Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall » Cetirizin-Anwender

Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248625 ist eine Antwort auf Beitrag #248623] :: Do., 29 November 2012 23:39

So wie ich das (laut Wikipedia) verstehe ist Glycerin auch nur ein Alkohol und kann daher ebenfalls an einer "Veresterung" teilnehmen ...
Und auch Glycerin fällt unter die 100 mol Grenze ...

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248626 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Do., 29 November 2012 23:43

Interessant! Bin gespannt was Pilos dazu schreibt. Dann heisst es vielleicht bald umdenken (zumindest bei meiner Mixtur)! Nod

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248632 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fr., 30 November 2012 00:37

Und noch etwas gefunden, in einem Patent von Pfizer (die dürften wissen wovon sie sprechen):

Zitat:

The fact that alcohols and derivatives thereof such as esters are deleterious to formulations containing cetirizine is surprising in view of the fact that esters, for example glycerol esters, of cetirizine are difficult to make by conventional direct esterification methods. In view of the difficulty associated with direct esterification, it is surprising that cetirizine reactivity towards alcohols is such that extensive ester formation was observed when using processes to make dry solid formulations, such as tablets, in which cetirizine was exposed to glycerin or other alcohols in one or more steps.

US Patent No 6,171,618

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248651 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fr., 30 November 2012 10:15

Ich bin leicht verwirrt... Wink

Also evtl. nur mit Wasser ansetzen?

Könnte vielleicht jemand einem Nicht-Chemiker wie mir
erklären welche Folge die Reaktion mit Alkohol haben soll?

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248660 ist eine Antwort auf Beitrag #248651] :: Fr., 30 November 2012 12:20

Ich reposte hier mal meinen letzten Beitrag von HLT:

In the very same Patent from Pfizer there's actually an example on how NOT to do it, i.e. mixing Cetirizine and Alcohol and measuring what happens after some time ("Example 1"). They created a tablet which consisted of:

* Tablet Core 450mg (processed with 90mg Alcohol: Ethanol and Isopropyl Alcohol)
+ Membrane Coating yielding 585 mg (processed with 723mg Alcohol: mostly Ethanol and Isopropyl Alcohol, 45mg Glycerin)
+ Cetirizine/Pseudoephedrine Coating yielding 710mg (containing 10mg CET)
+ Taste Mask Coating yielding a total of 730mg for the whole tablet

Note that the alcohols have been marked as "volatile" and do (should?) not exist in the final product. Then they stored those tablets under different conditions and after three weeks they determinded CET degradation into "Cetirizine ester of glycerol" (CEG) relative to the CET peak amount.

Result:

* 50 Degree Celsius / 20% Humidity: 57% CEG
* 40 Degree Celsius / 75% Humidity: 43% CEG
* 5 Degree Celsius: 17% CEG

So only processing CET with alcohols does something that makes 40% of CET vanish at 40 Degree after three weeks. I would speculate that having Cetirizine in direct contact with alcohol like in my Vodka mixture would degrade CET even faster. Maybe after one week about half of the CET is gone! Haha, I was putting Vodka only on my scalp for several weeks Wink

[Aktualisiert am: Fr., 30 November 2012 12:21]

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248726 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fr., 30 November 2012 18:11

Also nächster Versuch nur in destilliertem Wasser lösen?
Würde das die Mehrheit daraus schließen? Wink

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248746 ist eine Antwort auf Beitrag #248726] :: Fr., 30 November 2012 22:05

Also steht die Haltbarkeit von Cet ganz grundsätzlich wegen der "Unverträglichkeit" mit Alk in der Pilos-Mischung zur Disposition?

In der Apotheke sagte man mir, dass man nicht glaube, dass diese Mischung hier wirklich stabil bleibt und dass es wohl mehr Sinn machen würde, wenn man sich die erhältlichen Cet-Tropfen auf die Kopfhaut schmiert - zumindest theoretisch -, da bei den Tropfen wenigstens sichergestellt ist, dass dort Cet drin ist und auch drin bleibt.
Macht das Sinn? Penetriert es in der erhätlichen Tropfenform? Wenn nein, was könnte man dazu mischen, um es besser penetrieren zu lassen?
Für mich macht das irgendwie - theoretisch - mehr Sinn, als diese selbsthergestellten Lösungen, wo wir, mit unserem gefährlichen Halbwissen (oder eben gar keiner Ahnung) gar nicht wissen, wieviel von dem Wirkstoff wirklich drin ist und wieviel sich davon dann überhaupt hält und für wie lange.

Was meint ihr? Und wieviele Mengen dieser Tropfen bräuchte man, um auf die Menge an Cet bei 100 Tabletten zu kommen?

[Aktualisiert am: Fr., 30 November 2012 22:09]

momentan:
Cet-Lösung nach Pilos (1x täglich, abends)
Minox (Spectral UHP oder Polar NO. 7) (morgens + abends)
Fin (1mg täglich)

bereits durch:
Avodart 0,5 mg täglich
Spectral DNC-L
Nanoxidil
Fluta
Spiro
Ell Cranell/Pantostin
Mesotherapie (damals Erfolg zu sehen, nach Umzug in meine neue Stadt aber keinen seriöser Anbieter von Meso gefunden)
div. NEM

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248749 ist eine Antwort auf Beitrag #248746] :: Fr., 30 November 2012 22:35

ich sehe trotzdem kein problem

selbst wenn cetirizine eine esterifizierung mit dem alkohol eingehen sollte, ändert es trotzdem nichts, weil in der kopfhaut, der ester durch esterase wieder abgespalten wird.

cetrizin in wasser oder tropfen können kaum wirken...kloares wasser ist noch nie durch die haut gegangen... Wink

richtig ist aber, dass ich nie empfohlen haben das zeug mit minox pantostin oder sonstiges zu mixen ausser wasser alk und pg/glycerin

jetzt habe ich mich mal durchgelesen...was pfizer behauptet ist sehr zweifelhaft...mann kann cetirizine mit alkohol und salzsäure oder mit ätzlauge 12 stunden verkochen und es passiert gar nix.... Dead

aber ich werde es selbst überprüfen....obwohl alle analysenmethoden mit methanol durchgeführt werden und noch nie etwas beobachtet worden ist..sonst wäre nicht mal die analyse möglich, wenn es eine derartige veränderung in kontakt mit alkohole geben würde

und wenn eine esterifizierung eintreten würde..wäre das sogar ideal...würde es das cetirizin fettlöslich machen und dadurch eine wunderbare penetrationsrate erreichen.

und glycerin ein dreifach alkohol, ist in alle flüssigen rezepturen drin,

und man darf nicht vergessen pfizer sprich von was ganz anderes...dry solid formulations

.

[Aktualisiert am: Fr., 30 November 2012 22:53]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248751 ist eine Antwort auf Beitrag #248749] :: Fr., 30 November 2012 23:17

Hi Pilos, genial, dass Du dem genauer nachgehen willst Thumbs Up

So wie Du sagst waren ja auch die Pfizer Leute überrascht, dass es während der Herstellung zu so einer starken Esterbildung gekommen ist, da die herkömmliche Art und Weise einer Veresterung von Ceterizin (mit starker Säure als Katalyst) nicht gut funktioniert. Könnte Glycerin hier eine besondere Rolle spielen? Immerhin ist es "Cetirizine ester of glycerol" welcher entsteht und gemessen wurde. Soweit ich weiß ist in handelsüblichem Wodka auch oft Glycerin enthalten.

Zur wässrigen Lösung: Mir ist nicht ganz klar wie so viele auf HLT mit ihrer Wasserlösung zu einem Ergebnis kommen. Vielleicht schmieren sie ja nachher gleich etwas alkoholisches auf die Birne (Minox z.B.). Kann die Penetration einer wässrigen Lösung Deiner Meinung nach mit Propylenglykol verbessert werden?

so long

update:

Hier wird in einem anderen Patent die Pfizer Erkenntnis zusammengefasst:
Zitat:

U.S. Pat. No. 6,171,618 teaches that an esterfication process of the cetirizine occurs when low molecular weight esters or alcohols are present in a reactive mixture with cetirizine. In particular, high boiling point alcohols, especially glycerin, should not be present during the manufacturing and in formulations of cetirizine.

[Aktualisiert am: Fr., 30 November 2012 23:49]

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248753 ist eine Antwort auf Beitrag #248751] :: Fr., 30 November 2012 23:54

nograde schrieb am Sat, 01 December 2012 00:17

update:

Hier wird in einem anderen Patent die Pfizer Erkenntnis zusammengefasst:
Zitat:
U.S. Pat. No. 6,171,618 teaches that an esterfication process of the cetirizine occurs when low molecular weight esters or alcohols are present in a reactive mixture with cetirizine. In particular, high boiling point alcohols, especially glycerin, should not be present during the manufacturing and in formulations of cetirizine.

es geht aber immernoch um tablettierung...wo wasserfreies glycerin bzw wasserfreien alkohole zum einsatz kommen

in einer wässrigen lösung kommt solch eine reaktion gar nicht vor Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248781 ist eine Antwort auf Beitrag #248753] :: Sa., 01 Dezember 2012 07:50

@Pilos

Aber glaubst du auch, dass sich Cet in deiner Mischung auch über 4-5 Monate hält? Bin nämlich so lange auf Reisen und möchte gerne Vorrat mitnehmen, bin mir aber nicht sicher, ob ich mir am Ende nicht doch einfach nur Alk auf die Birne schmiere.

Was meinst du?

momentan:
Cet-Lösung nach Pilos (1x täglich, abends)
Minox (Spectral UHP oder Polar NO. 7) (morgens + abends)
Fin (1mg täglich)

bereits durch:
Avodart 0,5 mg täglich
Spectral DNC-L
Nanoxidil
Fluta
Spiro
Ell Cranell/Pantostin
Mesotherapie (damals Erfolg zu sehen, nach Umzug in meine neue Stadt aber keinen seriöser Anbieter von Meso gefunden)
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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #248784 ist eine Antwort auf Beitrag #248781] :: Sa., 01 Dezember 2012 08:39

Kreon schrieb am Sat, 01 December 2012 08:50

@Pilos

Aber glaubst du auch, dass sich Cet in deiner Mischung auch über 4-5 Monate hält? Bin nämlich so lange auf Reisen und möchte gerne Vorrat mitnehmen, bin mir aber nicht sicher, ob ich mir am Ende nicht doch einfach nur Alk auf die Birne schmiere.

Was meinst du?

das weiß ja keiner, aber denke ja
aber warum muss man für 5 monate herstellen
nimm doch die tabletten und die mischung separat mit.
dann wirfst du nur die tabletten rein ..fertig ...und hast immer frische mischung

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249243 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 05 Dezember 2012 00:07

Stand der Dinge, ein Kurzbericht:

Ein Blick auf meine GHEs:
Linke GHE gleich oder schlechter
Rechte GHE mit etwa 5 neuen feinen 1-2mm langen Vellushärchen (das erkenne ich daran, dass bis etwa November ein starkes Vellushaar einsam auf der GHE stand. Jetzt sind dort die angesprochenen 5 kleinen feinen Vellushärchen drumherum)

Gesamtbild
Gleich oder schlechter

Haare im Waschbecken
Das kommt auf den Tag an - an manchen Tagen über 150, an anderen 60. Vielleicht liegt der Unterschied an Stress, vielleicht an der Ernährung an bestimmten Tagen, vielleicht ist es aber auch nur Zufall

(Fotos gibt es wie angekündigt erst Ende Dezember, aber bei mir hat sich nichts Signifikantes getan seit dem letzten Fotoshooting, ich wollte euch aber mal auf dem Laufenden halten.)

NWs:
Von den angesprochenen:
- Keine Potenzprobleme
- Motivationsmangel wie sonst auch Wink

- Definitiv weniger Schuppen seit der Anwendung und fast kein Jucken
- Asthma wie immer vorhanden, Cet scheint keinen Einfluss zu haben
- Ich empfinde keine psychischen Veränderungen, fühle mich aber unkonzentrierter in letzter Zeit. Aber ich bezweifle, dass zwischen Cet und den Konzentrationsstörungen ein kausaler Zusammenhang besteht, ich füge es nur der Vollständigkeit halber auf
- Keine Müdigkeit

Und noch ein Kommentar zu den letzten Posts:
Angenommen die Wirkung von Cet würde durch den Alkohol verschwinden und wir hätten uns nur Wodka und PG auf den Kopf geschmiert: Wie können wir dann den Nachwuchs bei Minox86 erklären und wie können wir den Rückgang von Juckreiz und Schuppenbildung bei (fast) allen erklären?

Grüße

NW 5
Topicals:
- VoltarenGel: 24/05/2013 - 09/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Cet: 09/2012 - 01/2013; 1-2/Tag. Ohne Wirkung
- Regaine Minox: 07/2010 - dato; 1/Tag. Sehr gute Wirkung in den ersten beiden Jahren, danach wieder Haarausfall
- KetShampoo: 07/2010 - dato; sehr selten. Wirkung unbekannt

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249245 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 05 Dezember 2012 00:19

Ich denke, Cet ist einfach zu schwach und hemmt kaum wirklich PGD2, stand das hier nicht auch mal i.wo, dass Cet kaum einen Einfluss auf den PGD2-Spiegel hat?

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249257 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 05 Dezember 2012 09:00

es gibt ein paar studien, die widersprechen sich aber immer wieder, die einen sagen es senkt pgd2 die anderen es ändert sich gar nix. ws liegt die wahrheit irgendwo mittendrin und dürfte wiederum individuell zu betrachten sein.

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249290 ist eine Antwort auf Beitrag #249257] :: Mi., 05 Dezember 2012 13:08

hoff es ist ok wenn ich das hier reinstelle http://www.reg-med.de/resources/Koestler+Berlin+2011+kl.pdf

sehr interessant in Bezug auf chronische entzündungen, ursachen und hemmer (insbesondere Seite 59)

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249415 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 05 Dezember 2012 22:12

bezüglich der entzündungshemmenden eigenschaften, ist curcumin und resveratrol besser als tocopherol, laut der seite.
passt ganz gut in den toco thread.

[Aktualisiert am: Mi., 05 Dezember 2012 22:13]

Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249565 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fr., 07 Dezember 2012 11:26

so nehme jetzt cet nach pilos ursprünglicher mischung seit 3,5 monaten ... 1 mal pro tag ca. 2ml ... zusätzlich nanoxidil und foligain ...
die bisherigen resultate sind sehr schwach ...
kleine dünne mini-härchen in den ecken, wo ich hoffte, dass sie größer und stärker werden, sind vllt minimal größer geworden ... mehr nicht ...
das is noch als einigermaßen positiv zu werten ...
habe aber seit beginn der anwendung unheimlich an dichte verloren ... und die haare werden dünner und dünner und dünner und dünner ...

habe seit kurzem leider beim nanoxidil die applikationsweise wechseln müssen ... meine pipette is nämlich kaputt gegangen, jetz trag ich mit diesem pump-applikator auf ... nicht gerade optimal... gibts da keine derartigen pipetten mehr???

um es kurz zu machen, es kotzt mich alles nur noch an ... das auftragen, das wohl eh NIX bringt ... die hoffnung auf eine lösung oder zumindest eine statusstabilisierung schwindet immer mehr ... sicher ist, wenn es so weiter geht bei mir, muss ich bald wieder kurz (6mm oder 3mm) rasieren, weil es vermutlich noch besser aussieht als die dann wenigen fläumchen auf meinem kopf ...

es ist einfach so frustrierend ... vor 2 Jahren dachte ich, in 2-3 jahren kann ich mich besser damit abfinden ... aber dem ist nicht so, gerade weil ich auch kurz vor meinem studiumsabschluss stehe und dann beruflich auch mit selbstvertrauen auftreten will, wenn ich denn einen job finden sollte, das nächste problem...
vor kurzem meinte meine tante, dass meine haare wieder viel besser aussehen und ich auch .... und wenn die haare wieder weg oder kurz sind !?

sicher ist, dass ich innnerhalb der nächsten 2 Jahre, am besten möglichst früh eine lösung oder zumindest einen "pusher" brauche, sonst wirds sehr sehr übersichtlich auf meinem schädel... nun ja, die hoffnung hierfür ist sehr begrenzt ... die ersten besseren lösungen (histogen, aderans, bimatoprost etc.) werden wohl erst in 3-5 jahren verfügbar sein, wenn überhaupt Sad

letztendlich hoffe ich noch, dass vllt. experimentell ein guter pgd2-blocker entsteht, der vllt. zumindest kurzfristig hilft ... bisher ist cet jedenfalls sehr enttäuschend ... hab auch wenig hoffnung, dass sich da was ändert über die nächsten monate ... ich werde aber mind. noch 3-4 monate weitermachen ...

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249574 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Fr., 07 Dezember 2012 13:40

Würde auch den Leuten abraten, mit Cet anzufangen. es haut einfach viele Haare erstmal vom kopf, bei SCG war es bei mir auch so. Durch SCg wurde mein Status innerhalb eines monats unsagbar schlecht. Jetzt habe ich den Salat. Lasst lieber die Finger von Cet/SCG!

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249575 ist eine Antwort auf Beitrag #249565] :: Fr., 07 Dezember 2012 14:27

CDee schrieb am Fri, 07 December 2012 11:26

sicher ist, dass ich innnerhalb der nächsten 2 Jahre, am besten möglichst früh eine lösung oder zumindest einen "pusher" brauche, sonst wirds sehr sehr übersichtlich auf meinem schädel... nun ja, die hoffnung hierfür ist sehr begrenzt ... die ersten besseren lösungen (histogen, aderans, bimatoprost etc.) werden wohl erst in 3-5 jahren verfügbar sein, wenn überhaupt

Bimatoprost kannst du auch jetzt schon benutzen. Scheint jedoch nicht des Rätsels Lösung zu sein.

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249596 ist eine Antwort auf Beitrag #249565] :: Fr., 07 Dezember 2012 15:46

CDee schrieb am Fri, 07 December 2012 12:26

gibts da keine derartigen pipetten mehr???

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245012/#msg_245012

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #249655 ist eine Antwort auf Beitrag #249596] :: Fr., 07 Dezember 2012 22:49

pilos schrieb am Fri, 07 December 2012 15:46

CDee schrieb am Fri, 07 December 2012 12:26
gibts da keine derartigen pipetten mehr???

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245012/#msg_245012

passen die da beschriebenen pipetten für 30ml-flasche auf die minox/nanoxidil-flaschen?

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #250650 ist eine Antwort auf Beitrag #249574] :: Mi., 19 Dezember 2012 11:33

Nemesis schrieb am Fri, 07 December 2012 13:40

Würde auch den Leuten abraten, mit Cet anzufangen. es haut einfach viele Haare erstmal vom kopf, bei SCG war es bei mir auch so. Durch SCg wurde mein Status innerhalb eines monats unsagbar schlecht. Jetzt habe ich den Salat. Lasst lieber die Finger von Cet/SCG!

Also bei mir hat sich der Status ja auch eher verschlechtert, aber ich denke trotzdem weiterhin dass es ein guter Ansatz ist, ganz einfach weil sich die Kopfhaut damit besser anfühlt. Vielleicht liegt das Problem in der Dosierung. Möglicherweise ist 1mg pro tag einfach zu viel auf diesen kleinen Bereich. Bald schon ist meine nächste Mischung fällig und ich werde es mit einer geringeren Dosis versuchen.

2 tabs Fin in Minox gelöst + Cet topisch (jeweils1xtäglich)

-> Geholfen hat auf die Dauer nichts. Aufgrund von Nebenwirkungen habe ich Minox und Fin abgesetzt und verwende nur noch Pantostin + Cet.

Der Status verschlechtert sich zunehmend

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251374 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mo., 24 Dezember 2012 12:16

ich nehm das zeug morgen schon 4 monate ... was kann ich beobachten? weiterhin verliere ich zu viele haare und es wachsen auch keine neuen ... bisher war das zeug (für mich zumindest) mal wieder ein schuss in den ofen, wie bisher eigentlich alles ...

trotzdem will ich das zeug noch en paar monate ausprobieren, wobei ich net denke, dass sich da ernsthaft in positiver hinsicht was tut

wie schauts bei euch aus? die anfangseuphorie is ja mal wieder brutalst abgeebbt ...

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251376 ist eine Antwort auf Beitrag #251374] :: Mo., 24 Dezember 2012 12:45

Bei mir gibt's auch keine Veränderung zu meinem letzten Foto. Viele kleine pigmentierte Haare in den Ghe's. Das Ganze scheint jetzt aber endgültig zum Stillstand gekommen zu sein. Wird wohl eben doch noch andere Störfaktoren geben oder Cet ist zu schwach bzw. größten teils einfach nicht für unsere Anwendung geeignet.

Habe jetzt knapp 5 Monate hinter mir. Dosiserhöhung hat auch keine Besserung gebracht!

Schöne Weihnachtsfeiertage! Wink

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251415 ist eine Antwort auf Beitrag #249655] :: Mo., 24 Dezember 2012 15:14

CDee schrieb am Fri, 07 December 2012 23:49

pilos schrieb am Fri, 07 December 2012 15:46
CDee schrieb am Fri, 07 December 2012 12:26
gibts da keine derartigen pipetten mehr???

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/245012/#msg_245012

passen die da beschriebenen pipetten für 30ml-flasche auf die minox/nanoxidil-flaschen?

nein

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251563 ist eine Antwort auf Beitrag #251376] :: Di., 25 Dezember 2012 21:42

Also wenn ich mir die Bilder von Minox86 anschaue, dann ist doch schon gut was erreicht worden. Zuerst keine Haare, dann sichtbar heranwachsendes Haar und
aktuell deutlich kräftigere Haare. wie wenn die jetz noch n kleinen zusatz bräuchten um noch länger und kräftiger zu werden. Vllt muss man das noch länger
durchziehen in Bezug auf den Wachstumszyklus. Minox86 hatte das bisher beste Ergebnis. Wie war eigentlich deine Shedding-Phase ?

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251571 ist eine Antwort auf Beitrag #251563] :: Di., 25 Dezember 2012 23:20

Gab kein nennenswertes Shedding während der Anwendung von Cet. Anfänglich sind mir vielleicht ein paar mehr Haare ausgefallen als gewöhnlich. Das hat sich aber optisch nicht weiter negativ ausgewirkt, also Dichte blieb gleich. Keine Ahnung was da los ist mit Cet. Sah zuerst recht vielversprechend aus. Kenne aber auch nur eine Hand voll Leute die positives berichten. Ein Wundermittel ist es definitiv nicht und du hast schon recht, irgendwas fehlt noch im Bezug auf weiteres Wachstum. Ohne Minox wird wohl kaum Wiederwuchs zu erreichen sein.

Ausschließen kann ich immerhin das es ein "Minox-Only-Effekt" ist. Denn wie schon öfter erwähnt Razz

, bin ich schon fast zwei Jahre mit Minox dabei und die Kräftigung setzte erst mit Cet ein. AGA scheint eben doch sehr individuell zu sein. Insbesondere auch was die Aggressivität angeht. Bei mir haben sich schon in jungen Jahren die Ghe's ausgebildet aber dabei ist es dann auch geblieben. Fin nehme ich nicht. Kann nur hoffen das mich die AGA noch etwas im weiteren Verlauf verschont! Wink

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

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NEM's: Melatonin, Vitamin-B-Komplex, Vitamin-D, Zink, Omega-3, grüner Tee

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251589 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 26 Dezember 2012 08:39

hi minox86 !

danke für deine antwort. ja dass sich deine ghe schon in den jungen jahren so ausgeprägt haben und trotzdem wiederwuchs nach sovielen jahren möglich ist, sind ja zumindest
die haarfollikel wohl noch aktiv Smile

vllt sind die follikel so verkümmert dass sie keinen stärkeren neuwuchs selbst unter optimalen bedingungen zulassen. hierfür müsste man jetzt den pgd2 wert in deinen ghe messen
um das sagen zu können. wäre sicherlich interessant. wirst du dann auch yoda´s/pilo´s lumigan mischung testen oder mit cet weitermachen ?
zumindest könnte ich mir vorstellen, dass cet den HA stoppen bzw. stark hemmen kann wenn ich mir deine fotos so ansehe

lg alex

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251608 ist eine Antwort auf Beitrag #251589] :: Mi., 26 Dezember 2012 13:16

Wenn ich davon ausgehe das meine AGA mit 16 begonnen hat, hatte sie ca. 8 Jahre Zeit ungehindert ihr Werk zu tun, plus 1 Jahr mit Minox only. Jetzt nehme ich ja immerhin noch Pantostin und Progesteron als topische DHT-Hemmer dazu. Wie effektiv diese sind, kann ich nicht beurteilen. Mit Sicherheit wäre Fin noch um einiges wirksamer.

Die Befürchtung mit den bereits verkümmerten bzw. stark geschädigten Follikeln habe ich leider auch. Shit! Uh Oh

Habe keine Bezugsquelle für Lumigan ausmachen können. Sonst würde ich es auch testen. Aber wird sicher auch bald ein Fotoupdate von Yoda kommen. Mal sehen ob es bei ihm überhaupt was gebracht hat. Auf alle Fälle würde ich Cet mit im Programm behalten.

Es wurmt mich schon wenn ich mir vorstelle, wie jedes Wiederwuchshaar länger und dicker wird. Dann wäre ich nämlich glatt NW 0,0. Aber ich will mich mal nicht beklagen. Wenn es so bleiben würde, könnte ich damit noch gut leben! Nod

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

Aktuelles Regimen: Vorerst nichts mehr ...

Abgesetzt: Keratene Retard, Voltaren Spray, Alfatradiol, Cetirizin, Loratadin, Capillogain Tonic, Minoxidil, Progesteron, Estriol

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251619 ist eine Antwort auf Beitrag #251608] :: Mi., 26 Dezember 2012 15:21

da du ja neben cetirizin auch minox verwendest und wir hier aber im cet thread sind frage ich dich das trotzdem mal:
1. hattest du das gefühl, dass dir minox irgendetwas gebracht hat ?
2. Wenn du Progy und Panto auch noch topisch anwendest, dann hast du ja jetzt 4 versch. Wirkstoffe in einer Behandlungsphase also:
Cet, Progy, Panto und Minox > wie oft nimmst du was und wann ?
3. wäscht du dir den Kopf vor jedem Auftragen ? (wäre dann wohl morgens und abends ? )
4. ich glaube die Frage kam schonmal, finde die nur nicht mehr: Die CET-Tabs in der Panto-Lösung einmischen würde das gehen wegen der Penetration oder extra Lösung wie von Pilos ?

ich selber nehme seit ca. 6 monaten regaine, hab noch nie was gegen meinen HA unternommen. schon damals vor ca. 13-14 jahren sagte mir mein friseur, dass mir langsam die
geheimratsecken "reinfressen", also mein HA wohl losgeht. ist kein aggressiver weil ich heute immernoch verhältnismässig viele haare auf m kopf hab. die GHE waren halt mit 27 jahren
als erstes gekommen und die hab ich schon seitdem . mein bruder is 2 jahre älter als ich und an ihm sehe ich dann immer, wie es wohl in dem alter bei mir aussehen würde und das kam dann auch immer so. sind uns also schon sehr ähnlich in dem bezug und wenn ich ihn heute anschaue, dann gehen bei ihm auch vorne am haaransatz die haare gut Uh Oh

weg und genau DAS will ich vermeiden und vllt kann mir CET dabei helfen. ich wünschte nur, ich wäre schon früher auf dieses Forum gekommen, dann hätte ich mich mit den anderen 5 in die Tabelle eintragen und gemeinsam starten können. CET mache ich auf jeden Fall nachdem was ich bei Dir gesehen habe Nod

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251623 ist eine Antwort auf Beitrag #251619] :: Mi., 26 Dezember 2012 16:42

Pass auf Peter. Minox86 war der einzige ! der solche Ergebnisse hatte. Bei fast allen anderen gabs enormes Shedding

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251627 ist eine Antwort auf Beitrag #251623] :: Mi., 26 Dezember 2012 17:28

MIDO tausend Dank für diese Info!!!
haben die Anderen es trotz dem Shedding weitergeführt oder sofort abgebrochen?
haben alle die gleiche zusammensetzung der CET Lösung wie MINOX86 verwendet ? und auch genauso oft angewendet ?
in der Google-Tabelle haben ja alle möglichen verschiedene Combis drin stehen und nur MINOX86 hatte Fotos gelinkt (glaube 3 stück) die eigentlich Erfolge zeigten.
Wenn ich nur die Geheimratsecken damit topisch nach MINOX86 Rezeptur behandle, dann dürfte da doch eh kein Shedding kommen da da eh fast nix mehr zum Abgrasen steht
weil es shedded doch nur da wo man aufträgt oder ?
Minox86 CET hast du doch nur in den GHE angewendet odeR?

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251639 ist eine Antwort auf Beitrag #251627] :: Mi., 26 Dezember 2012 19:03

Minox 86 hatte diese pigmentierten Haare schon durch Minox. Cet hat bei ihm möglicherweise mit Minox gemeinsam einen synergistischen Effekt. Viele haben stark an Dichte verloren.

Ich selbst hab enormes Shedding bekommen und abgebrochen. Bin sehr froh darüber.

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251642 ist eine Antwort auf Beitrag #251619] :: Mi., 26 Dezember 2012 19:24

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 15:21

1. hattest du das gefühl, dass dir minox irgendetwas gebracht hat ?

Ja, habe durch Minox allein auch schon Neuwuchs bekommen. Allerdings war dieser lang nicht so kräftig und dunkel wie mit Cet. Vor Minox waren die Ghe's komplett kahl bzw. so stark miniaturisiert, dass kein Härchen mehr erkennbar war.

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 15:21

2. Wenn du Progy und Panto auch noch topisch anwendest, dann hast du ja jetzt 4 versch. Wirkstoffe in einer Behandlungsphase also: Cet, Progy, Panto und Minox > wie oft nimmst du was und wann ?

Cet + Panto 1-0-1: Weil's extrem schnell einzieht.
Minox 0-0-1: Gleich nachdem ich nach Haus komme, dauert so 3 Std. bis es komplett eingezogen ist.
Progesteroncreme 0-0-1: Kurz vor dem zu Bett gehen.

Wenn ich abends noch was vor habe, muss ich halt abwegen was ich auslasse (meist dann das Progesteron).

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 15:21

3. wäscht du dir den Kopf vor jedem Auftragen ? (wäre dann wohl morgens und abends ? )

Genau so!

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 15:21

4. ich glaube die Frage kam schonmal, finde die nur nicht mehr: Die CET-Tabs in der Panto-Lösung einmischen würde das gehen wegen der Penetration oder extra Lösung wie von Pilos ?

Bin da kein Fachmann. Ich mache es so (also Cet-Tabs einfach in's Pantostin). Was besser ist ... ka!

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 15:21

... ist kein aggressiver weil ich heute immernoch verhältnismässig viele haare auf m kopf hab.

Wahrscheinlich ähnlicher Status wie bei mir. Früh Ghe's bekommen und dann hat sich das Ganze erstmal wieder gefangen.

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251643 ist eine Antwort auf Beitrag #251623] :: Mi., 26 Dezember 2012 19:29

MIDO schrieb am Wed, 26 December 2012 16:42

Pass auf Peter. Minox86 war der einzige ! der solche Ergebnisse hatte. Bei fast allen anderen gabs enormes Shedding

Stimmt fast! Wink

Schreib mal den User baldnessadness an. Der konnte auch recht gute Ergebnisse erzielen. Bilder hat er in irgend einem Ami-Board gepostet. Hab den Link jetzt gerade nicht parat. Einfach anschreiben und fragen. Der spricht aber nur englisch ...

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251645 ist eine Antwort auf Beitrag #251627] :: Mi., 26 Dezember 2012 19:34

PeterNorth schrieb am Wed, 26 December 2012 17:28

MIDO tausend Dank für diese Info!!!
haben die Anderen es trotz dem Shedding weitergeführt oder sofort abgebrochen?
haben alle die gleiche zusammensetzung der CET Lösung wie MINOX86 verwendet ? und auch genauso oft angewendet ?
in der Google-Tabelle haben ja alle möglichen verschiedene Combis drin stehen und nur MINOX86 hatte Fotos gelinkt (glaube 3 stück) die eigentlich Erfolge zeigten.
Wenn ich nur die Geheimratsecken damit topisch nach MINOX86 Rezeptur behandle, dann dürfte da doch eh kein Shedding kommen da da eh fast nix mehr zum Abgrasen steht
weil es shedded doch nur da wo man aufträgt oder ?
Minox86 CET hast du doch nur in den GHE angewendet odeR?

Wenn ich mich nicht täusche verwenden die meisten die offizielle Mixtur nach Pilos. Müssten mehr als 3 Fotos verlinkt sein in der Tabelle. Ich habe Cet anfangs auf dem kompletten Oberkopf angewendet. Aktuell behandel ich aber auch nur noch die Ghe's. Am Oberkopf gibt es bei mir allerdings auch nichts zu verbessern. Haarausfallrate maybe auch leicht erhöht als ich's auf'm gesamten Kopp angwendet habe aber wie erwähnt kein Shedding!

NW-Status: 2,5 | Bestes, erzieltes Behandlungsergebnis: 23.01.2013_01 | 23.01.2013_02

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251652 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Mi., 26 Dezember 2012 21:02

Es gibt aktuell einen User in einem Ami-Forum der behauptet mit Cet in Wasser schnell Erfolg erziehlt zu haben (Zitat: "New hairs were becoming visible ahead of the hairline after as little as 10 days usage"). Er ist im Moment in der sechten Woche (nein, nicht schwanger :D) und ist noch mehr begeistert (Zitat: "About six weeks in now, seeing lots of hair beginning to sprout on the forehead, especially around the bald areas at the right and left of the remaining section of hair in the middle.").

Also, vielleicht sollten die User, die noch Cet haben, auf Cet in Wasser only umsteigen?

I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251666 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Do., 27 Dezember 2012 00:55

das würde also heissen die z.B. 100 CET Tabletten in destiliertem Wasser lösen, den Überstand abschöpfen und und und...
keine träger , penetration nur mit wasser ?
vllt kann man von dem ami noch erfahren, wieviele Tabs in wieviel Wasser er gelöst hat... das wäre ja echt der hammer Rolling Eyes

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Aw: Cetirizin-Anwender - Teil 2 [Beitrag #251673 ist eine Antwort auf Beitrag #238773] :: Do., 27 Dezember 2012 09:32

und das steht auch noch in diesem Ami Forum über CET nur mit Wasser in Bezug auf Shedding:

Zitat: "Yep, Cetirizine and water only. Zero shedding. I haven't heard of anyone using water and Cet experiencing shed, it seems to happen only to those attempting to use an alcohol-based vehicle"

Kein Shedding weil nur mit Wasser. Shocked

hier der link:

http://immortalhair.forumandco.com/t8247p45-topical-cetirizine

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