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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #433989 ist eine Antwort auf Beitrag #433985] :: Tue, 23 April 2019 15:07  
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pilos
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der stoff [ist ein immunogenes protein] es ist ein MAB gegen den prl receptor
https://de.wikipedia.org/wiki/Monoklonaler_Antik%C3%B6rper
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434009 ist eine Antwort auf Beitrag #434003] :: Wed, 24 April 2019 08:03
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pilos
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cyclonus schrieb am Tue, 23 April 2019 22:46Nie ernsthaft was davon gehört, das Prolactin bei der AGA ne Rolle spielt.
weiß man schon seit 10 jahre dass prolaktin eine rolle spielt
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434010 ist eine Antwort auf Beitrag #434003] :: Wed, 24 April 2019 08:07
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mike.
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cyclonus schrieb am Tue, 23 April 2019 21:46Nie ernsthaft was davon gehört, das Prolactin bei der AGA ne Rolle spielt. Von daher bin ich hochgradig skeptisch 
es reguliert den AR hoch...
excessive E2 erhöht PRL
P4 reguliert ihn wieder
sehr pauschal formuliert.. und nicht so leicht zu bändigen
meiner wurde weniger.. dauert aber lange und ist vermutl. auf mein sehr hohes P4 zurückzuführen 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434014 ist eine Antwort auf Beitrag #434013] :: Wed, 24 April 2019 09:24
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mike.
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stfn111 schrieb am Wed, 24 April 2019 09:16mike. schrieb am Wed, 24 April 2019 08:07cyclonus schrieb am Tue, 23 April 2019 21:46Nie ernsthaft was davon gehört, das Prolactin bei der AGA ne Rolle spielt. Von daher bin ich hochgradig skeptisch
es reguliert den AR hoch...
excessive E2 erhöht PRL
P4 reguliert ihn wieder
sehr pauschal formuliert.. und nicht so leicht zu bändigen
meiner wurde weniger.. dauert aber lange und ist vermutl. auf mein sehr hohes P4 zurückzuführen
Zusätzlich wirkt prl direkt am follikel über einen eigenen rezeptor.
genau so beginnt die Wirkungskette 
Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434015 ist eine Antwort auf Beitrag #434014] :: Wed, 24 April 2019 09:31
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pilos
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und trotzdem sollen prolaktin hemmer nicht wirken 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434017 ist eine Antwort auf Beitrag #434016] :: Wed, 24 April 2019 10:12
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pilos
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yoda schrieb am Wed, 24 April 2019 10:59 weil der Rezeptor intrazellulär ist.
das ist egal
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434020 ist eine Antwort auf Beitrag #434019] :: Wed, 24 April 2019 10:34
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pilos
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stfn111 schrieb am Wed, 24 April 2019 11:30yoda schrieb am Wed, 24 April 2019 09:59pilos schrieb am Wed, 24 April 2019 09:31
und trotzdem sollen prolaktin hemmer nicht wirken
in unseren Test haben wir Prolaktinhemmer genutzt die über die dopamin Schiene wirken(dopamin agonist). das scheint nicht zu funktionieren, weil der Rezeptor intrazellulär ist.
Blöde frage: wirken diese auch im autokrinen prl system 
bestimmt....aga wanderung über die jahre
es fallen ja nur sehr selten alle gleichmäßig...sondern die norwood wanderung
ich meine wenn vor 2 jahre 1 cm mehr gewandert...waren die DHT rezeptoren den nicht alle gleich....sind die dann nach 2 jahre 1 cm weiter empfindlicher geworden
also das stimmt was nicht
breitet sich wie ein lauffeuer von herden aus
[Aktualisiert am: Wed, 24 April 2019 10:37]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434062 ist eine Antwort auf Beitrag #434061] :: Wed, 24 April 2019 19:18
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pilos
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PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:14
Ist das Produkt das Bayer nun plant vielversprechend oder eher nicht?
für das unternehmen bestimmt...schliesslich muss man regelmäßig zum nachspritzen 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434072 ist eine Antwort auf Beitrag #434065] :: Wed, 24 April 2019 20:27
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pilos
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PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:37
Wird es auch uns AGA-Geplagten helfen die Haare auf dem Kopf zu halten ? Evtl ein Ersatz für Fin werden?
https://media3.giphy.com/media/BZUXTEvJSPsUo/giphy.gif
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434075 ist eine Antwort auf Beitrag #434072] :: Wed, 24 April 2019 20:42
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mike.
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ich würde es mit gewalt sowieso nicht senken
es sollte der körper idealerweise runter regulieren
mehr aromatase im alter spielt mit.. mehr E1/2, mehr PRL
aber anostrozol/letrozol ist auch nicht gesund
man braucht Estrogene
auf der ebene ist ein eingriff sozusagen auch unsinn
es ist alles sehr multifaktoriell
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434088 ist eine Antwort auf Beitrag #434065] :: Thu, 25 April 2019 15:39
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ru-power
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PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 19:37pilos schrieb am Wed, 24 April 2019 19:18PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:14
Ist das Produkt das Bayer nun plant vielversprechend oder eher nicht?
für das unternehmen bestimmt...schliesslich muss man regelmäßig zum nachspritzen
für das unternehmen darf es ruhig vielversprechend, lukrativ und gewinnbringend sein, wenn es auch den Kunden/Patienten hilft.
Also die Frage nochmal anders formuliert:
Wird es auch uns AGA-Geplagten helfen die Haare auf dem Kopf zu halten ? Evtl ein Ersatz für Fin werden?
naja bei den makaken scheints zu funzen
ebenso wie fin und RU dort ähnliche ergebnisse bringen, sind uns ja schon bisjen ähnlich
von daher... abwarten. ist halt eins vorher in der wirkungskette und könnte schon besser sein.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
https://www.alopezie.de/fud/index.php?t=msg&goto=426342/#msg_426342
abgesetzt: Dutasterid+ Finasterid
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434091 ist eine Antwort auf Beitrag #434090] :: Thu, 25 April 2019 16:26
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yoda
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stfn111 schrieb am Thu, 25 April 2019 16:08ru-power schrieb am Thu, 25 April 2019 15:39PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 19:37pilos schrieb am Wed, 24 April 2019 19:18PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:14
Ist das Produkt das Bayer nun plant vielversprechend oder eher nicht?
für das unternehmen bestimmt...schliesslich muss man regelmäßig zum nachspritzen
für das unternehmen darf es ruhig vielversprechend, lukrativ und gewinnbringend sein, wenn es auch den Kunden/Patienten hilft.
Also die Frage nochmal anders formuliert:
Wird es auch uns AGA-Geplagten helfen die Haare auf dem Kopf zu halten ? Evtl ein Ersatz für Fin werden?
naja bei den makaken scheints zu funzen
ebenso wie fin und RU dort ähnliche ergebnisse bringen, sind uns ja schon bisjen ähnlich
von daher... abwarten. ist halt eins vorher in der wirkungskette und könnte schon besser sein.
Ich seh das auch recht positiv
sehe es genauso, werde mich näher damit beschäftigen. Eine Sache verstehe ich aber nicht... Estrogene lassen den RPL steigen, nur warum hat Frau kein HA, die sind doch mit Estrogenen geflutet? Da muss noch was anderes sein, was den RPL reguliert, z.B. niedriger LH oder sowas.
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434092 ist eine Antwort auf Beitrag #434091] :: Thu, 25 April 2019 17:01
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mike.
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yoda schrieb am Thu, 25 April 2019 16:26stfn111 schrieb am Thu, 25 April 2019 16:08ru-power schrieb am Thu, 25 April 2019 15:39PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 19:37pilos schrieb am Wed, 24 April 2019 19:18PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:14
Ist das Produkt das Bayer nun plant vielversprechend oder eher nicht?
für das unternehmen bestimmt...schliesslich muss man regelmäßig zum nachspritzen
für das unternehmen darf es ruhig vielversprechend, lukrativ und gewinnbringend sein, wenn es auch den Kunden/Patienten hilft.
Also die Frage nochmal anders formuliert:
Wird es auch uns AGA-Geplagten helfen die Haare auf dem Kopf zu halten ? Evtl ein Ersatz für Fin werden?
naja bei den makaken scheints zu funzen
ebenso wie fin und RU dort ähnliche ergebnisse bringen, sind uns ja schon bisjen ähnlich
von daher... abwarten. ist halt eins vorher in der wirkungskette und könnte schon besser sein.
Ich seh das auch recht positiv
sehe es genauso, werde mich näher damit beschäftigen. Eine Sache verstehe ich aber nicht... Estrogene lassen den RPL steigen, nur warum hat Frau kein HA, die sind doch mit Estrogenen geflutet? Da muss noch was anderes sein, was den RPL reguliert, z.B. niedriger LH oder sowas.
ist beim mann auch so...
wenn man exogen E2 zufügt, steigt PRL und LH+FSH fallen
fügt man P4 hinzu, fängt PRL langsam an zu fallen
mir ist es so passiert
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4092671
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434093 ist eine Antwort auf Beitrag #434092] :: Thu, 25 April 2019 18:01
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pilos
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mike. schrieb am Thu, 25 April 2019 18:01
ist beim mann auch so...
wenn man exogen E2 zufügt, steigt PRL und LH+FSH fallen
fügt man P4 hinzu, fängt PRL langsam an zu fallen
mir ist es so passiert
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4092671
ich denke, das taugt zum vergleich nicht
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434096 ist eine Antwort auf Beitrag #434094] :: Thu, 25 April 2019 18:15
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pilos
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yoda schrieb am Thu, 25 April 2019 19:10mike. schrieb am Thu, 25 April 2019 17:01
ist beim mann auch so...
wenn man exogen E2 zufügt, steigt PRL und LH+FSH fallen
fügt man P4 hinzu, fängt PRL langsam an zu fallen
mir ist es so passiert
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4092671
Hängt von ab zu was P4 verstoffwechselt, ist es cortisol dann ist es kontraproduktiv. Ist aber gerade bei exogenen P4 der Fall. Prolaktin wird über den LH reguliert.
es geht doch gar nicht um das systemische prolaktin ?
Prolactin, a hormone produced in the brain and in the skin
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434098 ist eine Antwort auf Beitrag #434097] :: Thu, 25 April 2019 18:52
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pilos
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wir reden doch von was aus der haut kommt und gleich dort auch wirkt..
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434099 ist eine Antwort auf Beitrag #433985] :: Thu, 25 April 2019 19:19
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ru-power
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genau.. das wird lokal produziert und wirkt dort (glaube in den DP-Cells)?! lokal. Wenn es lokal den Rezeptor, aus welchen Gründen auch immer, heraufreguliert kommt es zur AGA. So würde das für mich Sinn ergeben.
Es ist ja wie Pilos schon sagt unlogisch dass nicht alle Haare, zumindest auf dem Kopf, gleichzeitig miniaturisieren. Das sind oft Zonen (bei mir zB TOnsur und NW2-Bereich) die gleichmäßig ausdünnen bzw auf einen Schlag.
Bei anderen ist es die Haarlinie wo cm für cm die Empfindlichkeit zunimmt.. wieso auch immer.
Im Endeffekt würde es dann reichen - und das wird hier gemacht - ein Teil des Prolaktins rauszunehmen. Geht dann halt nur topisch bzw wahrscheinlich über diese Spritze, wo eine Art Depot oder ähnliches in der Haut angelegt wird.
Bringt also nix da systemisch alles rauszunehmen an Prolaktin, dann spielt alles verrückt...
alles andere, also WNT etc.. wäre später in der Kette und gleicht die Effekte der Androgene dann aus, wenn man hier eingreift.
NW0/1 seit Anfang 2013 - 30J
-> seit Behandlungsbeginn keine Verschlechterung/stetige Verbesserung
2x pro Woche Ketlotion nach Pilos (mit Dexpanthenol)
täglich: Sebamed Shampoo mit Piroctone Olamine
Meine Story in Kurzform:
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434100 ist eine Antwort auf Beitrag #434091] :: Thu, 25 April 2019 19:29
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stfn111
Beiträge: 892 Registriert: February 2014
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yoda schrieb am Thu, 25 April 2019 16:26stfn111 schrieb am Thu, 25 April 2019 16:08ru-power schrieb am Thu, 25 April 2019 15:39PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 19:37pilos schrieb am Wed, 24 April 2019 19:18PaulBerg schrieb am Wed, 24 April 2019 20:14
Ist das Produkt das Bayer nun plant vielversprechend oder eher nicht?
für das unternehmen bestimmt...schliesslich muss man regelmäßig zum nachspritzen
für das unternehmen darf es ruhig vielversprechend, lukrativ und gewinnbringend sein, wenn es auch den Kunden/Patienten hilft.
Also die Frage nochmal anders formuliert:
Wird es auch uns AGA-Geplagten helfen die Haare auf dem Kopf zu halten ? Evtl ein Ersatz für Fin werden?
naja bei den makaken scheints zu funzen
ebenso wie fin und RU dort ähnliche ergebnisse bringen, sind uns ja schon bisjen ähnlich
von daher... abwarten. ist halt eins vorher in der wirkungskette und könnte schon besser sein.
Ich seh das auch recht positiv
sehe es genauso, werde mich näher damit beschäftigen. Eine Sache verstehe ich aber nicht... Estrogene lassen den RPL steigen, nur warum hat Frau kein HA, die sind doch mit Estrogenen geflutet? Da muss noch was anderes sein, was den RPL reguliert, z.B. niedriger LH oder sowas.
Hmm...
Es gibt aber schon einen hebel. Denn dht metaboliden binden auch am er wie wir wissen. 3 beta diol konguriert mit e2 am er.
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434101 ist eine Antwort auf Beitrag #433985] :: Thu, 25 April 2019 19:31
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ru-power
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eine Frau hat
a. massig Estrogene, die eher positiv fürs haar sind
b. kaum T/DHT
fallen die estrogene in der menopause gibts hier ja auch aga. effektiv nix anderes, nur später, wie bei fin-einnahme.
Und was wissen wir?
Nimmste Duta hört die AGA idR auf. Bei Fin auch bei den meisten bzw sie wird krass verzögert.. man nimmt einfach einen Botenstoff weiter hinten raus.
Wieso wächst kaum was nach? Weil sich das Gewebe negativ verändert hat, Fibrose und co.
Allerdings wachsen bei Kastration idR mehr nach oder bei Einnahme von AR-Blockern als das bei Fin/Dut ist. Das ist dann der beschriebene Effekt der Studie wahrscheinlich..
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Aw: Prolaktion Blocker?! von Bayer [Beitrag #434105 ist eine Antwort auf Beitrag #434103] :: Thu, 25 April 2019 20:30
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pilos
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an falscher stelle
das problem ist problem ist, prolactin ist ein riesen peptid
ein antagonist zu finden ist schwierig
nein falsch
es wurde aus mangel an alternativen das eingesetzt was zur verfügung stand 
[Aktualisiert am: Thu, 25 April 2019 20:36]
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