ganz einfach. weils zu wenig pgd2 senkt. wenn überhaupt. studien widersprechen sich dauernt. die einen sagen es senkt, die

anderen sagen es senkt nix. ist wahrscheinlich auch von person zu person abhängig. aber man kann von einem ausgehen. wenn

die studienergebnisse so unterschiedlich sind kanns mal sicher nicht sein dass zu viel pgd2 gesenkt wird. ein paar studien zeigen

das loratadin besser ist, dazu gibt es auch wieder kontroverse studien.

man kann davon ausgehen das cet zu wenig pgd2 senkt! wenns überhaupt was bei wem wirkt --) individuell!

Minox86 schrieb am Sun, 06 January 2013 12:28

nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09

Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...

Vielleicht liegt da der Hund begraben!?

wenn das so ist, vllt sollten wir eine on/off Taktik wagen? Cet eine Zeitspanne lang, dann eine Zeitspanne keine Cet. Zeitspannen können Tage, Wochen und Monate sein.
Beispiele:
- 1. Tag Cet, 2.Tag kein Cet, 3.Tag Cet...
- 1. Woche Cet, 2. Woche kein Cet, 3.Woche Cet...
- 1. Monat Cet, 2.Monat kein Cet, 3.Monat Cet...

Nein kann es nicht! das entbehrt jeder logik! laut cots. : pgd2 = zelltod = haarausfall! wenn zu viel pgd2 gesenkt werden würde =

beste bedingungen für haare zu überleben! Zu viel pgd2 senkung kann man zu 100 % ausschließen! das ist es ganz sicher nicht!

Nein kann es nicht! das entbehrt jeder logik! laut cots. : pgd2 = zelltod = haarausfall! wenn zu viel pgd2 gesenkt werden würde =

beste bedingungen für haare zu überleben! Zu viel pgd2 senkung kann man zu 100 % ausschließen! das ist es ganz sicher nicht!

Ich poste mal ein paar Interessante Denkanstösse:
Biosynthese:
Die Prostaglandinsynthese und der Fettstoffwechsel sind eng miteinander verbunden. Über den Fettstoffwechsel werden durch Dehydrierung und Kettenverlängerung insgesamt zehn Fettsäuren gebildet. Aus drei dieser neu gebildeten Fettsäuren mit 20 Kohlenstoffatomen werden durch die Prostaglandinsynthese drei unterschiedliche Prostaglandin-Serien gebildet, es sind dies die Serie-1, Serie-2 und Serie-3, die jeweils aus Dihomo-γ-Linolensäure, Arachidonsäure bzw. Eicosapentaensäure synthetisiert werden. Entscheidend ist dabei die Einführung eines Sauerstoffmoleküls und anschließende Ringbildung mit fünf Kohlenstoffatomen.
Kommt es zu einer Störung bei der Synthese der beiden essentiellen Fettsäuren Omega-6 und Omega-3, werden die zehn "eigenen" Fettsäuren und die Serie-1- und Serie-3-Prostaglandine nicht gebildet.Die Serie-2-Prostaglandine werden trotz dieser Störung gebildet, da der Ausgangsstoff Arachidonsäure in jedem tierischen Fett enthalten ist, und das Enzym Cyclooxygenase immer präsent ist.
------------------------------------------------------
Und was "Störung bei der Synthese der beiden essentiellen Fettsäuren Omega-6 und Omega-3" bedeuten? Meinen die damit das Missverhältniss? Der grossteil der Menschen in den Industrieländern hat ein krasses Missverhältniss zwischen Omega 6 und 3. Daher müsste es wenn man der PGD2 Theorie Glauben schenkt, zummindest versuchen auch innerlich einzugreifen. Den allein die Senkung des PGD2 Spiegels scheint den Haarwuchs nicht zu fördern. Die Erhöhung des PGD2 Spiegels scheint lediglich aufgrund der fehlenden und hemmenden Gegenspieler erhöht zu sein. Aber wäre dies der Fall, dann müsste alle, selbst Frauen Haarausfall haben. Also, warum ist bei uns der PGD2 Spiegel in der Kopfhaut erhöht? Und dann scheinbar in nur bestimmten "typischen ARealen"? Gene? Allergien? Beides zusammen? Und welche Rolle spielt, dann das DHT in der Kette? Wie kommt es also das unsere Haare angefangen haben auf DHT zu reagieren? Für mich scheint DHT eher das letzte Teil in der Kette zu sein, den DHT hatten wir schon immer im Blut. Und eine Senkung des erhöhtes PGD2 Spiegels in der Kopfhaut scheint zummindest bei CET den Haarausfall zu stoppen und bei Latan/Bitamaprost sogar neuen anzuregen. Was also ist der Unterschied zwischen La/Biamaprost und Cet? Warum gibts kein Haarwachstum? In Welcher Hautschicht ist die PGD2 Konzentration enthalten? Und wie tief muss man überhaupt penetrieren? Was ist mit unserer Dosis? Zu hoch oder zu niedrig?

Minox86 schrieb am Sun, 06 January 2013 12:28

nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 01:09

Cotsarelis selbst hat glaub ich einen pgd2 spike vor dem nächsten haarzyklus beschrieben. Bleibt dieser spike aus, kein neuer haarzyklus ...

Vielleicht liegt da der Hund begraben!?

wenn das so ist, vllt sollten wir eine on/off Taktik wagen? Cet eine Zeitspanne lang, dann eine Zeitspanne keine Cet. Zeitspannen können Tage, Wochen und Monate sein.

Daran habe ich auch schon gedacht, da aber jedes follikel seinem eigenen zyklus unterliegt wirds nicht funktionieren. Ich denke eher an rigoroses festes bürsten, um die schwächelnden haare zum ausfall zu bringen. An das anekdotenhaft immer wieder erwähnte gezielte "hair plucking" trau ich mich nicht ran, da sind meine eier nicht groß genug

Beispiele:
- 1. Tag Cet, 2.Tag kein Cet, 3.Tag Cet...
- 1. Woche Cet, 2. Woche kein Cet, 3.Woche Cet...
- 1. Monat Cet, 2.Monat kein Cet, 3.Monat Cet...

Es könnte aber auch sein das CET zuviel PGD2 senkt. Hier hatten einige Leute verstärkt Haarausfall! Man muss aber auch bedenken das hier User zum Teil noch Fin und Minox einnehmen. Und komischerweise fing bei einigen Usern erst der Haarwuchs an nachdem sie Minox zu sich genommen haben. Und Minox soll ja den PGD2 Spiegel erhöhen. D.h durch die Minox Einnahme wurde die PGD2 Konzentration des Cet gesenkt.

es ist bekannt das dht für den anstieg von pgd2 schuldhaft ist. zumindest laut cotsarelis!

Problematisch wirds nur wenn dieser vorgang wie bei der AGA in immer kürzeren abständen stattfindet. innerhalb eines haarzyklus kann aber nur schlecht aus einem vellushaar ein dickes terminalhaar werden ... Um das zu erreichen braucht es mehrere zyklen ... Verzwickt ...

schon krank, was wir hobby-chemiker hier voller verzweiflung machen und womit wir uns so beschäftigen. so ne scheisse.

egal123 schrieb am Sun, 06 January 2013 16:00

es ist bekannt das dht für den anstieg von pgd2 schuldhaft ist. zumindest laut cotsarelis!

Ah okay! Kennt man genauere Zusammenhänge?

nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 15:36

Problematisch wirds nur wenn dieser vorgang wie bei der AGA in immer kürzeren abständen stattfindet. innerhalb eines haarzyklus kann aber nur schlecht aus einem vellushaar ein dickes terminalhaar werden ... Um das zu erreichen braucht es mehrere zyklen ... Verzwickt ...

So gesehen könnte also selbst bei perfekter Behandlung (ausmerzen aller Störfaktoren). Die Umwandlung von Vellushaar wieder zu Terminalhaar, ewig dauern. Siehe Link:

http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/auwaerter-volker-2006-01-20/HTML/image007.jpg

Nein kann es nicht! das entbehrt jeder logik! laut cots. : pgd2 = zelltod = haarausfall! wenn zu viel pgd2 gesenkt werden würde =

beste bedingungen für haare zu überleben! Zu viel pgd2 senkung kann man zu 100 % ausschließen! das ist es ganz sicher nicht!

Minox86 schrieb am Sun, 06 January 2013 16:06

nograde schrieb am Sun, 06 January 2013 15:36

Problematisch wirds nur wenn dieser vorgang wie bei der AGA in immer kürzeren abständen stattfindet. innerhalb eines haarzyklus kann aber nur schlecht aus einem vellushaar ein dickes terminalhaar werden ... Um das zu erreichen braucht es mehrere zyklen ... Verzwickt ...

So gesehen könnte also selbst bei perfekter Behandlung (ausmerzen aller Störfaktoren). Die Umwandlung von Vellushaar wieder zu Terminalhaar, ewig dauern. Siehe Link:

http://edoc.hu-berlin.de/dissertationen/auwaerter-volker-2006-01-20/HTML/image007.jpg

Ja aber sollten wir ernsthaft etwas anderes erwarten? Es hat ja auch jahre gedauert bis sich die aga entickelt (meistens). Da liegen dutzende haarzyklen hinter uns. Deshalb ists ja auch so wichtig zusätzlich einen booster wie minox zu verwenden. Zusätzlich tippe ich ganz stark auf rigoroses/festes/langes bürsten jeden oder jeden zweiten tag, damit sich da oben was in bewegung setzt

wenn pgd2 so wichtig wäre, wäre pgd2 nicht gegenstand vieler studien deren ziel es ist eine blockung herbei zu führen.

NEIN! schreib nicht irgendwas daher von dem du vermutest es sei so. geh auf clinical trials und schau nach. forschung gegen allergien und asthma stürzt sich auf die rezeptorblockung. crth2 bzw gpr44 ist der rezeptor von pgd2

Weil ich immer wieder lese, dass PGE2 erhöht wird durch MINOX. minox86 hat das oben mal erwähnt... ist es nicht so, dass PGE2 auch gehemmt werden müsse,
da alle Prostaglandine der Serie 2 entzündungsfördernd und somit zellschädigend wirken ? Zumindest laut WIKI ist das so bei allen Serie 2 Prostaglandinen.
Prostaglandine der Serie 1 und 3 sind Gegenspieler der Serie 2 und die sollten doch deshalb erhöht werden. oder täusche ich mich da jetzt ? Was genau
MINOX macht bzw. wie es topisch wirkt, war doch nie bekannt ?!


zudem würde mich echt interessieren, wie man PGDs messen kann .... das wäre ne wichtige Hilfe

PeterNorth schrieb am Sun, 06 January 2013 17:25

Weil ich immer wieder lese, dass PGE2 erhöht wird durch MINOX. minox86 hat das oben mal erwähnt... ist es nicht so, dass PGE2 auch gehemmt werden müsse,
da alle Prostaglandine der Serie 2 entzündungsfördernd und somit zellschädigend wirken ? Zumindest laut WIKI ist das so bei allen Serie 2 Prostaglandinen.
Prostaglandine der Serie 1 und 3 sind Gegenspieler der Serie 2 und die sollten doch deshalb erhöht werden. oder täusche ich mich da jetzt ? Was genau
MINOX macht bzw. wie es topisch wirkt, war doch nie bekannt ?!


zudem würde mich echt interessieren, wie man PGDs messen kann .... das wäre ne wichtige Hilfe

Finger über die STelle, wenn kaum Haar udn schön fettig, dann haste wohl nen hohen Spiegel .

So, ich fange dann die Tage mit einer Minimaldosis an. 20 Tabs auf 100ml. Das wäre dann eine 0,2% Lösung.
Wie schauts bei einigen mit ner hochpotenteren Lösungen aus? Z.b ne 3% Lösung? Aber ich glaube dann wäre die Lösung zu milchig, oder?

kakaojoe schrieb am Sun, 06 January 2013 17:47

So, ich fange dann die Tage mit einer Minimaldosis an. 20 Tabs auf 100ml. Das wäre dann eine 0,2% Lösung.
Wie schauts bei einigen mit ner hochpotenteren Lösungen aus? Z.b ne 3% Lösung? Aber ich glaube dann wäre die Lösung zu milchig, oder?

ich hab 50 Tabs auf 100 ml Pantostin .

PeterNorth schrieb am Sun, 06 January 2013 17:51

kakaojoe schrieb am Sun, 06 January 2013 17:47

So, ich fange dann die Tage mit einer Minimaldosis an. 20 Tabs auf 100ml. Das wäre dann eine 0,2% Lösung.
Wie schauts bei einigen mit ner hochpotenteren Lösungen aus? Z.b ne 3% Lösung? Aber ich glaube dann wäre die Lösung zu milchig, oder?

ich hab 50 Tabs auf 100 ml Pantostin .

Ah, ich werde nen Gemisch aus Alkohol und Harnstoff versuchen. Muss halt nur schauen ob sich das überhaupt verträgt.

... showing that follicular stem cells were directed to cell death. Nevertheless, the disrupted bulge regions were restored by 48 hours after plucking, and hair follicle regeneration was accomplished without delay

So, ich hab jetzt in meiner rechten ghe wo cet in den ersten wochen angeschlagen hat ca eine fläche von 1 cm2 mit einer pinzette komplett kahl gezupft. Schaden dürfts nicht:

http://www.ehrs.org/conferenceabstracts/2001tokyo/researchabstracts/107-ito.htm
Follicular Slow Cycling Stem Cells are Directed to Cell Death by Plucking, Followed by Regeneration in the Reconstructed Bulge Region

Zitat:

... showing that follicular stem cells were directed to cell death. Nevertheless, the disrupted bulge regions were restored by 48 hours after plucking, and hair follicle regeneration was accomplished without delay

Ich hoffe ich hab dort also jetzt künstlich einen neuen haarzyklus eingeleitet. Cet trage ich weiterhin zwei mal täglich auf. Mal schaun was da rauskommt ich halt euch am Laufenden ...

So, ich hab jetzt in meiner rechten ghe wo cet in den ersten wochen angeschlagen hat ca eine fläche von 1 cm2 mit einer pinzette komplett kahl gezupft. Schaden dürfts nicht:

Ich halte z.B die Mesotherapie für mega Wirkungsvoll, aber nur sofern man sie min 1-2 mal Wöchentlich macht. Aber wenn mans bei Hautarzt macht übersteigt das klar mein Budget.
Gibts son Gerät für Zuhause?

Ferner. UVB/UVA Licht soll das PGE2 (Haarwachstumsfördernd) bei Verletzungen fördern. Das würde heissen, Dermaroller und später eine Behandlung mit UVB UVA Licht, könnten was bringen?

Both UVB (280320 nm) and UVA (320400 nm) radiation lead to an enhanced expression of cyclooxygenase-2 (COX-2) in epidermal cells in various in-vitro and in-vivo models. It is demonstrated here that the expression of COX-2 is induced in artificial human epidermis exposed to simulated solar light (>290 nm). Employing filters eliminating specified regions from the simulated solar spectrum, the UVB and UVA-2 (320350 nm) regions are shown to fully account for induction of COX-2 mRNA and protein as well as the enhanced production of prostaglandin E2 after irradiation. At the protein level, approximately 70% of the total induction by solar light is due to light in the UVA-2 region. UVA-1 (350400 nm), visible light and IR radiation are practically ineffective. COX-2 induction by simulated solar light is attenuated in the presence of inhibitors of p38MAPK or of c-Jun-N-terminal kinases (JNK), whereas COX-2 induction by UVA is blocked only by inhibition of JNK. UV-induced COX-2 expression is not affected by inhibition of the MEK 1,2/ERK 1,2 pathways.

http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2004/pp/b309067a

Falsches Thema

Zitat:

Falsches Thema

Jain.

Ferner.

Hier gibts Prostagladine f2 Alpha(glaube reines) sehr günstig zu kaufen .
Und E2.
Wenn das wirklich ist was ich denke, dann kaufe ich da sofort ein lol.

http://www.remedia.at/homoeopathie/Prostaglandin-E2/a5137.html

http://www.remedia.at/homoeopathie/Prostaglandin-F2-Alpha/a5263.html