Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #479857 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 22 August 2022 21:53  
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newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
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Ich finde das grundsätzlich toll, dass du so gründlich auf die einzelnen Passagen antwortest, aber ich hab leider gerade keine Zeit dasselbe zu tun. Ein paar Anmerkungen aber:
1. Könntest du bitte noch eine Datenquelle angeben aus der hervor geht, dass die Naturkatastrophen weltweit zunehmen (neben Hitzeperioden)? Hier ist die Visualisierung der wahrscheinlich umfangreichsten Datenbank zu Naturkatastrophen und ich tue mir schwer einen zunehmende Tendenz ab 2000 (vor 2000 ist aufgrund mangelnder globaler Vernetzung nicht zu beachten, steht auch dabei) zu erkennen:
https://ourworldindata.org/grapher/natural-disasters-by-type
2. Nur weil wir weniger Öl verbrennen, heißt das nicht, dass weltweit um die Menge weniger ausgestoßen wird. Der Prof. Werner Sinn kann das auch guten mit Daten belegen, dass dem nicht so ist, sondern dass dann in anderen Ländern einfach mehr gekauft wird, weil die Nachfrage sinkt --> billiger wird. Wobei wir auch gleich bei dem Thema sind, dass sich alle Länder dem Pariser Abkommen verschreiben. Bei Indien und China ist das offensichtlich nicht wirklich der Fall und die freuen sich wenn sie mehr Öl für weniger Geld einkaufen können.
3.Dass es eine ähnlich schnelle Erwärmung noch nie bisher gegeben hat, wird sehr stark kontrovers diskutiert. Bei einer Zeitskala von 800.000 Jahren ist die Auflösung auch überhaupt nicht gut genug um solche Schlüsse zu ziehen. Bei der 2000 Jahre Zeitskala (der Hockeystick Kurve) gibt es noch andere Varianten
https://coyoteblog.com/coyote_blog/2017/08/natural-climate-variability-and-manns-hockey-stick.html
Wie die Hockeystickkurve wirklich zustande gekommen ist kann man hier übrigens nachlesen und hat mit Wissenschaft nicht viel gemein:
http://www.climateaudit.info/pdf/climategate/Climategate.10YearsAfter.pdf
4. Dass überhaupt keine wissenschaftliche Diskussion zugelassen wird, zeigt sich auch daran, dass Wissenschaftlicher wie Shaviv, Svensmark, Zharkova als Klimaleugner diffamiert werden, obwohl es sogar eine Schnittmenge gäbe (1-2 Grad climate sensitivity factor vs. 1.5. -5 Grad vom IPCC).
Wir kommen aber auch nicht weiter in der Diskussion. Wir haben beide schon mehrere Male unsere Argumente in diesem Thread vorgetragen, ohne einen Konsens zu finden.
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480323 ist eine Antwort auf Beitrag #480311] :: Sun, 04 September 2022 12:35
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valesk
Beiträge: 992 Registriert: December 2014
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schiber schrieb am Sun, 04 September 2022 11:24Marsl schrieb am Mon, 22 August 2022 19:12
Wenige Zehntel-Grad können zukünftig durchaus darüber entscheiden, ob wir eine Flutkatastrophe wie im Ahrtal alle 5 Jahre oder nahezu jährlich haben werden.
Weniger Regen und Flutkatastrophen passt nicht zusammen.
Der Regen ist nicht weg, er ist nur woanders  . Dort aber konzentrierter..
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480329 ist eine Antwort auf Beitrag #480311] :: Sun, 04 September 2022 14:07
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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schiber schrieb am Sun, 04 September 2022 11:24Marsl schrieb am Mon, 22 August 2022 19:12
Wenige Zehntel-Grad können zukünftig durchaus darüber entscheiden, ob wir eine Flutkatastrophe wie im Ahrtal alle 5 Jahre oder nahezu jährlich haben werden.
Weniger Regen und Flutkatastrophen passt nicht zusammen.
Was meinst du mit weniger Regen - Menge oder Häufigkeit?
https://www.umweltbundesamt.de/daten/klima/trends-der-niederschlagshoehe#:~:text=Im%20Winter%202019%2F2020%20lag,im%20Sommer%20geringf%C3%BCgig%20zur%C3%BCckgegangen%20sind.
Tendenz jeweils eher steigend. Klima ist die Statistik des Wetters. Selbst in Regionen, in denen die Regenmenge statistisch über einen gewissen Zeitraum abnimmt, so schließt das per se nicht aus, das gleichzeitig Starkregen Ereignisse heftiger/häufiger werden. Aus mehr Trockentagen oder stärkeren Dürren lässt sich nicht implizieren, dass es im Laufe des Jahres weniger regnet. Der Regen kommt dann ggf. in "falschen" Mengen zur "falschen" Zeit am "falschen" Ort.
Hier gerne eine zukünftige Projektionen für deinen eigenen Landkreis einsehbar, falls Interesse besteht:
https://www.climate-service-center.de/products_and_publications/fact_sheets/landkreise/index.php.de
Starkregen und Flutkatastrophen werden nach aktuellem Stand der Forschung in der Zukunft zunehmen:
https://www.dwd.de/DE/presse/pressemitteilungen/DE/2021/20210824_attributionsstudie_starkregen_news.html
Mein obiger Halbsatz ist da nur als qualitative und weniger als quantitative Aussage zu verstehen.
Ich gebe zu das Thema ist teils sehr komplex:
[url]https://www.carbonbrief.org/wp-content/uploads/2021/08/Schematic-illustrating-factors-important-in-determining-changes-in-heavy-precipitation-and-flooding-IPCC.jpg
... daher habe ich @newbie123 noch nicht geantwortet. Eine ausführliche Antwort folgt aber noch, wenn es die Zeit zulässt.
[Aktualisiert am: Sun, 04 September 2022 22:35]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480353 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 05 September 2022 00:24
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Knorkell
Beiträge: 6824 Registriert: April 2012
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Wenn es eben wie 2018 einfach mal 6 Wochen überhaupt nicht regnet und wir praktisch die ersten Ernhteausfälle und Dürren zu beklagen haben (Kleinere Pommes wegen Kartoffelernte und Rasensprengverbot), dann aber 3 Tage Starkregen haben und alles absäuft und abgetragen wird, passt das schon und ergibt auch Sinn.
So ist das doch jetzt seit 4-5 Jahren mehr oder weniger jeden Sommer.
Schon bemerkenswert wie stark man selbst die eigene, unmittelbare Erfahrung durch Verleugnung irgendwie in ein beruhigendes Narrativ packen kann.
-P4
-Ket
-Minox
-Himbeerketon
-PO
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480380 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Mon, 05 September 2022 14:07
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schiber
Beiträge: 384 Registriert: May 2014
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Marsl schrieb am Sun, 04 September 2022 14:07Selbst in Regionen, in denen die Regenmenge statistisch über einen gewissen Zeitraum abnimmt, so schließt das per se nicht aus, das gleichzeitig Starkregen Ereignisse heftiger/häufiger werden. Aus mehr Trockentagen oder stärkeren Dürren lässt sich nicht implizieren, dass es im Laufe des Jahres weniger regnet.
"schließ nicht aus" ist kein Argument. Ich will nicht in deinen Links stöbern müssen. Zu einer kurzen Erklärung solltest du fähig sein.
Wir haben Erderwärmung. Dadurch werden wir in Zukunft vermutlich auch wärmere Winter haben. Schließt jedoch nicht aus, dass wir auch mal einen kälteren Winter bekommen könnten. Es wird nur zunehmend unwahrscheinlicher, nicht?
sh4dy schrieb am Mon, 05 September 2022 07:59Das ist ganz einfach Physik, warme Luft kann mehr Wasser aufnehmen als Kalte.
Stimmt. Das Wasser wird dann abgegeben, wenn die Luft wieder kälter wird, die relative Luftfeuchte dadurch über 100% zu steigen droht, was natürlich nicht geht und somit Nebel/Wolken entstehen.
Wenn diese Luft jedoch insgesamt wärmer bleiben wird als vorher, (weil es nun mal wärmer ist) dann wird sie dieses zusätzliche Wasser auch nicht widergeben.
Knorkell schrieb am Mon, 05 September 2022 00:24Wenn .... dann aber 3 Tage Starkregen...
Schon bemerkenswert wie stark man selbst die eigene, unmittelbare Erfahrung durch Verleugnung irgendwie in ein beruhigendes Narrativ packen kann.
Mit "wenn" ist es wie mit "schließt nicht aus". Vor Überschwemmungen angst haben und mehr Regen wollen? Vom Grundgedanken her ist das unlogisch und sollte daher ordentlich erklärt werden müssen.
Knorkell schrieb am Mon, 05 September 2022 00:24
So ist das doch jetzt seit 4-5 Jahren mehr oder weniger jeden Sommer.
Wann gab es hier ungewöhnliche Regenmengen? Es war alles wie gehabt, nur, dass es seltener regnet. Auch die Flutkatastrophe im Ahrtal kam durch die für Deutschland üblichen Regenmengen zustande, sagten die Experten. Tage, in denen es mal heftig regnet, gibt es nicht erst seit 5 Jahren. Genau wie Flutkatastrophen.
valesk schrieb am Sun, 04 September 2022 12:35
Der Regen ist nicht weg, er ist nur woanders
Absolut. Und dort gibt es auch mehr Flutkatastrophen. Wird es dort auch mehr Dürrezeiten geben? Eher unwahrscheinlicher. (Schließt aber nicht aus.)
Ich könnte mich ja irren, aber wo sind die einschlägigen Beweise? Hab mich vor Jahren schon damit beschäftigt und das Einzige, was ich gefunden hab, waren die zunehmenden Tornados in Küstennähe. Alle anderen Unwetter nehmen in der Summe nicht zu. Aber natürlich wird es reichlich Probleme geben, da Länder und Regionen sich an Bedingungen angepasst haben, die es vielleicht nicht mehr geben wird.
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480385 ist eine Antwort auf Beitrag #480380] :: Mon, 05 September 2022 16:38
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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schiber schrieb am Mon, 05 September 2022 14:07Marsl schrieb am Sun, 04 September 2022 14:07Selbst in Regionen, in denen die Regenmenge statistisch über einen gewissen Zeitraum abnimmt, so schließt das per se nicht aus, das gleichzeitig Starkregen Ereignisse heftiger/häufiger werden. Aus mehr Trockentagen oder stärkeren Dürren lässt sich nicht implizieren, dass es im Laufe des Jahres weniger regnet.
"schließ nicht aus" ist kein Argument. Ich will nicht in deinen Links stöbern müssen. Zu einer kurzen Erklärung solltest du fähig sein.
Wir haben Erderwärmung. Dadurch werden wir in Zukunft vermutlich auch wärmere Winter haben. Schließt jedoch nicht aus, dass wir auch mal einen kälteren Winter bekommen könnten. Es wird nur zunehmend unwahrscheinlicher, nicht?
Ganz ehrlich du schreibst hier einfach einen Einzeiler, der auf dein fehlendes Verständnis der Gesamtzusammenhängen schließen lässt und bist dir gleichzeitig zu fein meine Links rein zu schauen.
Ich bin hier ja für fast jegliches Diskussionsniveau offen, aber das ist mir zu simpel. Purer populismus sorry, dir gehts gar nicht um den Erkenntnisgewinn. Schade
Und inwiefern hat dein 2 Absatz irgendwas mit der Diskussion, die du losgetreten hast zu tun?
Deine restliche Replik zu den anderen Beiträgen ist offenbarend. Keiner verlangt, dass du dich irgendwie mit dem Thema auskennst oder beschäftigt (hast). Für Besserwisserei sollte man aber zumindest ein bisschen in der Materie sein.
[Aktualisiert am: Mon, 05 September 2022 16:47]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480650 ist eine Antwort auf Beitrag #480635] :: Fri, 09 September 2022 19:49
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pilos
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5HT2 schrieb am Fri, 09 September 2022 15:46Was ging denn mit Habeck bei Maischberger... komplett daneben 
hat sich einfach total dämmlich ausgedrückt, weil er folgekosten vermeiden wollte...
das schlimmste ist aber....er traut sich viel mehr zu als er wirklich kann...
deutschland hat ein kompetenz-problem...und das seit jahren(zehten)....
in der verteilung der ämter zählt palaver und der parteiproporz...nicht das fachliche können....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Sanktionen wirken... [Beitrag #480661 ist eine Antwort auf Beitrag #480624] :: Fri, 09 September 2022 23:07
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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pilos schrieb am Fri, 09 September 2022 12:51
deutschland mausert sich seit jahren immer mehr zu einem land von bescheuerten
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-08/solarenergie-staedte-photovoltaik-daecher-energiewende/komplettansicht
die deutschen können einfach nichts mehr.....zeheren nur noch von den alten lorbeeren
Erst wird in vielen Teilen der Politik/Gesellschaft blockiert wo nur möglich und Desinformation zu EE gestreut. Dann jetzt, wo wirklich dem letzten Deppen (spreche damit niemanden direkt an) klar ist, dass es eine Energiewende braucht, sind auf einmal die „Deutschen“ ganz generell Schuld. (Platte Verallgemeinerung nebenbei). Es sind nämlich ganz bestimmte politische Gruppen „schuldiger“ als andere für unser derzeitiges Energie-Schlamassel.
Genau mein Humor.
[Aktualisiert am: Fri, 09 September 2022 23:08]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480662 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Fri, 09 September 2022 23:23
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Zandoer
Beiträge: 215 Registriert: July 2016
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EE sind auf lange Zeit nicht fähig, unseren Energiebedarf zu decken. Ende. Sonne scheint wenn sie scheint und Wind ist da, wenn er da ist. Flatterstrom. Auf die Idee, Kernkraft innovativ voranzubringen kommen irgendwie nur andere Länder. Wir knipsen lieber alles aus und riskieren Unruhen, Blackouts und die Gefährdung des Landes. Mir wird schlecht, Verzeihung.
Die Deppen sind wir als Nation. Und lacht zu Recht jeder aus. Energiesicherheit ist das Zauberwort, nicht Energiesozialismus im grünen Alptraumreich.
Später will es wieder keiner gewesen sein
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480663 ist eine Antwort auf Beitrag #480648] :: Fri, 09 September 2022 23:24
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 19:02Nein, er offenbart sich. Seine Unkenntnis. Seinen mangelnden Willen. Es gibt ein Kinderbuch von Habeck, da steht drin, dass Blackouts nicht so schlimm sind. Ist wirklich wahr
Quatsch.
https://twitter.com/mfratzscher/status/1567605222498770944?s=46&t=aHW_KsDmeeSAWVuxSvzH2g
Trotzdem war der Auftritt wild und schwer mit anzusehen. Für mich klang es aber sehr nach einem kommenden Hilfspaket für die Klein- und Mittelständler (ähnlich zu Corona) worüber noch nicht gesprochen werden kann. (Spekulation)
Die Parteizugehörigkeit ist mir echt schnuppe, aber mit Habeck haben wir mal wieder einen hochrangigen Politiker, der nicht vor Politikverdrossenheit strotz. Nicht umsonst aktuell der beliebteste deutsche Politiker.
Das mit dem Kinderbuch hat nicht mit der Politik zu tun und ist billigste Polemik, und kein Arguments
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480666 ist eine Antwort auf Beitrag #480662] :: Fri, 09 September 2022 23:36
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 23:23EE sind auf lange Zeit nicht fähig, unseren Energiebedarf zu decken. Ende. Sonne scheint wenn sie scheint und Wind ist da, wenn er da ist. Flatterstrom. Auf die Idee, Kernkraft innovativ voranzubringen kommen irgendwie nur andere Länder. Wir knipsen lieber alles aus und riskieren Unruhen, Blackouts und die Gefährdung des Landes. Mir wird schlecht, Verzeihung.
Die Deppen sind wir als Nation. Und lacht zu Recht jeder aus. Energiesicherheit ist das Zauberwort, nicht Energiesozialismus im grünen Alptraumreich.
Später will es wieder keiner gewesen sein
Du hast unrecht, so ungern ich das sage. Zumindest sehen es die Experten anders:
Deutschland:
https://www.diw.de/de/diw_01.c.821878.de/publikationen/wochenberichte/2021_29_1/100_prozent_erneuerbare_energien_fuer_deutschland__koordinierte_ausbauplanung_notwendig.html
„ Vollständig erneuerbare Energieversorgung in Deutschland ist möglich und sinnvoll, um Klimaschutzziele zu erreichen.“
https://www.agora-energiewende.de/veroeffentlichungen/klimaneutrales-deutschland-2045-vollversion/
„ Mit der nun vorliegenden Studie zeigen wir, dass Klimaneutralität auch schon 2045 möglich ist.“
Global:
https://www.energywatchgroup.org/new-study-global-energy-system-based-100-renewable-energy/
„ The report confirms that a transition to 100% renewables is possible across all sectors, and is no longer more expensive than the current energy system.“
In der Theorie alles möglich. Es muss nur der politische Willen und die gesellschaftliche Akzeptanz gegeben sein. Ich würde mir wünschen, dass du mal in die Dokumente reinschaust und sagst, warum die Annahmen falsch seien.
AKWs sehe ich höchstens für den Übergang als eine unterstützende Option. Helfen übrigens nur für die Grundlast, daher nicht wirklich „flexibler“ als EE. Und das bei höheren kosten und Risiken. Naja..
Wir füttern bereits das ganze Jahr Frankreich mit unserem Strom durch:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/wird-franzoesische-stromluecke-fuer-deutschland-zum-problem-100.html
Aber klar die anderen lachen uns aus.
Am Ende muss es EE + Wasserstoff-Wirtschaft werden. Ich sehe keinen ernst zu nehmenden Experten, der das groß anders sieht.
[Aktualisiert am: Fri, 09 September 2022 23:45]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480668 ist eine Antwort auf Beitrag #480665] :: Fri, 09 September 2022 23:41
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 23:28Übrigens: Hilfspakete können irgendwann nicht mehr geschnürt werden. Schon Corona hat Unsummen verschlungen. Der Wahnsinn jetzt bringt den Rest
Sehe ich anders. Es gilt jetzt den Menschen, die (unverschuldet) in Not geraten sind zu helfen. Das 3. Entlastungspaket wird da kaum über den Winter reichen.
Das Geld ist nicht das Problem, auch wenn der knausrige Lindner das suggeriert. Ich weiß hier gibt es verschiedene Denkschulen. Ich würde eine Einführungslektüre in die MMT empfehlen. Nicht umsonst haben kostspielige staatliche Maßnahmen wie 9€-Ticket und Tankrabatt die Inflation gedämpft.
[Aktualisiert am: Fri, 09 September 2022 23:42]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480669 ist eine Antwort auf Beitrag #435510] :: Fri, 09 September 2022 23:45
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Zandoer
Beiträge: 215 Registriert: July 2016
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Nein, denn die wird nicht kommen. Schweden und Norwegen wollen die StromLeitungen zu uns kappen, weil wir deren Preise in die Höhe treiben. Pragmatismus ist bitter nötig, sehe ich leider nicht. EE können wir gerne machen, wird aber nicht reichen.
Wasserstoff…um Himmels Willen. Bist du dir bewusst, wie aufwendig der erst hergestellt werden muss? Der wird uns den - Verzeihung - Arsch in absehbarer Zeit nicht retten.
Willst du ernsthaft dahin kommen, dass Strom kaum verfügbar ist und zugeteilt wird? Ich fürchte, du bist wirklich so extrem und sagst ja
[Aktualisiert am: Fri, 09 September 2022 23:46]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480671 ist eine Antwort auf Beitrag #480669] :: Fri, 09 September 2022 23:51
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 23:45Nein, denn die wird nicht kommen. Schweden und Norwegen wollen die StromLeitungen zu uns kappen, weil wird deren Preise in die Höhe treiben. Pragmatismus ist bitter nötig, sehe ich leider nicht. EE können wir gerne machen, wird aber nicht reichen.
Quelle?
Zitat:
Wasserstoff…um Himmels Willen. Bist du dir bewusst, wie aufwendig der erst hergestellt werden muss? Der wird uns den - Verzeihung - Arsch in absehbarer nicht retten.
Natürlich ist mir das bekannt. Es gibt jedoch keine andere Option als mit H2 Spitzenlasten klimaneutral (!) auszugleichen. Da hilft Atomstrom null. Wir kommen sonst nicht von den fossilen weg.
Zeig mir ein sauberes Szenario für Klimaneutralität, dass nicht auf EE und H2 aufbaut. Es gibt keins, kann ich dir jetzt schon sagen.
Zitat:
Willst du ernsthaft dahin kommen, dass Strom kaum verfügbar ist und zugeteilt wird? Ich fürchte du bist wirklich so extrem und sagst ja
Das sind Märchen, die du da schreibst, sorry.
Für ein klimaneutrales Deutschland bzw. Welt gibt es (derzeit) keine andere Option als EE + H2. Ich schätze das ist dir nicht bewusst.
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480672 ist eine Antwort auf Beitrag #480670] :: Fri, 09 September 2022 23:53
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 23:49Das Entlastungspaket, ja. Linke Tasche, rechte Tasche. Links werden 2500 rausgezogen , denn Energie wird ja unerschwinglich, rechts bekomme ich das Trostbonbon in die Tasche gesteckt. Auch noch versteuert. Wie fair und gnadenreich
Das erste mal, dass ich dir heute zustimme.
Beschwer dich bei unserem Finanzminister und seinen Ordo-liberalen Beratern.
[Aktualisiert am: Fri, 09 September 2022 23:53]
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Aw: Sanktionen wirken... [Beitrag #480674 ist eine Antwort auf Beitrag #480661] :: Sat, 10 September 2022 00:11
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pilos
Beiträge: 26276 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Top-User |
Marsl schrieb am Sat, 10 September 2022 00:07pilos schrieb am Fri, 09 September 2022 12:51
deutschland mausert sich seit jahren immer mehr zu einem land von bescheuerten
https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-08/solarenergie-staedte-photovoltaik-daecher-energiewende/komplettansicht
die deutschen können einfach nichts mehr.....zeheren nur noch von den alten lorbeeren
sind auf einmal die „Deutschen“ ganz generell Schuld. (Platte Verallgemeinerung nebenbei). Es sind nämlich ganz bestimmte politische Gruppen „schuldiger“ als andere für unser derzeitiges Energie-Schlamassel.
auf alle fälle, doch nicht die marsianer...
unahänging von EE....die kriegen nichts mehr gescheit gebacken...überall massig murks....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480677 ist eine Antwort auf Beitrag #480672] :: Sat, 10 September 2022 08:09
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Marsl schrieb am Fri, 09 September 2022 23:51Zandoer schrieb am Fri, 09 September 2022 23:45
Willst du ernsthaft dahin kommen, dass Strom kaum verfügbar ist und zugeteilt wird? Ich fürchte du bist wirklich so extrem und sagst ja
Das sind Märchen, die du da schreibst, sorry.
Für ein klimaneutrales Deutschland bzw. Welt gibt es (derzeit) keine andere Option als EE + H2. Ich schätze das ist dir nicht bewusst.
Zandoer schrieb am Sat, 10 September 2022 00:08Ob das Märchen sind lieber Marsl, das werden wir noch sehen
Ich antworte morgen ausführlich, ich muss jetzt schlafen. Ich wünsche eine Gute Nacht
PS vorneweg:
Wenn du tatsächlich ausführlich antworten solltest, dann nutz bitte mal die Zitierfunktion.
Es sind Märchen, wenn du meinst, ein Energiesystem basierend zu 100 % auf EE (+ grünem H2, ggf. weitere Speicher) sei technisch nicht machbar oder würde zu einer Stromunverfügbarkeit führen. Das stimmt halt nicht.
Ob's dann am Ende scheitert, steht auf einem anderen Blatt, hat aber nichts damit zu tun, ob es in der Theorie (und damit praktisch möglich) machbar ist.
Zu den Blackouts gibt's kaum valide Vorhersagen, was in welchen Szenarien gesichert eintreffen wird.
Hier eine gute und kurzgeschriebene Prognose mMn.:
https://www.deutschlandfunk.de/dunkelflaute-erneuerbare-energien-kohleausstieg-100.html
Weiteres Beispiel, eine globalere Betrachtung:
"Grid stability analyses find that the countries, grouped into 24 regions, can exactly
match demand with 100% WWS supply and storage, from 2050–2052."
https://web.stanford.edu/group/efmh/jacobson/Articles/I/145Country/22-145Countries.pdf
Man darf das ganze nicht zu starr sehen. Es braucht viele Faktoren, damit eine klimaneutrale Energiewende klappt. Da muss ich ausnahmsweise sogar mal pilos rechtgeben, dass ich bei der tatsächlichen Umsetzung (zumindest in der Kürze der Zeit bis 2045) dann doch meine Zweifel habe. Aber es bringt ja nichts alles schwarz zu sehen. Wir haben auch gute Leute und Experten in diesem Land. Leider einen Fachkräftemangel und eine Bürokratie, die vieles verlangsamt.
Möglich ist es zu 100 % auf EE zu setzen. Das ist auch bereits längst Konsens in der Wissenschaft. Nur, ob die Umsetzung gegen politischen Willen und Bürgerbegehren durchsetzbar ist, das steht auf einem anderen Blatt.
Ich verweise auf folgende Modellrechnungen und Artikel. :
Marsl schrieb am Fri, 09 September 2022 23:36
Deutschland:
https://www.diw.de/de/diw_01.c.821878.de/publikationen/wochenberichte/2021_29_1/100_prozent_erneuerbare_energien_fuer_deutschland__koordinierte_ausbauplanung_notwendig.html
„ Vollständig erneuerbare Energieversorgung in Deutschland ist möglich und sinnvoll, um Klimaschutzziele zu erreichen.“
https://www.agora-energiewende.de/veroeffentlichungen/klimaneutrales-deutschland-2045-vollversion/
„ Mit der nun vorliegenden Studie zeigen wir, dass Klimaneutralität auch schon 2045 möglich ist.“
Global:
https://www.energywatchgroup.org/new-study-global-energy-system-based-100-renewable-energy/
„ The report confirms that a transition to 100% renewables is possible across all sectors, and is no longer more expensive than the current energy system.“
In der Theorie alles möglich. Es muss nur der politische Willen und die gesellschaftliche Akzeptanz gegeben sein. Ich würde mir wünschen, dass du mal in die Dokumente reinschaust und sagst, warum die Annahmen falsch seien.
[Aktualisiert am: Sat, 10 September 2022 08:20]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480695 ist eine Antwort auf Beitrag #480682] :: Sat, 10 September 2022 12:09
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Sat, 10 September 2022 10:26Lieber Marsl,
die Gefahr eines Blackouts zu akzeptieren, dessen Länge und Intensität man nicht abschätzen kann, ist für mich ein Anzeichen schwerer geistiger Störungen. Aber ist nur meine Meinung
Wo schreibe ich das? Geh doch mal inhaltlich auf das ein, was ich schreibe.
Und wofür gibt's ne Zitierfunktion in diesem Forum? Wie wäre es mal mit einer Argumentationsstruktur und Belegen und Nachweise für deine "Meinungen"?
Ich mache mir die Mühe auf deine Ausführungen inhaltlich zu antworten und von dir kommt quasi nichts. Maximal Stammtisch-Niveau. Verschenkte Lebensmühe bisher, leider.
[Aktualisiert am: Sat, 10 September 2022 12:11]
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Aw: Klima-Massenpsychose Zulauf für die Grünen [Beitrag #480699 ist eine Antwort auf Beitrag #480698] :: Sat, 10 September 2022 13:14
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Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
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Zandoer schrieb am Sat, 10 September 2022 12:45 Das ist meine „Stammtisch-Meinung“ . Beste Grüße
Wenn du es selber ganz offen als Meinung deklarierst ist es ja ok.
Denn folgendes ist einfach ein Fehlschluss:
Zitat:
wer so sehr auf EE fixiert [...], der akzeptiert implizit Blackouts.
Das negiert halt einfach die derzeitigen Prognosen für eine klimaneutrale Wirtschaft basierend zu 100 % auf EE. Natürlich braucht es auch ein Puffersystem in Form von Speichern und H2-fähiger Gaskraftwerke. Es geht natürlich nicht von heute auf morgen. Ich rede von Jahrzehnten, hoffentlich nur 2, und für den Übergang braucht es flexible Puffersysteme.
Auch heute erleben wir mehr denn je die Gefahr von Blackouts für den kommenden Winter, das liegt aber überhaupt nicht an zu viel EE, sondern prekären Abhängigkeiten an fossilen Brennstoffen.
Zitat:
Der kalkuliert zumindest diese Möglichkeit ein und scheint das auch irgendwie okay zu finden.
Natürlich kalkuliert man es ein - nennt sich Risikomanagement. Lies doch einfach die Studien von oben. Der Primärenergiebedarf kann in den Szenarien bis 2045, auch bei 100 % EE gedeckt werden. Es braucht halt grünen H2 als Kompensation für Phasen von Flauten.
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