Aw: Keratene [Beitrag #266137 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Do., 13 Juni 2013 21:13
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Ich meine ich hätte hier irgendwo was gelesen das Sägepalme drin ist. Nein?
*gleich noch mal nachschau*
Mal angenommen Fin wirkt nun nicht mehr, macht es dann Sinn auf dieses Keratene umzusteigen?
[Aktualisiert am: Do., 13 Juni 2013 21:24]
Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!
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Aw: Keratene [Beitrag #266256 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Sa., 15 Juni 2013 10:52
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JanVetter
Beiträge: 24 Registriert: Juli 2012 Ort: Hamburg
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Bezüglich der Einnahme: Auf der Packungsbeilage ist noch vermerkt, ab wann man wie viele von den Kapseln einnehmen soll und zu welcher Uhrzeit. Wenn man über 20 ist und sich bei NW1 bis NW2 befindet, sollte man 1 Kapsel am Tag nehmen, ab NW 3 bis 4 dann schon 2, eine morgens, eine abends.
Ich bin seit heute Morgen dabei...!! Habe mir 180 Stück bestellt, da ich anfangs auch dachte, ich solle 2 am Tag nehmen. Ich als NW 1ler habe dann also Vorrat für 6 Monate
Werde nach 3 Monaten mal ein Update machen!
Kératene alphactive retard seit 15. Juni 2013 x1 pro Tag
NW 1
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Aw: Keratene [Beitrag #266283 ist eine Antwort auf Beitrag #266271] :: Sa., 15 Juni 2013 14:28
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[quote title=mexo schrieb am Sat, 15 June 2013 12:01]haarnarr schrieb am Sat, 15 June 2013 11:12
2.) Weshalb sollten die Nebenwirkungen anders sein als bei Fin, wenn gleichviel DHT gehemmt wird? Soweit ich das verstanden habe ist Keratene nur für die Leute mit Fin-NWs nützlich, weil man damit eine schwächere DHT-Absenkung (und damit eine schwächere Wirkung?) erreichen kann.
Entweder weil keratene gar nicht wirkt oder wenn es wirkt, dann sind die nw`s geringer, weil sich die leute weniger in die hosen machen im vergleich zu fin. der wirkliche grund waere interessant.
-Bockshornklee, Haarvital Zink & Biotin, Terzolinshampoo
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Ernaehrung/Koerper: Nur Wasser, viel Reis und Gemuese sowie regelmaessig Fruechte/Nuesse
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Aw: Keratene [Beitrag #266287 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Sa., 15 Juni 2013 15:10
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mexo
Beiträge: 189 Registriert: Oktober 2006
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Hab mir jetzt mehr oder weniger selbst die Antwort gesucht. Es scheint eine andere Wirkungsweise als Fin zu besitzen.
Ein Nutzer auf http://www.hairsite.com schreibt (Quelle: http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-110747-page-0-category-5-order-last_answer-descasc-DESC.html):
"KÉRATENE® alphactive retard depresses the total level of DHT by suppressing the conversion of the androgen Testosterone
(T) to DHT through the adhesion to the 5aRD enzyme by obstructing the transfer of hydrogen atoms to the Testosterone
So its not a 5a reducer, it attaches to 5a to prevent it from converting T to DHT. Thats the big different to fin.
If this is the case, and it works just as well as fin (or better?) with no sides...how is it not bigger news?"
Noch ein paar weitere Threads dazu für Themen-Interessierte:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=102967
http://www.hairlossexperiences.com/view_topic.php?id=3163&forum_id=6
http://www.prohairclinic.com/de/neue-studie-best%C3%A4tigt-dht-senkende-wirkung-von-keratene-retard
Eine Studie von Keratene selbst, die zeigt, dass der DHT-Level bei allen 30 Versuchspersonen nachweislich immens gesenkt wurde:
http://www.prohairclinic.com/sites/default/files/files/images/Keratene-Clinical-Results-Retard_protected.pdf
Klingt alles schön und gut, aber es stellt sich auch mir dieselbe Frage wie dem Typ aus dem oben genannten Thread: If this is the case, and it works just as well as fin (or better?) with no sides...how is it not bigger news?"
Der User pilos meinte, es sei das selbe wie Pantonsin und im Wesentlichen Sägepalme.
Die Studien, die es gibt zeigen alle eine starke DHT-Absenkung (nicht ganz so stark wie bei Fin, aber nahezu). Zudem wird über keine NWs berichtet. Wie ist das möglich?
Habe leider keine Ahnung von Pharmazie...
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Aw: Keratene [Beitrag #266296 ist eine Antwort auf Beitrag #266287] :: Sa., 15 Juni 2013 16:10
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mexo schrieb am Sat, 15 June 2013 15:10Hab mir jetzt mehr oder weniger selbst die Antwort gesucht. Es scheint eine andere Wirkungsweise als Fin zu besitzen.
Ein Nutzer auf http://www.hairsite.com schreibt (Quelle: http://www.hairsite.com/hair-loss/board_entry-id-110747-page-0-category-5-order-last_answer-descasc-DESC.html):
"KÉRATENE® alphactive retard depresses the total level of DHT by suppressing the conversion of the androgen Testosterone
(T) to DHT through the adhesion to the 5aRD enzyme by obstructing the transfer of hydrogen atoms to the Testosterone
So its not a 5a reducer, it attaches to 5a to prevent it from converting T to DHT. Thats the big different to fin.
If this is the case, and it works just as well as fin (or better?) with no sides...how is it not bigger news?"
Noch ein paar weitere Threads dazu für Themen-Interessierte:
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=7&threadid=102967
http://www.hairlossexperiences.com/view_topic.php?id=3163&forum_id=6
http://www.prohairclinic.com/de/neue-studie-best%C3%A4tigt-dht-senkende-wirkung-von-keratene-retard
Eine Studie von Keratene selbst, die zeigt, dass der DHT-Level bei allen 30 Versuchspersonen nachweislich immens gesenkt wurde:
http://www.prohairclinic.com/sites/default/files/files/images/Keratene-Clinical-Results-Retard_protected.pdf
Klingt alles schön und gut, aber es stellt sich auch mir dieselbe Frage wie dem Typ aus dem oben genannten Thread: If this is the case, and it works just as well as fin (or better?) with no sides...how is it not bigger news?"
Der User pilos meinte, es sei das selbe wie Pantonsin und im Wesentlichen Sägepalme.
Die Studien, die es gibt zeigen alle eine starke DHT-Absenkung (nicht ganz so stark wie bei Fin, aber nahezu). Zudem wird über keine NWs berichtet. Wie ist das möglich?
Habe leider keine Ahnung von Pharmazie...
ich kann auch nur spekulieren. aber dein fettgedruckter teil sagt ja aus, dass es kein 5a reducer im eigentlichen sinne ist wie fin. wo genau dann aber der unterschied zum fin ist, da kenn ich mich auch zuwenig aus.
Dasselbe wie sabal extrakt, also saegepalme kanns aber nicht sein, denn meines wissens wurde bei saegepalme im blut nie eine dht absenkung gemessen! bei keratene aber schon sofern die studien von keratene stimmen.
[Aktualisiert am: Sa., 15 Juni 2013 16:16]
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Ernaehrung/Koerper: Nur Wasser, viel Reis und Gemuese sowie regelmaessig Fruechte/Nuesse
Nw 2.5 leicht diffus / 1.75cm/78kg
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Gast
Aw: Keratene [Beitrag #266297 ist eine Antwort auf Beitrag #266287] :: Sa., 15 Juni 2013 16:23
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mexo schrieb am Sat, 15 June 2013 15:10
So its not a 5a reducer, it attaches to 5a to prevent it from converting T to DHT. Thats the big different to fin.
If this is the case, and it works just as well as fin (or better?) with no sides...how is it not bigger news?"
Was soll denn ein "5aR-Reducer" sein?
Fin ist ein Enzym-Blocker: "Heftet sich" an die 5aR, so dass sie T nicht mehr zu DHT umwandeln.
Ich sehe da bisher keinen prinzipiellen Unterschied zw. Fin und Keratene (übrigens ein toller "Markenname" für Betasisterole)
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Aw: Keratene [Beitrag #266369 ist eine Antwort auf Beitrag #266365] :: So., 16 Juni 2013 10:28
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capelli123
Beiträge: 173 Registriert: April 2013 Ort: Ausland
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FinallyFree schrieb am Sun, 16 June 2013 09:56Bin jetzt im 5. Monat Kera 2 Kap/d, Hot Switch von Fin.
NW: immer noch Fatigue, aber wesentlich schwächer als am Anfang, hängt vllt. auch mit Sommer zusammen
Wirkung: bisher alles im grünen Bereich - bin positiv überrascht.
Allerdings könnte ich immer noch im 'Schutzbereich' von Fin liegen. Deshalb wird es eine klare Aussage wohl erst in 1 Jahr oder später geben. Werde auf jeden Fall weiter machen.
Fazit: Für Leute die low dose Fin nicht vertragen eine gute, wenn auch sehr teure Alternaive - bisher!
Brauchst du auch shampoo & serum?
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Aw: Keratene [Beitrag #266592 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mo., 17 Juni 2013 18:23
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filou83
Beiträge: 15 Registriert: Februar 2012 Ort: Stuttgart
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Hallo zusammen,
ich bin heute auf diesen Thread gestossen und habe mir alles durchgelesen. Ich bin 30 Jahre alte und habe einen NW Status 1,5.
Ich hatte mit 20 Jahren starken Haarausfall und dieser wurde mit Fin gestoppt. Jedoch hatte ich viele Nebenwirkungen.
Nun habe ich das Gefühl, dass mein Haarstatus langsam lichter wird und meine Haare dünner werden
Zur Vorbeugung habe ich Minox gestartet und wollte zudem wieder mit FIN anfangen.
Jetzt aber kommt Keratene ins Spiel. Würde dies gerne ausprobieren.
Was würdet ihr mir empfehlen? Erst das Shampoo oder doch nur die Kapseln oder beides zusammen.
Vom Gefühl her bevorzuge ich immer topisch, da ich glaube (habe aber keine Ahnung), dass es immer sinnvoller ist, die Bereiche direkt zu behandeln,
als den Umweg über den Magen zu nehmen.
Vg
Marcosalusantus
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Aw: Keratene [Beitrag #266599 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mo., 17 Juni 2013 18:36
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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Also ich würd der Sache ja auch gern ne Chance geben, aber zu den Preisen ist das für mich unmöglich machbar. Auch wenn ich nach wie vor etwas skeptisch bin da ich bisher nicht herausgefunden habe was eigentlich der Wirkstoff ist. Sägepalme bringt ja nun NACHWEISLICH nichts.
-P4
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-Himbeerketon
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Aw: Keratene [Beitrag #266601 ist eine Antwort auf Beitrag #266599] :: Mo., 17 Juni 2013 18:46
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Knorkell schrieb am Mon, 17 June 2013 18:36Also ich würd der Sache ja auch gern ne Chance geben, aber zu den Preisen ist das für mich unmöglich machbar. Auch wenn ich nach wie vor etwas skeptisch bin da ich bisher nicht herausgefunden habe was eigentlich der Wirkstoff ist. Sägepalme bringt ja nun NACHWEISLICH nichts.
Genau kapiere es auch nicht. Betasis senkt dht ja nicht im blut und keratene anscheinend ja schon.
Nimmst du aktuell fin knorkell?
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Aw: Keratene [Beitrag #266603 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mo., 17 Juni 2013 18:50
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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Jop, hab letztes jahr mit 0,625 täglich angefangen bin aber inzwischen auf 0,26mg täglich runter und werde jetzt nach ein paar Wochen Pause auf 0,17mg oder wenn ichs hinkrieg 0,2mg runter gehen. Hab schwankende Potenz mal voll mal nich so toll, vllt. liegts nur am Kopf aber wer weis das schon?
Sollte dieses Keratene funktionieren wär das schon cool.
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Aw: Keratene [Beitrag #266868 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mi., 19 Juni 2013 23:25
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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Nehme die Kapseln jetzt seit über einem Monat (2x täglich) und muss feststellen das meine Brust doch recht schwabbelig geworden ist und nein ich bin nicht einfach nur fett geworden! Jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Bin zwar kein Sportfreak aber hantiere zu haus regelmäßig mit Hanteln und mache Liegestütz etc. Über dem Brustmuskel hatte ich vorher kein Fett!
Bei Fin ist das ja auch ein bekanntes Phänomen. Wie schnell kann so was dort zustande kommen? Auch bereits nach nur einem Monat? Und was macht man? Mehr Brusttraining?
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee
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Aw: Keratene [Beitrag #266885 ist eine Antwort auf Beitrag #266868] :: Do., 20 Juni 2013 01:50
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: Januar 2012
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Minox86 schrieb am Wed, 19 June 2013 23:25Nehme die Kapseln jetzt seit über einem Monat (2x täglich) und muss feststellen das meine Brust doch recht schwabbelig geworden ist und nein ich bin nicht einfach nur fett geworden! Jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Bin zwar kein Sportfreak aber hantiere zu haus regelmäßig mit Hanteln und mache Liegestütz etc. Über dem Brustmuskel hatte ich vorher kein Fett!
Bei Fin ist das ja auch ein bekanntes Phänomen. Wie schnell kann so was dort zustande kommen? Auch bereits nach nur einem Monat? Und was macht man? Mehr Brusttraining?
Grundsätzlich würde mich dieses Produkt sogar interessieren,...darum verfolge ich den Thread und antworte dir einfach mal. Also es würde selbst bei täglich 5 mg Fin mehrere Wochen, eher Monate dauern bis man ne deutlich sichtbare Veränderung an der Brust sieht (wenn überhaupt)...das was da bei dir passiert muss entweder Einbildung sein oder war schon vorher da, ist dir aber nie aufgefallen und erst mit dem Gedanken im Kopf "Oh ich schlucke jetzt ja ein Mittel welches angeblich DHT hemmt " fallen dir plötzlich Dinge auf die vielleicht vorher komplett normal erschienen...die eigene Psyche spielt einem manchmal fiese Streiche. Ansonsten bei zweifeln mal untersuchen lassen...
[Aktualisiert am: Do., 20 Juni 2013 01:52]
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Keratene [Beitrag #266913 ist eine Antwort auf Beitrag #266911] :: Do., 20 Juni 2013 10:36
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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Es sieht halt so aus als hätte sich Fettgewebe direkt unter der Brustwarze abgesetzt sodass die Brust spitz zuläuft und nicht mehr so flach ist. Aber wenn's in der Kürze der Zeit nicht möglich ist, muss es andere Gründe haben. Hab ja nur Schiss mir 'nen rosa BH kaufen zu müssen!
hilfe90 schrieb am Thu, 20 June 2013 10:25Gibt es eventuell ne kostengünstige Alternative zu den Kapseln von keratene.eu? Die Wirkstoffe selbst zusammenstellen? ...
Mich würde überhaupt erst mal interessieren was genau drin ist? Sägepalme? Oder doch was ganz anderes? Pilos?
[Aktualisiert am: Do., 20 Juni 2013 10:37]
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Aw: Keratene [Beitrag #266917 ist eine Antwort auf Beitrag #266913] :: Do., 20 Juni 2013 11:13
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Kann das 100% bestaetigen! Fin 0.5 woechentlich waehrend 3 monaten reicht fuer bitchtits aus. Aber jeder reagiert anders. Fett bin ich nicht. Also warum soll nicht auch keratene dieses phaenomem verursachen...
[Aktualisiert am: Do., 20 Juni 2013 11:15]
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Aw: Keratene [Beitrag #266918 ist eine Antwort auf Beitrag #266917] :: Do., 20 Juni 2013 11:26
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: Januar 2012
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ichunddiewelt schrieb am Thu, 20 June 2013 11:13Kann das 100% bestaetigen! Fin 0.5 woechentlich waehrend 3 monaten reicht fuer bitchtits aus. Aber jeder reagiert anders. Fett bin ich nicht. Also warum soll nicht auch keratene dieses phaenomem verursachen...
Kenne das natürlich auch...bei mir gings nach 3-4 Monaten Fin auch sehr ab in der Richtung...allerdings nie und nimmer nach einem Monat Sägepalme.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Keratene [Beitrag #266927 ist eine Antwort auf Beitrag #266919] :: Do., 20 Juni 2013 13:25
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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Ja das hab ich wohl gelesen. Den Tabletten liegt ja auch ein kleines Heftchen bei wo gleiches aufgeführt ist. Also sind Sterole = Sägepalme? Sorry Leute aber helft 'nem doofen doch mal auf die Sprünge!
@Haar2O
Meinst du man kann das Zeug abschreiben? Bringt nichts? Mit Sägepalme war ich nämlich auch schon mal 1/2 Jahr unterwegs ohne Erfolg.
[Aktualisiert am: Do., 20 Juni 2013 13:26]
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Gast
Aw: Keratene [Beitrag #266941 ist eine Antwort auf Beitrag #262928] :: Do., 20 Juni 2013 15:12
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tysa schrieb am Mon, 13 May 2013 14:19bei dem üblich-agressiven Marketing-Gelaber auf keratene.com findet man gar nicht mehr die wirklich wichtigen Infos (Red Herring: https://de.wikipedia.org/wiki/Red_Herring_%28Redewendung%29). Aber die Internetseite ist schön bunt und sehr "wissenschaftlich"
Ist Keratene letztlich 3,4-Divanillyltetrahydrofuran (z.B. aus Brennnesseln oder Leinsamen)?
Pilos, hast du eine Ahnung?
aber: das ganze für 42 € (60 Kapseln) im Monat???
hat mal jemand den Link zu der "klinischen Studie"?
jo, wird warhscheinlich aus Sägepalme, Brennnessel oder Leinsamen sein.
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Aw: Keratene [Beitrag #266950 ist eine Antwort auf Beitrag #266927] :: Do., 20 Juni 2013 16:59
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Haar2O
Beiträge: 5105 Registriert: Januar 2012
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Minox86 schrieb am Thu, 20 June 2013 13:25
Meinst du man kann das Zeug abschreiben? Bringt nichts? Mit Sägepalme war ich nämlich auch schon mal 1/2 Jahr unterwegs ohne Erfolg.
Das muss man halt testen..rein von der Datenlage her sieht es für Sägepalme und co. nicht gut aus. Zumindest wird laut Studien kein DHT gesenkt.
Bei Keratene sind ja nen paar andere Dinge drin...naja einige Monate testen und Bilder machen. Ich kenne glaube deine Bilder und bis auf GHE`s siehts bei dir noch ganz ok aus so denke ich. Somit wirst du wahrscheinlich kaum einen Erfolg sehen selbst wenn es anschlägt...man darf nicht vergessen dass auch Fin keine GHE`s zuwachsen lässt.
Dutasterid 3 mal 0,5 mg / Woche
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Aw: Keratene [Beitrag #266964 ist eine Antwort auf Beitrag #266950] :: Do., 20 Juni 2013 20:30
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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Wenn's bei den GHE geblieben wäre, nur zeichnet sich langsam die Insel vorn ab. Bin mir gerade sehr unsicher ob ich Keratene Retard nachbestellen werde. Noch reicht mein Vorrat hin aber wenn's bei dem Preis ne Luftnummer ist, was man dann an Kohle aus 'm Fenster geschmissen hat. Oh man!
Vielleicht lieber mit Voltaren versuchen schlimmeres zu verhindern und wenn die Insel doch größer wird sich mit Fin anfreunden. Die GHE stören mich schon aber mit dem aktuellen Status kann ich noch ganz gut Leben. Hab vor 'nem Monat mal 0,5 mm Schnitt angesetzt und naja, mit Haaren ohne Frage besser aber es war auch keine Totalkatastrophe. Habe ne rundliche Kopfform und keine Gesichtsmerkmale die besonders hervorstechen (große Nasse etc.).
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
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Aw: Keratene [Beitrag #267456 ist eine Antwort auf Beitrag #267455] :: Mi., 26 Juni 2013 17:30
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ok, dann koennen wir dieses keratene mit gutem gewissen als snake oil abhaken. also doch falsche studien oder zumindest vorteilhaft verkauft.
wahrscheinlich dieselbe wirkung wie bei saw palmetto, also keine. wirklich schade dass man so verarscht wird.
lg
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Aw: Keratene [Beitrag #267464 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mi., 26 Juni 2013 18:27
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Minox86
Beiträge: 292 Registriert: Juli 2011
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Ist ja wunderbar, wieder 100 € für'n Arsch!
NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02
Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...
Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol
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Aw: Keratene [Beitrag #267475 ist eine Antwort auf Beitrag #249971] :: Mi., 26 Juni 2013 19:59
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Nemesis
Beiträge: 4049 Registriert: Januar 2012
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Verstehs jetzt nicht, weils jemandem nicth hilft ist es sofort fürn Arsch. Wie kommt denn jetzt bitte dieser Umbruch ohne ersichtlichen Grund?
-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018
___________
abgesetzt:
-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)
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Aw: Keratene [Beitrag #267478 ist eine Antwort auf Beitrag #267475] :: Mi., 26 Juni 2013 20:26
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Knorkell
Beiträge: 6965 Registriert: April 2012
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Nemesis schrieb am Wed, 26 June 2013 19:59Verstehs jetzt nicht, weils jemandem nicth hilft ist es sofort fürn Arsch. Wie kommt denn jetzt bitte dieser Umbruch ohne ersichtlichen Grund?
Wurd doch oben erklärt. Es hemmt scheinbar nachweislich kein DHT. Davon mal abgesehen, dass ich mir nichts kaufe wovon ich nicht weis welcher Wirkstoff eigentlich drin ist.
-P4
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