungen als Fin.
Gar kein Vergleich.
Es muss die Hormonangst als "Urangst"sein.
Es muss
Kann ich mir anders nicht erklaeren
[Aktualisiert am: Fr., 02 Dezember 2022 21:12]
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