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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314196 ist eine Antwort auf Beitrag #272129] :: Fri, 29 August 2014 05:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vor einiger Zeit habe ich eine Zeichnung angefertigt, die zeigt, an welchen Stellen der Kopfhaut die
UVB-Strahlung eine optimale Wirkung (Produktion von Provitamin D) erzielt. Von dieser
Zeichnung (auf einem Styropor-Kopf) habe ich drei Fotos:

http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_bei_Rotation_um_z-Achse.jpg
http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_der_AGA_schraeg.JPG
http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_frontal.JPG

Die blaue Linie im Bild stellt die sogenannte 25-Grad-Isokline dar. Auf dieser Linie ist die Oberfläche
um 25 Grad (vom Lot ab gemessen) geneigt. Die grüne Linie ist die 45-Grad-Isokline und auf
dieser Linie ist die Oberfläche um 45 Grad geneigt. Die rot schraffierte Fläche zwischen diesen
beiden Isoklinen zeigt den Bereich der Kopfhaut, der bei Rotation des Kopfes um die z-Achse
langfristig (über Jahre hinweg) die höchste kumulierte UVB-Strahlendosis absorbiert. Wenn
man nun noch die Nickbewegung des Kopfes berücksichtigt, verschiebt sich diese "Ringstruktur"
auf den Bereich des Hinterkopfes. Aus meiner Sicht kann man mit diesem einfachen Modell
die Form und Ausrichtung der männlichen Glatze berechnen, wenn man annimmt, dass die
Haargrenze der Glatze im Endstadium näherungsweise dem Verlauf der 45-Grad-Isokline
folgt. Ferner erkennt man, warum die Haargrenze am Anfang zunächst hauptsächlich im
Bereich der Geheimratsecken zurückweicht. Die Geheimratsecken liegen im rot schraffierten
Bereich.



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314197 ist eine Antwort auf Beitrag #241901] :: Fri, 29 August 2014 06:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
norwood 2008:
Waren es nicht die Mineralien, die Deinen Haarausfall gestoppt haben Frage
Jetzt war es strikte Sonnenvermeidung! Uh Oh

[Aktualisiert am: Fri, 29 August 2014 06:22]




sporadisch NEMs sonst nichts

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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314212 ist eine Antwort auf Beitrag #314196] :: Fri, 29 August 2014 12:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Faraday schrieb am Fri, 29 August 2014 05:43
Vor einiger Zeit habe ich eine Zeichnung angefertigt, die zeigt, an welchen Stellen der Kopfhaut die
UVB-Strahlung eine optimale Wirkung (Produktion von Provitamin D) erzielt. Von dieser
Zeichnung (auf einem Styropor-Kopf) habe ich drei Fotos:

http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_bei_Rotation_um_z-Achse.jpg
http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_der_AGA_schraeg.JPG
http://www.kaliv.de/Isoklinen-Modell_frontal.JPG

Die blaue Linie im Bild stellt die sogenannte 25-Grad-Isokline dar. Auf dieser Linie ist die Oberfläche
um 25 Grad (vom Lot ab gemessen) geneigt. Die grüne Linie ist die 45-Grad-Isokline und auf
dieser Linie ist die Oberfläche um 45 Grad geneigt. Die rot schraffierte Fläche zwischen diesen
beiden Isoklinen zeigt den Bereich der Kopfhaut, der bei Rotation des Kopfes um die z-Achse
langfristig (über Jahre hinweg) die höchste kumulierte UVB-Strahlendosis absorbiert. Wenn
man nun noch die Nickbewegung des Kopfes berücksichtigt, verschiebt sich diese "Ringstruktur"
auf den Bereich des Hinterkopfes. Aus meiner Sicht kann man mit diesem einfachen Modell
die Form und Ausrichtung der männlichen Glatze berechnen, wenn man annimmt, dass die
Haargrenze der Glatze im Endstadium näherungsweise dem Verlauf der 45-Grad-Isokline
folgt. Ferner erkennt man, warum die Haargrenze am Anfang zunächst hauptsächlich im
Bereich der Geheimratsecken zurückweicht. Die Geheimratsecken liegen im rot schraffierten
Bereich.




Ich finde deine Theorie interessant.
Sie besagt ja, dass die Haare in den Bereichen als erstes ausfallen, wo die stärkste UV-Einstrahlung verzeichnet werden kann, um genügend Licht und somit Vitamin D aufzunehmen.
Was ist, wenn wir den für die Gesundheit nützlichen Aspekt deiner Theorie außen vor lassen, dann könnte man doch meinen, daß die dem Sonnenlicht am stärksten exponierten Haare durch eine Schädigung der Kopfhaut durch die Strahlung als erstes ausfallen?
Dabei müssten allerdings chronische Kurzhaarfrisurenträger häufiger von Aga betroffen sein, was meine ich nicht stimmt.
Es sei denn, und das weiß ich nicht, ob das menschliche Haar u.U. die gleichen Eigenschaften wie die eines Eisbärens aufweist. Der nämlich, leitet das Sonnenlicht über seine Fellhaare per "Glasfaser" auf seine schwarze Haut, um sich trotz Fell in der spärlichen arktischen Sonne zu wärmen.

[Aktualisiert am: Fri, 29 August 2014 12:44]


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314248 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Fri, 29 August 2014 20:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das ist doch käse alles. dann wäre dieser mechanismus bei jedem menschen so und da es aber nicht so ist, fällt auch vitamin D ins klo Idea





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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314363 ist eine Antwort auf Beitrag #314212] :: Sun, 31 August 2014 06:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
by egg schrieb am Fri, 29 August 2014 12:37

Was ist, wenn wir den für die Gesundheit nützlichen Aspekt deiner Theorie außen vor lassen, dann könnte man doch meinen, daß die dem Sonnenlicht am stärksten exponierten Haare durch eine Schädigung der Kopfhaut durch die Strahlung als erstes ausfallen?


Ein Strahlenschaden ist aus meiner Sicht unwahrscheinlich. Schon eher halte ich es für möglich, dass die "gezielte Ausdünnung"
des Kopfhaares an den entscheidenden Stellen der Kopfhaut durch den saisonalen Mangel an UVB-Strahlung in den Monaten
von Oktober bis März begünstigt wird. Die Glatze wäre dann als wirksamer "Kompensationsmechanismus" zu verstehen, der
dazu beiträgt, dass ein Mann im Frühjahr auch bei noch schwacher UVB-Strahlung genug Provitamin D produzieren kann. Ein
solcher Kompensationsmechanismus könnte vererbbar sein, während ein Strahlenschaden oder eine Mangelerscheinung
nicht direkt vererbt werden kann. Ein saisonaler Vitamin-D-Mangel tritt am Ende des Winters bei 57 Prozent der Erwachsenen
in Deutschland als Folge des saisonalen Mangels an UVB-Strahlung auf:

http://www.labor-enders.de/vitamin_d.98.html



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314378 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Sun, 31 August 2014 13:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wenn licht dann LASER und zwar auf wellenlänge von einem DVD Player Laser = 650nm Idea





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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314678 ist eine Antwort auf Beitrag #314248] :: Thu, 04 September 2014 11:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PeterNorth schrieb am Fri, 29 August 2014 20:22
das ist doch käse alles. dann wäre dieser mechanismus bei jedem menschen so und da es aber nicht so ist, fällt auch vitamin D ins klo Idea


Ich stelle die Hypothese noch einmal in Kurzform dar. Dann wird vielleicht klar, warum das gerade nicht bei allen Menschen so ist:

* Ein Mann benötigt zur Produktion optimal beweglicher Spermien das Calcitriol.

* Die Glatze begünstigt die Absorption von UVB-Strahlung - besonders im Frühling.

* Deshalb wird im Frühling mehr Provitamin D im Bereich der Glatze produziert und als Folge davon kann auch wieder mehr Calcitriol gebildet werden.

* Dadurch steigt die Motilität der Spermatozoen im Frühling schnell an.

* Bei höherer Motilität der Spermatozoen steigt die Wahrscheinlichkeit für die Befruchtung der Eizelle.

* Die Evolution hat deshalb das Merkmal "männliche Glatze" durch natürliche Selektion begünstigt. Die Androgenetische Alopezie bietet also einen Selektionsvorteil.

* Die UVB-Kollektor-Hypothese ist kompatibel mit der genetischen Hypothese und mit der DHT-Hypothese. Dank DHT bleibt der vererbbare Ausdünnungsmechanismus in seiner Wirkung hauptsächlich auf das männliche Geschlecht begrenzt, obwohl sowohl Männer als auch Frauen die notwendigen Gene für die Ausdünnung des Kopfhaares besitzen können.

* Weil für die Produktion eines Moleküls Provitamin D aus einem Molekül 7-Dehydrocholesterol Energie benötigt wird (rund 4,2 Elektronenvolt) spielt der Einfallswinkel der UVB-Strahlung auf der Kopfhaut eine entscheidende Rolle. Daraus resultiert das Isoklinen-Modell zur Berechnung der Form der Glatze.

* Diese Hypothese erklärt erstmals den ursächlichen Zusammenhang zwischen Sexualität und männlicher Glatze.

Die Glatze ist also kein Strahlenschaden und auch keine Mangelerscheinung, sondern ein vererbbarer Kompensationsmechanismus zur Erhaltung der männlichen Fruchtbarkeit unter der Bedingung des saisonalen Mangels an UVB-Strahlung. Die Glatze ist - einfach gesagt - ein natürlicher Kollektor für UVB-Strahlung.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314683 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Thu, 04 September 2014 12:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wenn diese These stimmen würde gabe es Regionen auf der Welt, in denen die Menschen schwerlich noch ein einziges Haar auf dem Kopf hätten...
Ist aber gut möglich, dass Vitamin D eine Rolle spielt. Hängt ja immer alles irgendwie zusammen.



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314739 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Thu, 04 September 2014 21:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Faraday, was genau ist also dein Plan ???





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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #314862 ist eine Antwort auf Beitrag #314678] :: Fri, 05 September 2014 21:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Faraday schrieb am Thu, 04 September 2014 11:39

* Deshalb wird im Frühling mehr Provitamin D im Bereich der Glatze produziert und als Folge davon kann auch wieder mehr Calcitriol gebildet werden.


Das muss korrekt "Prävitamin D" heissen.



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #319074 ist eine Antwort auf Beitrag #314683] :: Sun, 02 November 2014 06:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Kurti70 schrieb am Thu, 04 September 2014 12:16
Wenn diese These stimmen würde gabe es Regionen auf der Welt, in denen die Menschen schwerlich noch ein einziges Haar auf dem Kopf hätten...
Ist aber gut möglich, dass Vitamin D eine Rolle spielt. Hängt ja immer alles irgendwie zusammen.



Vor wenigen Wochen habe ich einen Artikel entdeckt, in dem ein Autor aus Ungarn (Peter Kabai) eine ganz ähnliche Behauptung aufstellt:

http://www.behav.org/kabai/abstracts/kabai_alopecia_prostate_cancer.pdf

Kabai ist jedoch auf einem ganz anderen Weg zu seinen Schlussfolgerungen gekommen. Ich zitiere aus seinem Text den entscheidenden
Satz:

"I propose that
AGA evolved to elevate UV absorbance
and thus to provide some
protection against prostate cancer."

Quelle: Kabai P: Androgenic alopecia may have evolved to protect men from prostate cancer by increasing skin exposure to ultraviolet radiation. Medical Hypotheses 2008; 70, 1038-1040.

Aus meiner Sicht hat Kabai zwar die richtigen Schlüsse gezogen, aber seine Argumentation hat noch einige Schwächen. Wer sich für das Thema interessiert, kann meine Argumente dazu auf der folgenden (noch unvollständigen) Seite nachlesen:

http://www.kaliv.de/UVB-Kollektor-Hypothese_der_AGA.html



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #319075 ist eine Antwort auf Beitrag #319074] :: Sun, 02 November 2014 06:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
LMAO !


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #319089 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Sun, 02 November 2014 11:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hat bei mir leider nichts gebracht


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #319107 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Sun, 02 November 2014 12:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23629119/

Man beachte den punkt 'daily hat use'.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #320497 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Thu, 20 November 2014 19:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
reneschaub schrieb am Tue, 11 September 2012 14:00

Hab mal ne These von nem Dok gelesen das er vermutet das Haarausfall eine Natürliche Schutzfunktion ist vom Körper so das dieser ausreichend Vitamin D von der Kopfhaut aufnehmen kann um sich gegen Prostata Krebs zu schützen. Dies ist Hormon bedingt (Vitamin D ist ein Hormon)




http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-ia.html
http://www.vitamindwiki.com/tiki-index.php?page_id=1561


da kann ich dir getrost sagen, dass das schwachsinn ist! sonst hätte mein bei haarausfall ein geografisches Gefälle

Demnach müssten alle Süländer die auch in deren Ländern wohnen keinen Haarausfall haben


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #320502 ist eine Antwort auf Beitrag #320497] :: Thu, 20 November 2014 19:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
da kann ich dir getrost sagen, dass das schwachsinn ist! sonst hätte mein bei haarausfall ein geografisches Gefälle

Demnach müssten alle Süländer die auch in deren Ländern wohnen keinen Haarausfall haben


Ich persönlich bin weder für die UV-B/Vitamin D Theorie noch gegen (hab einfach noch nicht genug Daten gesammelt Smile, Tendenz liegt bei für)

Aber: Es gibt bestimmt einige Südländer die 24h am Tag drin sind und somit keine UVB Strahlung bekommen. Ich konnte ebenfalls beobachten, dass Südländer, welche hier schon seit Jahrzehnten wohnen, ebenfalls große Haarprobleme haben. Umso dunkler die Haut ist, umso weniger UV-Strahlung kommt ja durch (der natürliche Schutz gegen zuviel) und da wo die Strahlung am höchsten ist, in der Äquator-Region, sind nahezu alle Einheimischen auch mit einer sehr dunklen Haut bestückt. Verbringen diese Personen nun eine gewisse Zeit hier, bekommen die Null UVB ab, selbst im Sommer nicht. Die Haut ist viel zu dunkel!

In Verbindung mit dem niedrigen UV-Index hier alles eigentlich selbst erklärend (und für ein UV-Index benötigt man nahezu wolkenfreien Himmel - in Deutschland undenkbar Razz --- Selbstmessungen mit einem handelsüblichen UV-Tester, welcher *nur* den UV-Index anzeigt - Eigenmessungen: Wolkenfreier Winter um die Mittagszeit: 0.1, im Sommer: 4-6, Vitamin D Bildung angeblich erst ab 3)


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #320526 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Fri, 21 November 2014 02:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich haue mir seit zwei tage für 13 tage 100.000i.e Vit. D rein. mit Vit. K2 mal schauen was passiert.. danach als erhalt Dosis jeden 4 tag 50.000i.e Vit. D bin gespannt.. nehme dies nicht aber wegen den haaren sondern wegen Rheuma.. aber was mir auffällt ist ich bin fitter, ich werde nicht schnell müde und bin konzentrierter.. Thumbs Up




der bozz is back

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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321790 ist eine Antwort auf Beitrag #320497] :: Tue, 09 December 2014 01:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ryanharper schrieb am Thu, 20 November 2014 19:07
reneschaub schrieb am Tue, 11 September 2012 14:00

Hab mal ne These von nem Dok gelesen das er vermutet das Haarausfall eine Natürliche Schutzfunktion ist vom Körper so das dieser ausreichend Vitamin D von der Kopfhaut aufnehmen kann um sich gegen Prostata Krebs zu schützen. Dies ist Hormon bedingt (Vitamin D ist ein Hormon)




http://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-d-ia.html
http://www.vitamindwiki.com/tiki-index.php?page_id=1561


da kann ich dir getrost sagen, dass das schwachsinn ist! sonst hätte mein bei haarausfall ein geografisches Gefälle

Demnach müssten alle Süländer die auch in deren Ländern wohnen keinen Haarausfall haben


Nein, das wäre so nicht zu erwarten. Vielmehr wäre zu erwarten, dass in weiter südlich gelegenen Ländern die männliche Glatze während ihrer Entwicklung eine andere Form annimmt. In nördlichen Ländern sollte der Ausdünnungsmechanismus mit seitlich sitzenden Geheimratsecken und einer Haarinsel in der Kopfmitte vorherrschen und weiter im Süden sollte die Ausdünnung eher gleichmäßig über die Schädelkalotte verteilt sein. Das ergibt sich, wenn man die Einstrahlungswinkel der Dorno-Strahlung im dreidimensionalen Raum betrachtet und auf die Schädelkalotte projiziert.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321793 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Tue, 09 December 2014 01:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ganze hört sich für mich sehr plausibel an. Allerdings denke ich nicht, dass sich daraus etwas konstruktives für die Bekämpfung der AGA erzielen lässt. Sollte es sich bei AGA um einen evolutionären Vorteil handeln, damit Man(n) mehr Vitamin D erzeugen kann, wird man dem Haarausfall auch nicht mit eingenommenem Vitamin D oder ausgiebigen Sonnenbädern beikommen. Die AGA steckte in diesem Fall zu tief im Gencode. Da spielt es auch keine Rolle, ob man "Südländer" oder "Nordmann" ist. Wer ersteres oder zweiteres ist, ist nach evolutionären Zeitmaßstäben betrachtet, einfach unbeachtlich.

In 100.000 Jahren gibt es vielleicht keine AGA mehr, weil es heute ein evolutionärer Vorteil ist, eine volle Matte auf der Rübe zu haben - sofern es dann überhaupt noch Menschen gibt und sich das Schönheitsideal nicht verändert hat. Wie wahrscheinlich das ist, möge jeder für sich selbst beantworten Wink


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321912 ist eine Antwort auf Beitrag #321793] :: Wed, 10 December 2014 13:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ramtut schrieb am Tue, 09 December 2014 01:47
Sollte es sich bei AGA um einen evolutionären Vorteil handeln, damit Man(n) mehr Vitamin D erzeugen kann, wird man dem Haarausfall auch nicht mit eingenommenem Vitamin D oder ausgiebigen Sonnenbädern beikommen. Die AGA steckte in diesem Fall zu tief im Gencode.

Das ist wohl richtig. Falls es gelingt, den saisonalen Vitamin-D-Mangel zu verhindern, darf man bestenfalls auf eine Verzögerung der Glatzenbildung hoffen.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321915 ist eine Antwort auf Beitrag #321912] :: Wed, 10 December 2014 13:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Faraday schrieb am Wed, 10 December 2014 13:14
Ramtut schrieb am Tue, 09 December 2014 01:47
Sollte es sich bei AGA um einen evolutionären Vorteil handeln, damit Man(n) mehr Vitamin D erzeugen kann, wird man dem Haarausfall auch nicht mit eingenommenem Vitamin D oder ausgiebigen Sonnenbädern beikommen. Die AGA steckte in diesem Fall zu tief im Gencode.

Das ist wohl richtig. Falls es gelingt, den saisonalen Vitamin-D-Mangel zu verhindern, darf man bestenfalls auf eine Verzögerung der Glatzenbildung hoffen.


Die Frage wäre dann nur: wird die Glatze direkt durch die uv Strahlung getriggert oder wird sie von etwas anderem getriggert um an mehr uv Strahlung zu kommen. Ich für meinen Teil glaube, dass die glatze durch einen externen Faktor getriggert wird, denn sonst würde der Haarkranz 0 Sinn ergeben.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321916 ist eine Antwort auf Beitrag #320526] :: Wed, 10 December 2014 13:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
EinesTages schrieb am Fri, 21 November 2014 02:38
ich haue mir seit zwei tage für 13 tage 100.000i.e Vit. D rein. mit Vit. K2 mal schauen was passiert.. danach als erhalt Dosis jeden 4 tag 50.000i.e Vit. D bin gespannt.. nehme dies nicht aber wegen den haaren sondern wegen Rheuma.. aber was mir auffällt ist ich bin fitter, ich werde nicht schnell müde und bin konzentrierter.. Thumbs Up

Mit so hohen Dosen sollte man sehr vorsichtig umgehen. Zum Ausgleich des saisonalen Vitamin-D-Mangels genügen meist Tagesdosen im Bereich von 2000 bis 3000 I.E. Gerade bei älteren Menschen können bereits Tagesdosen über 2000 I.E. zu einer Hyperkalzämie führen und dann droht zum Beispiel die Entstehung von Nierensteinen. Aus meiner Sicht ist es vollkommen ausreichend, wenn man einen Calcidiol-Spiegel knapp oberhalb der von Hollis angegebenen "Mangelgrenze" von 32 ng/ml anstrebt. Ferner sollte man auch an die langfristigen Kosten denken. Wer zum Beispiel 50 Jahre lang täglich 2000 I.E. Vitamin D einnimmt und dafür rund zehn Cent pro Tag bezahlt, der hat am Ende dieser 50 Jahre (ohne Berücksichtigung von Inflation und Preisänderungen) immerhin 1826 EUR ausgegeben. Auch aus diesem Grund sollte man die zusätzliche tägliche Vitamin-D-Dosis möglichst niedrig wählen.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321917 ist eine Antwort auf Beitrag #321915] :: Wed, 10 December 2014 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Wed, 10 December 2014 13:39
Die Frage wäre dann nur: wird die Glatze direkt durch die uv Strahlung getriggert oder wird sie von etwas anderem getriggert um an mehr uv Strahlung zu kommen. Ich für meinen Teil glaube, dass die glatze durch einen externen Faktor getriggert wird, denn sonst würde der Haarkranz 0 Sinn ergeben.

Als "Trigger" könnten gleich mehrere Substanzen wirken, die durch die Dorno-Strahlung in der Haut erzeugt werden. Ich nenne hier nur einige der Kandidaten: cis-Urocaninsäure, Prävitamin D3, Lumisterol und Tachysterol.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321918 ist eine Antwort auf Beitrag #321917] :: Wed, 10 December 2014 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Faraday schrieb am Wed, 10 December 2014 14:04
stfn111 schrieb am Wed, 10 December 2014 13:39
Die Frage wäre dann nur: wird die Glatze direkt durch die uv Strahlung getriggert oder wird sie von etwas anderem getriggert um an mehr uv Strahlung zu kommen. Ich für meinen Teil glaube, dass die glatze durch einen externen Faktor getriggert wird, denn sonst würde der Haarkranz 0 Sinn ergeben.

Als "Trigger" könnten gleich mehrere Substanzen wirken, die durch die Dorno-Strahlung in der Haut erzeugt werden. Ich nenne hier nur einige der Kandidaten: cis-Urocaninsäure, Prävitamin D3, Lumisterol und Tachysterol.

Ich tippe schon seit langem darauf. Denn diese Stoffe sind nur dann in der Lage sich an den vdr zu binden wenn genug von Ihnen und gleichzeitig wenig Vitamin d vorhanden ist da vit d eine vielfach höhere affinität aufweist. Vit d und der vdr bilden einen heterodimer und bestimmen wie die dna abgelesen wird. Binden nun andere Stoffe wird der trigger zu aga geschalten. So wird jedes Haar einzeln getriggert und verloren, denn jedes hat seine eigene dna. Auf prävitamin würde ich nicht tippen, denn ich vermute dass die lllt genau auf diesem Prinzip funktioniert. Verschiedene Vorstufen werden durch die lllt in prävitamin d gewandelt...

[Aktualisiert am: Wed, 10 December 2014 14:16]


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321958 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Thu, 11 December 2014 03:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich habe 13 tage lang Vitamin D 100.000i.e täglich aufgefüllt.. bin jetzt gespannt wen ich nach 4 Monaten meinen wert wieder messen gehen werde, gross eine Veränderung spüre ich nicht, aber mir knacksen die knochen überall und leute Vitamin K2 und magnesum Fussbad nicht vergessen ganz wichtig




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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321959 ist eine Antwort auf Beitrag #321918] :: Thu, 11 December 2014 06:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Wed, 10 December 2014 14:15
Faraday schrieb am Wed, 10 December 2014 14:04
stfn111 schrieb am Wed, 10 December 2014 13:39
Die Frage wäre dann nur: wird die Glatze direkt durch die uv Strahlung getriggert oder wird sie von etwas anderem getriggert um an mehr uv Strahlung zu kommen. Ich für meinen Teil glaube, dass die glatze durch einen externen Faktor getriggert wird, denn sonst würde der Haarkranz 0 Sinn ergeben.

Als "Trigger" könnten gleich mehrere Substanzen wirken, die durch die Dorno-Strahlung in der Haut erzeugt werden. Ich nenne hier nur einige der Kandidaten: cis-Urocaninsäure, Prävitamin D3, Lumisterol und Tachysterol.

Ich tippe schon seit langem darauf. Denn diese Stoffe sind nur dann in der Lage sich an den vdr zu binden wenn genug von Ihnen und gleichzeitig wenig Vitamin d vorhanden ist da vit d eine vielfach höhere affinität aufweist. Vit d und der vdr bilden einen heterodimer und bestimmen wie die dna abgelesen wird. Binden nun andere Stoffe wird der trigger zu aga geschalten. So wird jedes Haar einzeln getriggert und verloren, denn jedes hat seine eigene dna. Auf prävitamin würde ich nicht tippen, denn ich vermute dass die lllt genau auf diesem Prinzip funktioniert. Verschiedene Vorstufen werden durch die lllt in prävitamin d gewandelt...

Interessant wäre auch die Frage, ob die Dorno-Strahlung lokal auf die Umwandlung von Testosteron in DHT wirkt. Die Klärung dieser Details müssen wir aber wohl den Biochemikern überlassen.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #321970 ist eine Antwort auf Beitrag #319107] :: Thu, 11 December 2014 14:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Sun, 02 November 2014 12:41
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23629119/

Man beachte den punkt 'daily hat use'.

Wer unter freiem Himmel regelmäßig einen Hut trägt, der reduziert damit die Bildung von Prävitamin D3 in der Kopfhaut und der
Gesichtshaut. Sofern dann keine anderen Vitamin-D-Quellen zur Verfügung stehen, kann dieses Verhalten langfristig zu einem
Vitamin-D-Mangel führen. Diese Beobachtung steht also nicht im Widerspruch zur UVB-Kollektor-Hypothese.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322100 ist eine Antwort auf Beitrag #321970] :: Sat, 13 December 2014 00:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Diese Theorie ist an den Haaren herbei gezogen.
Warum kriegen Frauen dann keine Glatze? Wink


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322102 ist eine Antwort auf Beitrag #321958] :: Sat, 13 December 2014 00:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@EinesTages

Magnesium-Fußbad? Wie geht das denn und was bewirkt das?


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322183 ist eine Antwort auf Beitrag #322100] :: Mon, 15 December 2014 04:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 13 December 2014 00:08
Diese Theorie ist an den Haaren herbei gezogen.
Warum kriegen Frauen dann keine Glatze? ;)
Weil es bei der Befruchtung nicht auf die Eigenbeweglichkeit der Eizelle, sondern auf die Eigenbeweglichkeit der Spermien ankommt. Das ist mit "Motilität der Spermatozoen" gemeint:

http://www.nature.com/nrendo/journal/v10/n3/full/nrendo.2013.262.html

Deshalb konnten die Männer mit Glatze im Lauf der Evolution im Durchschnitt mehr Nachkommen zeugen als ihre Konkurrenten mit vollem Haar. Auch unter ungünstigen klimatischen Bedingungen konnten die Männer mit Glatze durch ihren "UVB-Kollektor" auf dem Kopf den saisonalen Vitamin-D-Mangel schneller ausgleichen.



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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322346 ist eine Antwort auf Beitrag #322183] :: Tue, 16 December 2014 22:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Faraday schrieb am Mon, 15 December 2014 04:05
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 13 December 2014 00:08
Diese Theorie ist an den Haaren herbei gezogen.
Warum kriegen Frauen dann keine Glatze? Wink
Weil es bei der Befruchtung nicht auf die Eigenbeweglichkeit der Eizelle, sondern auf die Eigenbeweglichkeit der Spermien ankommt. Das ist mit "Motilität der Spermatozoen" gemeint:

http://www.nature.com/nrendo/journal/v10/n3/full/nrendo.2013.262.html

Deshalb konnten die Männer mit Glatze im Lauf der Evolution im Durchschnitt mehr Nachkommen zeugen als ihre Konkurrenten mit vollem Haar. Auch unter ungünstigen klimatischen Bedingungen konnten die Männer mit Glatze durch ihren "UVB-Kollektor" auf dem Kopf den saisonalen Vitamin-D-Mangel schneller ausgleichen.



Thumbs Up
Interessant! Aber warum bekommen dann nicht alle Männer eine Glatze, sondern "nur" 50%?
Mal angenommen die Theorie würde stimmen: Was wäre dann die Lösung? Einfach nur ganz viel Vitamin D supplementieren und schon wächst die Platte wieder zu?


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322349 ist eine Antwort auf Beitrag #322346] :: Tue, 16 December 2014 22:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Und warum gehen die Haare erst mit 25-35 aus, wo doch die Geschlechtsreife bereits mit 13 beginnt?
Haben Jugendliche etwa einen höheren Vitamin D-Spiegel, sodass die Glatze erst ab 25 erforderlich wird?
Gibt natürlich auch 16-jährige mit AGA, aber die kann man an einer Hand abzählen..


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322357 ist eine Antwort auf Beitrag #322349] :: Tue, 16 December 2014 23:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 16 December 2014 22:18
Und warum gehen die Haare erst mit 25-35 aus, wo doch die Geschlechtsreife bereits mit 13 beginnt?
Haben Jugendliche etwa einen höheren Vitamin D-Spiegel, sodass die Glatze erst ab 25 erforderlich wird?
Gibt natürlich auch 16-jährige mit AGA, aber die kann man an einer Hand abzählen..


Ich nehme an, dass die Geschlechtsreife ja auch nicht mit 13 abgeschlossen ist. Da schwanken ja die nächsten 10 Jahre noch die ganzen Hormonspiegel hin- und her bis sie sich eingepegelt haben. Wenn dann beim einpegeln Vitamin D fehlt, pegeln die sich ja evtl nicht richtig ein.

Das könnte ein Baustein in den unendlichen sein, welche zur AGA führen. Ob man das nach "Wachstumsende" mit einer ausreichenden Vitamin D Versorgung wieder hinbekommt?! Ich hoffe es!

Eine von meinen Theorien ist ja auch, dass der Vitamin D Mangel einen vorzeitigen Verbrauch von Stammzellen fördert (in einer Doku auf YT auch "Ersatzteillager" genannt) und diese nicht schnell genug regenerieren können. Wer keine AGA hat, hat halt Asthma, oder frühzeitig Krebs, oder eine verdammt beschissene Haut, Autoimmunerkrankungen (zB Schilddrüse, daraus resultierend die Hormonunstimmigkeiten) etc. pp oder alles zusammen. Stammzellen werden ja im Knochenmark gebildet, oder? Und da soll ja Vitamin D (im Knochen) ganze Arbeit leisten.

Aber das von mir, alles nur Theorien. Ich hab ja Vitamin D schon ein bisschen im Freundeskreis verteilt, die über Muskel- und Knochenschmerzen klagten. (jupp, klagTen - um einiges besser geworden, und das innerhalb weniger Wochen - Platzebo Effekt nicht auszuschließen).


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322416 ist eine Antwort auf Beitrag #322357] :: Wed, 17 December 2014 14:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
proof schrieb am Tue, 16 December 2014 23:20
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 16 December 2014 22:18
Und warum gehen die Haare erst mit 25-35 aus, wo doch die Geschlechtsreife bereits mit 13 beginnt?
Haben Jugendliche etwa einen höheren Vitamin D-Spiegel, sodass die Glatze erst ab 25 erforderlich wird?
Gibt natürlich auch 16-jährige mit AGA, aber die kann man an einer Hand abzählen..


Ich nehme an, dass die Geschlechtsreife ja auch nicht mit 13 abgeschlossen ist. Da schwanken ja die nächsten 10 Jahre noch die ganzen Hormonspiegel hin- und her bis sie sich eingepegelt haben. Wenn dann beim einpegeln Vitamin D fehlt, pegeln die sich ja evtl nicht richtig ein.

Das könnte ein Baustein in den unendlichen sein, welche zur AGA führen. Ob man das nach "Wachstumsende" mit einer ausreichenden Vitamin D Versorgung wieder hinbekommt?! Ich hoffe es!

Eine von meinen Theorien ist ja auch, dass der Vitamin D Mangel einen vorzeitigen Verbrauch von Stammzellen fördert (in einer Doku auf YT auch "Ersatzteillager" genannt) und diese nicht schnell genug regenerieren können. Wer keine AGA hat, hat halt Asthma, oder frühzeitig Krebs, oder eine verdammt beschissene Haut, Autoimmunerkrankungen (zB Schilddrüse, daraus resultierend die Hormonunstimmigkeiten) etc. pp oder alles zusammen. Stammzellen werden ja im Knochenmark gebildet, oder? Und da soll ja Vitamin D (im Knochen) ganze Arbeit leisten.

Aber das von mir, alles nur Theorien. Ich hab ja Vitamin D schon ein bisschen im Freundeskreis verteilt, die über Muskel- und Knochenschmerzen klagten. (jupp, klagTen - um einiges besser geworden, und das innerhalb weniger Wochen - Platzebo Effekt nicht auszuschließen).


Ein 13-jähriger ist genauso geschlechtsreif wie ein 23-jähriger.
Da gibts keine Hormone, die sich einpendeln müssen.
Falls Du auf die Pubertäts-Akne aus bist: Die Toxine, die sich über die gesamte Kindheit hinweg im Körper angesammelt haben, kommen eben mit der Pubertät in Form der Akne raus.
Akne ist sehr wichtig für den Körper zur Entgiftung.
Wenn die Toxine nach 1-3 Jahren draussen sind, hört die Akne auf. Oder eben auch nicht, je nach Toxine.
Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass Hormone noch nicht richtig eingependelt sind.

Und das mit dem Vitamin D und AGA ist natürlich nur Spekulation.
Meiner Meinung nach ist das alles in keinster Weise bewiesen. Auch erscheint mir die Theorie nicht schlüssig genug.
Würde das wirklich so stimmen wie vermutet, dann würde man gleich als Kind schon mit einer Glatze zur Welt kommen.
Oder zumindest gleich mit der Pubertät beginnen und nicht erst mit 30 oder 40.
Die meisten 20-jährigen haben sehr dichte Haare. AGA ist ein weitgehendes Alters-Problem. Daher ist die Theorie für mich nicht schlüssig und an den Haaren herbei gezogen.
Aber selbst wenn sie stimmen sollte: Was haben wir davon, es zu wissen? Wir können es ja sowieso nicht ändern.
Wenn hohe Dosen Vitamin D die Haare wachsen ließen, dann hätte man das längst als Nebenwirkung festgestellt. Immerhin ist Vitamin D gerade DAS Mode-Vitamin (Hormon) überhaupt. Laughing

Belustigende Grüße


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #322593 ist eine Antwort auf Beitrag #322416] :: Thu, 18 December 2014 16:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@Ab-2008-Norwood-null
Zitat:
Würde das wirklich so stimmen wie vermutet, dann würde man gleich als Kind schon mit einer Glatze zur Welt kommen.

da hätte ich gleich einen Stör- Gedanken einzuwerfen Very Happy
Es ist ja nicht so, dass alle Neugeborenen mit dem gleichen Haarstatus zur Welt kommen.
Einige haben schon recht viele Haare, andere wenige und einige gar keine bzw. wenn überhaupt, dann spärliche kaum sichtbare Flaumenmutzeln.


Aber mal eine Frage- über welches Vitamin D redet ihr hier eigentlich die ganze Zeit- D2, D3, D6, D12


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #324315 ist eine Antwort auf Beitrag #322593] :: Fri, 09 January 2015 17:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Trinitas schrieb am Thu, 18 December 2014 16:17
Aber mal eine Frage- über welches Vitamin D redet ihr hier eigentlich die ganze Zeit- D2, D3, D6, D12

Es geht um den Calcidiol-Spiegel im Blut. Dieser Wert zeigt beim Labortest an, ob ein Vitamin-D-Mangel vorliegt oder nicht.
Weitere Bezeichnungen dafür sind:

25(OH)D

25-Hydroxyvitamin-D

25(OH)Vitamin D3

Nach Angaben von Hollis liegt ein Vitamin-D-Mangel dann vor, wenn der Calcidiol-Spiegel im Blut unterhalb von 32 ng/ml liegt.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #324346 ist eine Antwort auf Beitrag #322416] :: Fri, 09 January 2015 23:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 17 December 2014 14:02

Aber selbst wenn sie stimmen sollte: Was haben wir davon, es zu wissen? Wir können es ja sowieso nicht ändern.

Man kann aber den saisonalen Vitamin-D-Mangel wirksam bekämpfen und man kann seine Kopfhaut vor der
Dorno-Strahlung schützen. Die Sache ist also nicht vollkommen hoffnungslos. Wunder darf man allerdings nicht
erwarten.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #324445 ist eine Antwort auf Beitrag #322349] :: Sun, 11 January 2015 02:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 16 December 2014 22:18

Haben Jugendliche etwa einen höheren Vitamin D-Spiegel, sodass die Glatze erst ab 25 erforderlich wird?

Die UVB-Kollektor-Hypothese liefert auch für diesen Umstand eine brauchbare
Erklärung. Die Fähigkeit der Haut zur Bildung von Prävitamin D3 nimmt im Alter
immer mehr ab. Ein Mann im Alter von 80 Jahren hat zum Beispiel nur noch rund
30 Prozent der Produktionskapazität eines 20-jährigen Mannes zur Verfügung.
Damit wird klar, dass mit zunehmendem Alter die Anzahl und der Schweregrad
der saisonalen Vitamin-D-Mangelzustände zunehmen. Wenn man den Schweregrad
des jährlich auftretenden Vitamin-D-Mangels abschätzen möchte, dann muss man
nur im März den 25(OH)D-Spiegel in einem Labor bestimmen lassen.


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #324458 ist eine Antwort auf Beitrag #240665] :: Sun, 11 January 2015 13:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hmm wenn dem wirklich so wäre, dann müssten ja hohe Dosen von Vit D, die AGA verhindern bzw. verlangsamen.

Machen sie aber nicht, also kann es ja nicht stimmen!


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Aw: Vitamin D ? / UVB Licht ? [Beitrag #324461 ist eine Antwort auf Beitrag #324458] :: Sun, 11 January 2015 13:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Dafür müsste man glaube auch erstmal "hohe Dosen" definieren, den Ausgangszustand der Versorgung berücksichtigen, den genauen persönlichen Zielwert und die Dauer, wann, wenn überhaupt, sich was ändert. Problem ist auch wenn mans nimmt, weiß man ja nicht wie man ohne aussehen würde. Man kanns auch schwer vergleichen, da Vitamin D (25OH), bei Supplementierung, erst nach ca 4 Monaten ein stabilen Wert haben soll und wenn man es dann absetzt, fängt der Körper wieder an, diesen Mangel zu kompensieren, sodass man nicht einfach sagen kann: "1 Jahr der Einnahme hat nichts gebracht, als ich es dann anschließend für ein weiteres Jahr abgesetzt habe, war kein Unterschied zu sehen"

Wie würde man hohe Dosen definieren? 2.000, 5.000, 10.000, 50.000 ...?

Was ist ein kritischer Ausgangszustand? Ich zB hatte ~16 nmol / ~7 ng; Labore definieren den manchmal sehr breit gefächert, das geht dann ab 20ng-50ng(!) los und hört bei 60ng-100ng auf

Welches wäre der Zielwert? minimal 30? Angeblich sollen erst Werte ab ca. 50ng der Indikator für eine ausreichende Versorgung sein.

Wann kann man mit Änderungen rechnen? Wie gesagt, nach ca 4 Monaten soll sich eine Art "Fließgleichgewicht" eingestellt haben. Dass würde bedeuten, dass wenn man ein Spiegel von ca 50 ng nach 4 Monaten hat, müsste man auf die internen Wirkungen im Körper warten, bis die dann zum Tageslicht kommen kann dann bestimmt auch eine Weile vergehen, wobei man Körperveränderungen schnell an den Haaren sehen soll, da diese einem schnelleren Stoffwechsel unterliegen.

---

Alles nur Sachen, welche ich mal aufgeschnappt habe und mir dazu Gedanken gemacht habe, also Null wissenschaftliche Aussage- und Beweiskraft. (soll nur zum denken/probieren anregen)



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