Gerade beim Feinschliff der Haarlinie wird stick & place von vielen Ärzten angewand - unter anderen auf von den Hattingern........

Wenn man sich viele Hundert/Tausend Slits stechen läßt und diese bereits über Stunden schön eintrocknen bevor dort die Grafts eingesetzt werden, dies kann nicht gut sein - gerade für die empfindlichen FUE-Grafts. Die frischen Wunden direkt mit Grafts (wie mit einem Propfen) zu verschließen und an den Blutkreislauf anzukoppeln ist für die Grafts und für die Wundheilung besser. Theoretisch kann der Arzt jedes Graft sogar beim Setzen noch ausrichten, den Überblick behält er wohl besser als nur beim Stechen von Tausenden Löchern...

Bist du dir da auch ganz sicher das es sich um stick&place handelt oder wird nur eine Öffnung gemacht und anschließend das graft eingesetzt? Das ist nämlich ein großer Unterschied.

Die Stick & Place Technik bezieht sich nur auf das Einsetzen. D.h. es wird eine Öffnung gemacht, danach wird sofort ein Graft eingesetzt. Und dann das nächste usw.
Keser entnimmt maximal 350 Grafts (früher 500), danch werden diese Stück für Stück eingesetzt. Und dann wird wieder entnommen.

Bei Heitmann sieht man, er macht ein paar Öffnungen und setz dann erst ein. Wie auch immer, das Ergebniss im Video ist ein Hammer. Ein kleines Manko ist jedoch zusehen. Er fasst ein Graft mit der Pinzette am Bulbus.

Keser und Azar wurden hier bereits genannt, die diese Technik anwenden.

Dr. Heitmann macht das schon seit Jahren.

Stick and Place heißt, dass erst einige Grafts entnommen und dann eingesetzt werden und dann wieder einige Grafts entnommen werden und dann eingesetzt werden - und nicht wie früher mit der Einsetzung erst begonnen wird, wenn alle Grafts entnommen worden sind.

Stick and Place im weiteren Sinne wäre vielleicht auch noch 300 Grafts zu entnehmen, sie einzusetzen, dann wieder 300 Grafts zu entnehmen, sie einzusetzen....

Kommt halt auf die Definition an.

Du musst halt auch bedenken, dass wenn Du ein Graft entnimmst und dann einsetzt die ganze Prozedur durch die vielen Instrumentenwechsel viel länger dauert, sprich längere Narkose, es muss öfter NaCl unter die Kopfhaut gespritzt werden etc. und außerdem wird möglichweise auch das Ergebnis nicht unbedingt besser, weil die Winkel vielleicht nicht mehr identisch sind, weil Du den Winkel der Hohlnadel immer wieder neu ausprobieren musst.

Gut, wer dann in letzter Konsequenz die Technik so anbietet, dass jedes einzelne Graft auch separat sofort eingeplanzt wird, weiß ich nicht.

Wenn das Graft ja nicht zwischengelagert werden soll, muss es ja sofort eingesetzt werden.

Trotzdem bleibt halt das Problem, dass Du dann bei der Entnahme immer wieder neu den Winkel der Hohlnadel ausprobieren musst, weil Du zuvor wieder eingesetzt hast.

Es kommt außerdem auch nicht nur darauf an, dass möglichst schnell eingesetzt wird, sondern inbesondere darauf, dass die Grafts so wenig wie möglich mit Instrumenten traktiert werden, das gehört eben auch zu "Stick & Place".

Hallo Kollegen,

ich muss nochmal nachfragen: Bei mir hat man eine gewisse Anzahl an Grafts entnommen, dann eingesetzt in kurz zuvor gesetzte Slits. Dieser Vorgang wiederholte sich mehrmals. Ist das jetzt auch Stick and Place..?

Es kommt außerdem auch nicht nur darauf an, dass möglichst schnell eingesetzt wird, sondern inbesondere darauf, dass die Grafts so wenig wie möglich mit Instrumenten traktiert werden, das gehört eben auch zu "Stick & Place".

stick&place in Bezug auf HT bedeutet in meiner Definition eine Empfangsöffnung zu stechen und anschliesend den graft einzusetzen. Hier wurden einige Vorteile dieser Einsetztechnik erläutert, der entscheidende ist meiner Meinung nach aber das die grafts bei dieser Technik nur einmal berührt werden, da die Empfangsöffnung mit der Nadel leicht gedehnt wird und dadurch einfacher einzuseten ist, nach dem herausziehen der Nadel zieht sich die Empfangsöffnung wieder zusammen.

Außerdem findet auch kein Überlebenskampf der grafts statt, d.h. sie müssen nicht bis 72 Stunden nach der OP feucht gehalten werden mit einem Biotin spray oder ähnliches, siehe fineliner post.

@ Andreas Krämer

Ob man eine 4 Fache, 8 Fache oder 1 Mio Fache Lupenvergrößerung benutzt ändert absolut nichts an der Tatsache das die grafts bei der standard Einsetztechnik 4-5 mal berührt werden:!:

Weicht das von Deiner persönlichen Definition "Stick & Place" ab, wenn die extrahierten Grafts zwischengelagert werden? Oder ist das für Dich primär nur das reine Stehen und das sorfortiger Einsetzen der Grafts, was man unter diese Bezeichung verstehen kann....?

Blue-Think schrieb am Wed, 01 February 2012 21:09

Weicht das von Deiner persönlichen Definition "Stick & Place" ab, wenn die extrahierten Grafts zwischengelagert werden? Oder ist das für Dich primär nur das reine Stehen und das sorfortiger Einsetzen der Grafts, was man unter diese Bezeichung verstehen kann....?

Ich verstehe jetzt nicht genau was du meinst. Natürlich werden die grafts zwischengelagert.

Dr. Keser z.b. extrahiert 300-400 grafts und setzt sie mit der stick&place Technik einzeln ein.

Einzeln extrahieren und sofort einsetzen oder Etappenmäßig a 100 grafts wie bei Azar wäre zwar noch besser aber das Problem ist das dann jeweils der Donor und auch die Empfangsfläche nach jeder Etappe wieder mit Narkosemittel betäubt werden müssten.

Aber dies ist zu aufwendig und würde eine HT nur ünötig in die Länge ziehen. Selten dauert eine HT bei Keser länger als 5 Stunden pro Tag, einfach umso wenig wie möglich Anästesie zu benutzen.

Noch mal (unabhängig von Stick&Place) festzuhalten wäre wohl, dass auch nur die normale etappenweise Entnahme/Einsetzung allemal besser ist als der Wahnsinn 1000 oder sogar 1500 Grafts zu entnehmen, die Grafts über viele Stunden aufzubewahren, um dann 1000 oder 1500 Empfangsöffnungen zu stechen, diese schön austrocknen zu lassen um dann die Grafts zu setzen. Es lebe hoch die Megasession !

Gruss fineliner

Vielleicht habe ich auch die Frage umständlich formuliert.

Aber Du hast dennoch meine Frage beantworten können. Ich dachte zunächst die reine, präzisere und effektivste Variante unter der Stick & Place Technik wäre, wenn man das Graft extrahiert, dann anschließend in der Empfängerzone die Öffnung sticht und ohne Umwege das Graft dann in die frische Wunde einsetzt und der Vorgang wird dann immer wiederholt.

Wir sind uns einig, dass das sogar noch besser wäre, wenn man genau so verfahren würde, oder?

Aber leider würde das die OP endlos verlängern. Dann vielleicht auch noch teurer werden und man müsste (als Nachteil) mehr Narkosemittel einsetzen, was wiederum nicht gut ist, wegen dem Adrenalin.

Daher entscheidet man sich für den besseren Mittelweg, indem man keine 1000 Grafts erstmal extrahiert, sondern in etwas kleineren "Package" in Höhe von ca 300-350 Grafts, um somit kürzere Lagerungszeiten und dadurch wieder weniger Stress für die Grafts zu erzielen....

Anschließend werden keine 300-350 Öffnugen gestohen, ansonsten könnten ja schon die ersten Öffnungen währenddessen schon etwas eingetrocknet sein, sondern man macht erst die Öffnung, wenn man auch gleich und unmittelbar ein Graft einsetzen möchte um somit auch von der frischen Wunde zu profitieren.....Richtig?

Ich will mich ja nicht einmischen, aber wahrscheinlich wäre es besser und verbindlicher, wenn ein Arzt die Technik erklären würde.

Gefährliches Halbwissen scheint mir hier sehr weit verbreitet...

Desmond: Du liest anscheinend nie was hier geschrieben wird. Das habe ich doch schon geschrieben, das es um geringe Zwischenlagerzeiten, geringe OP-Dauer und Narkose-/NaCl-/Adrenalin-Verbauch, aber auch um möglichst wenig Traktion geht. Worum sonst ?

Fireliner: schreibe dochmal in 3-4 Sätzen Deine Definition von Stick & Place

Bei allem Respekt, es sind Darstellungen von Halbwissenden. Außer ihr betätigt euch als Hobby-Haarchirurgen. Dann halte ich meine Klappe.

Den Beitrag von Blue-Think, wo es erklärt wurde, habe ich übersehen. In den anderen Beiträgen wurde nichts erklärt, auch nicht von fireliner und Desmond.