proaktive Schulschließungen [Beitrag #446516] :: Sat, 07 March 2020 11:34 
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Zur Zeit wird heftig über das Thema
Schulschließungen diskutiert. Solche
Maßnahmen greifen aber nur, wenn sie
rechtzeitig, also ganz am Anfang einer
Epidemie, eingesetzt werden. Dazu ein
Zitat aus dem nationalen Pandemieplan (Teil II, 2016):
"Von Behörden wird im Falle von Pandemien
oder schwereren Influenzaepidemien häufig
erwogen, öffentliche Versammlungen und
Massenveranstaltungen abzusagen, sowie
Schulen und Kindergärten zu schließen. Die
diesbezüglich beste Evidenz zur Effektivität
stammt aus der Pandemie 1918, in der das Verbot
öffentlicher Versammlungen (zusammen
mit Schulschließungen) zu den häufigsten
Maßnahmen gehörte. Modellierende Berechnungen
legen zwar einen Effekt der damaligen
Bemühungen nahe, allerdings bestehen Zweifel
bezüglich der Übertragbarkeit auf die heutige
Situation. Bei Schulschließungen werden
proaktive von reaktiven Maßnahmen unterschieden.
Erstere sollen die Ausbreitung der
Influenza auf Bevölkerungsebene hemmen,
letztere erfolgen dann, wenn ein geregelter
Betrieb der Einrichtung nicht mehr möglich
ist. Die Abwägung, Schulen proaktiv zu schließen,
ist besonders schwierig. Schulschließungen
können erwogen werden, wenn die Übertragungsrate
bei Kindern viel höher ist als bei
Erwachsenen und wenn die Pandemie besonders
schwerwiegend ist. Trotz einer Vielzahl
von Hinweisen, dass ein epidemisch bedeutsamer
Hemmeffekt erreicht werden könnte,
stehen auf der anderen Seite viele Bedenken
gegenüber. Dazu gehören u. a. die Problematik
des Timings (wann beginnen, wie lange
durchführen) sowie die Gewährleistung der
Betreuung der Kinder, die ggf. einen Arbeitsausfall
der Eltern nach sich zieht, evtl. auch im
Gesundheitssektor oder anderen Bereichen.
Reaktive Schließungen sind vermutlich nur
für die schließende Einrichtung von Nutzen."
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446517 ist eine Antwort auf Beitrag #446516] :: Sat, 07 March 2020 11:48 
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pilos
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infizierte heißt nicht erkrankte
https://www.wodarg.com/
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446518 ist eine Antwort auf Beitrag #446517] :: Sat, 07 March 2020 13:21
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Ich zitiere hier aus einem Zeitungsbericht aus der Stuttgarter Zeitung vom 6. März 2020:
Die Schüler der Klassenstufen elf und zwölf müssen in Quarantäne, weil eine Schülerin positiv auf das Virus getestet wurde.
Bei der Schließung dieses Gymnasiums in Lahr/Schwarzwald
handelt es sich also um eine reaktive Schulschließung.
Bei einer proaktiven Schulschließung müssten alle Schulen in Lahr geschlossen werden und nicht nur die Schule, an der eine Infektion nachgewiesen worden ist.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446526 ist eine Antwort auf Beitrag #446516] :: Sat, 07 March 2020 21:22
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MatteStattPlatte
Beiträge: 760 Registriert: September 2011 Ort: Schleswig-Holstein
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Die Bundesligaspiele finden wie gewohnt vor Publikum statt... Tausende Fans reisen hierfür durchs Land, da machen Schulschließungen kaum Sinn!
[Aktualisiert am: Sat, 07 March 2020 21:22]
10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446548 ist eine Antwort auf Beitrag #446526] :: Sun, 08 March 2020 14:01
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Es gibt da einen ganz wesentlichen Unterschied. Die Zuschauer eines Fußballspiels setzen sich freiwillig und bewusst der Infektionsgefahr aus. Schüler werden hingegen durch die Schulpflicht gezwungen, sich täglich für viele Stunden in einem gefährlichen Umfeld aufzuhalten. Schulen sind nun einmal für die Verbreitung von Virusinfektionen, die per Tröpfcheninfektion übertragen werden, besonders geeignet. Deshalb müssen in jedem Landkreis, in dem nur ein einziger Fall von Coronavirusinfektion diagnostiziert worden ist, alle Schulen proaktiv geschlossen werden. Der Pandemieplan erlaubt das, aber die Entscheidung muss in den einzelnen Landratsämtern getroffen werden - spätestens morgen früh.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446554 ist eine Antwort auf Beitrag #446548] :: Sun, 08 March 2020 16:56
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MatteStattPlatte
Beiträge: 760 Registriert: September 2011 Ort: Schleswig-Holstein
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- Schulbildung ist wichtig!
- Wenige Schulkinder in einer Klasse
- Kinder wahrscheinlich wenig gefährdet, aber Überträger an die Eltern... lokale Verbreitung
- Fußball ist Fun / Unterhaltung nicht (besonders) wichtig!
- Tausende Personen kommen zusammen
- Zuschauer (abhängig vom Alter) mäßig gefährdet, aber große Anzahl an potentiellen Überträgern mit landesweiter Verbreitung.
10/2010 = 3200 Grafts FUE - Prohairclinic
10/2011 = 3000 Grafts FUE - Prohairclinic
11/2012 = 1000 Grafts FUE (BHT) - FUE Hairtransplant
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446570 ist eine Antwort auf Beitrag #446554] :: Mon, 09 March 2020 00:48
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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MatteStattPlatte schrieb am Sun, 08 March 2020 16:56- Schulbildung ist wichtig!
Das wird vermutlich kaum jemand bestreiten. In den von COVID-19 betroffenen Landkreisen sind aber auch haftungsrechtliche Aspekte zu berücksichtigen. Wer haftet, wenn ein schulpflichtiges Kind in der Schule mit dem Coronavirus infiziert wird?
Schon auf dem Weg zur Schule kann im Bus oder in der Bahn eine Infektion erfolgen. Deshalb würde ich jedem Schüler dringend empfehlen, in den kommenden zwei Wochen im Homeoffice zu arbeiten.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446577 ist eine Antwort auf Beitrag #446570] :: Mon, 09 March 2020 11:58
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Faraday schrieb am Mon, 09 March 2020 01:48 Wer haftet, wenn ein schulpflichtiges Kind in der Schule mit dem Coronavirus infiziert wird?
wer haftet wenn er sich mit sonstiges ansteckt 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446579 ist eine Antwort auf Beitrag #446578] :: Mon, 09 March 2020 13:11
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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Faraday schrieb am Mon, 09 March 2020 13:49Meine Frage war durchaus ernst gemeint.
meine antwort auch 
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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Aw: proaktive Schulschlieungen [Beitrag #446619 ist eine Antwort auf Beitrag #446618] :: Tue, 10 March 2020 15:02
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Westhair
Beiträge: 807 Registriert: May 2018
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Faraday schrieb am Tue, 10 March 2020 14:51Vor wenigen Tagen wurde die
Ergänzung zum Nationalen Pandemieplan - COVID-19 - neuartige Coronaviruserkrankung
veröffentlicht. Damit wurde der nationale Pandemieplan an die Coronavirus-Pandemie angepasst. Die Schulschließungen sind unter dem Oberbegriff
Gemeinschaftseinrichtungen in der Tabelle auf Seite 12 des Textes verborgen.
Quelle: Robert Koch-Institut. Ergänzung zum Nationalen Pandemieplan - COVID-19 - neuartige Coronaviruserkrankung, Berlin 2020.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Ergaenzung_Pandemieplan_Covid.html (abgerufen am 10.03.2020)
Könntest du kurz zusammenfassen?
Danke für die Datei!
Habe mir darüber so recht noch keine Gedanken gemacht. Die Frage ist dann allerdings, wie sieht es mit Arbeitnehmern aus die mit großen Menschenmengen zutun haben? Dürfen die sich dann auch krank schreiben lassen/ fern bleiben aus Vorsicht?
Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
Täglich: Finasterid 1,25mg
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446621 ist eine Antwort auf Beitrag #446554] :: Tue, 10 March 2020 15:12
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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MatteStattPlatte schrieb am Sun, 08 March 2020 16:56- Wenige Schulkinder in einer Klasse
- Kinder wahrscheinlich wenig gefährdet, aber Überträger an die Eltern... lokale Verbreitung
Die Infektionsgefahr ist auf dem Transportweg von und zur Schule besonders hoch. Wer schon einmal das zweifelhafte Vergnügen hatte, in einen Schienenbus des öffentlichen Personennahverkehrs mit mehreren Schulklassen zu geraten, wird wissen, was ich meine. Die drangvolle Enge in diesen Transportbehältern ist ideal für die Weitergabe von Tröpfcheninfektionen. Es geht also im Grunde darum, die Schulkinder von den öffentlichen Verkehrsmitteln fernzuhalten.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446666 ist eine Antwort auf Beitrag #446653] :: Thu, 12 March 2020 03:03
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Kindertagesstätten sind für die Verbreitung des Coronavirus nicht so gefährlich wie Schulen. Schüler sind in der Lage, öffentliche Verkehrsmittel ohne Begleitpersonen zu benutzen und das tun sie auch massenhaft. Genau dieser Umstand macht Schulen zu gefährlichen Verteilungszentren für das Coronavirus. Deshalb müssen die Schulen vorrangig geschlossen werden. Das kostet Geld, weil eine Entschädigungsregelung für die nun wertlosen Schülermonatskarten gefunden werden muss - und das bundesweit.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446667 ist eine Antwort auf Beitrag #446666] :: Thu, 12 March 2020 03:35
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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Eine Modellrechnung: Nehmen wir einmal an, dass von den circa 11 Millionen Schülern in Deutschland etwa die Hälfte (5,5 Mio.) Schülermonatskarten benutzen. Um die Schüler nun wirksam von den öffentlichen Verkehrsmitteln fernzuhalten, müsste zum Beispiel die Monatskarte für den Monat März gegen eine Entschädigung zurückgegeben werden. Wenn so eine Monatskarte im Durchschnitt 40,- EUR kostet, müßten für die Entschädigung bundesweit rund 220 Mio. EUR zur Verfügung gestellt werden.
Erst wenn es gelingt, die Schülermonatskarten schnell bundesweit einzuziehen, wird die proaktive Schulschließung ihre Wirkung auf die Verbreitung des Coronavirus voll entfalten. Es nützt nicht so viel, wenn man zwar die Schulen schließt, aber die Schüler dann ihre Monatskarten weiterhin benutzen.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446705 ist eine Antwort auf Beitrag #446667] :: Fri, 13 March 2020 00:31
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Westhair
Beiträge: 807 Registriert: May 2018
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Faraday schrieb am Thu, 12 March 2020 03:35Eine Modellrechnung: Nehmen wir einmal an, dass von den circa 11 Millionen Schülern in Deutschland etwa die Hälfte (5,5 Mio.) Schülermonatskarten benutzen. Um die Schüler nun wirksam von den öffentlichen Verkehrsmitteln fernzuhalten, müsste zum Beispiel die Monatskarte für den Monat März gegen eine Entschädigung zurückgegeben werden. Wenn so eine Monatskarte im Durchschnitt 40,- EUR kostet, müßten für die Entschädigung bundesweit rund 220 Mio. EUR zur Verfügung gestellt werden.
Erst wenn es gelingt, die Schülermonatskarten schnell bundesweit einzuziehen, wird die proaktive Schulschließung ihre Wirkung auf die Verbreitung des Coronavirus voll entfalten. Es nützt nicht so viel, wenn man zwar die Schulen schließt, aber die Schüler dann ihre Monatskarten weiterhin benutzen.
Bin ich ganz bei dir, habe aber das Gefühl, dass es niemals dazu kommen wird. Habe das Gefühl dass ein großer Teil der unter 50 Jährigen, gesunden Bevölkerung nach dem Motto "wird nicht gefährlich für mich" handelt.
Ich habe einige Menschen mit Vorerkrankungen und Ü60, die mir sehr Nahe stehen. Es ist allgemein egoistisch jetzt noch zu denken uneingeschränkt weiter machen zu können, als wäre nichts
Ich bin kein Arzt und alles was ich schreibe, ist lediglich meine unqualifizierte Meinung, wie ich in der jeweiligen Situation handeln würde. Ein Forum ersetzt keinen Arztbesuch, deshalb sollte man zuerst zum Arzt und sich eine professionelle Beratung geben lassen.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446741 ist eine Antwort auf Beitrag #446713] :: Fri, 13 March 2020 17:30
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Faraday
Beiträge: 631 Registriert: July 2013 Ort: Karlsruhe
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xWannes schrieb am Fri, 13 March 2020 09:07Deine Gebete wurden erhört, Faraday.
Leider noch nicht vollständig. In den Bezirken, in denen die Schulen weiter in Betrieb bleiben, müssen vermehrt Schulbusse eingesetzt werden, damit Schüler keinesfalls mit Berufspendlern in Bussen und Bahnen des öffentlichen Personennahverkehrs (ÖPNV) zusammentreffen.
Besonders gefährlich sind hier solche "Nadelöhre" wie das Elztal, in dem zur Zeit die Bahnlinie (zwischen Denzlingen und Elzach) elektrifiziert wird:
https://www.sweg.de/html/schienenersatzverkehr_elztal.html
Die Schüler müssen konsequent von den Bussen des Schienenersatzverkehrs ferngehalten werden. Andernfalls besteht die große Gefahr, dass die Mitarbeiter der BDH-Klinik auf dem Weg zur Arbeit infiziert werden. Ein Ausbruch von COVID-19 in dieser Klinik würde Dutzende Menschenleben fordern.
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446742 ist eine Antwort auf Beitrag #446741] :: Fri, 13 March 2020 17:41
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Westhair
Beiträge: 807 Registriert: May 2018
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Faraday schrieb am Fri, 13 March 2020 17:30xWannes schrieb am Fri, 13 March 2020 09:07Deine Gebete wurden erhört, Faraday.
Leider noch nicht vollständig. In den Bezirken, in denen die Schulen weiter in Betrieb bleiben, müssen vermehrt Schulbusse eingesetzt werden, damit Schüler keinesfalls mit Berufspendlern in Bussen und Bahnen des öffentlichen Personennahverkehrs (ÖPNV) zusammentreffen.
Besonders gefährlich sind hier solche "Nadelöhre" wie das Elztal, in dem zur Zeit die Bahnlinie (zwischen Denzlingen und Elzach) elektrifiziert wird:
https://www.sweg.de/html/schienenersatzverkehr_elztal.html
Die Schüler müssen konsequent von den Bussen des Schienenersatzverkehrs ferngehalten werden. Andernfalls besteht die große Gefahr, dass die Mitarbeiter der BDH-Klinik auf dem Weg zur Arbeit infiziert werden. Ein Ausbruch von COVID-19 in dieser Klinik würde Dutzende Menschenleben fordern.
Endlich mal jemand der alles durchdenkt, ich würde dich wählen 😅
Nur Frage ich mich jetzt wie das laufen soll, wenn die Mamas oder Papas auf ihre Kinder aufpassen müssen, die Arbeitskraft fehlt anderswo. Ich arbeite in einer Bank im Großraumbüro, wir dürfen den Betrieb keines Falls einstellen, da ansonsten alles zusammen bricht
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446749 ist eine Antwort auf Beitrag #446724] :: Fri, 13 March 2020 19:45
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Nomadd
Beiträge: 3221 Registriert: May 2015 Ort: Deutschland
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Faraday schrieb am Fri, 13 March 2020 13:27TINIB schrieb am Thu, 12 March 2020 14:05Was spricht eigentlich gegen eine gezielte Durchseuchung? Der Natur sozusagen ihren freien Lauf lassen...
Dagegen spricht das Grundgesetz (Artikel 2, Absatz 2, Satz 1):
Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
Recht auf Leben gibt es nicht per se. Höhere Naturgewalt unterliegt nicht dem GG?
How can I control my life when I can't control my hair?
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446875 ist eine Antwort auf Beitrag #446517] :: Tue, 17 March 2020 12:53
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xWannes
Beiträge: 1974 Registriert: November 2017
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pilos schrieb am Sat, 07 March 2020 11:48infizierte heißt nicht erkrankte
https://www.wodarg.com/
Den Typen sollten mal mehr verantwortliche Politiker, Manager und Verwaltungsleute gehört und auch verstanden haben.
Irgendwo zwischen dessen Meinung und der um sich greifenden Hysterie liegt wahrscheinlich die Wahrheit.
Wobei ich eher beim Wodarg bin.
MEIN ERFAHRUNGSBERICHT
REGIME :: RU-58841 90mg :: Finasterid oral 2mg/W. :: Minoxidil topisch 4%, 2ml .. oral 3mg :: Ket-Criniton 2,5ml, bBed :: [ Formestan topisch 12mg]
NEM :: Zink-Bisgl. 25mg :: Vitamin D3 1.000 I.E. (Winter)
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Aw: proaktive Schulschließungen [Beitrag #446883 ist eine Antwort auf Beitrag #446882] :: Tue, 17 March 2020 15:03
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pilos
Beiträge: 26269 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
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schwieriges ethisches thema...die meisten werden einmal alt sein
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
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