Gibt es denn einen Beleg dafür, dass bei nicht AGA'lern die Kopfhaut oben weich ist?

Vllt können die mal ein paar zu Worte melden, die noch relativ volles Haar haben (gibt hier ja genügend)

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 15:36

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

Von Neuwuchs bin ich wohl noch Lichtjahre entfernt.
Aber durch das Schröpfen ist es mir bereits gelungen meine Kopfhaut von EXTREM hart auf MÄßIG hart zu senken.
Aber der Neuwuchs wird wohl erst einsetzen, wenn gar keine Verhärtung mehr da ist. Das ist dann der Fall, wenn durch das Schröpfen gar keine Beulen mehr entstehen, so wie es am Kranz auch der Fall ist.

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 18:03

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 15:36

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

Von Neuwuchs bin ich wohl noch Lichtjahre entfernt.
Aber durch das Schröpfen ist es mir bereits gelungen meine Kopfhaut von EXTREM hart auf MÄßIG hart zu senken.
Aber der Neuwuchs wird wohl erst einsetzen, wenn gar keine Verhärtung mehr da ist. Das ist dann der Fall, wenn durch das Schröpfen gar keine Beulen mehr entstehen, so wie es am Kranz auch der Fall ist.

Das ist aber alles nur theorie. In der Praxis wird das alles nix nützen.

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 18:06

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 18:03

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 15:36

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

Von Neuwuchs bin ich wohl noch Lichtjahre entfernt.
Aber durch das Schröpfen ist es mir bereits gelungen meine Kopfhaut von EXTREM hart auf MÄßIG hart zu senken.
Aber der Neuwuchs wird wohl erst einsetzen, wenn gar keine Verhärtung mehr da ist. Das ist dann der Fall, wenn durch das Schröpfen gar keine Beulen mehr entstehen, so wie es am Kranz auch der Fall ist.

Das ist aber alles nur theorie. In der Praxis wird das alles nix nützen.

Offensichtlich schon. Sonst würden ja Massagen oder der Kopfhautrelaxer gar nicht wirken..

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 19:13

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 18:06

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 18:03

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 15:36

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

Von Neuwuchs bin ich wohl noch Lichtjahre entfernt.
Aber durch das Schröpfen ist es mir bereits gelungen meine Kopfhaut von EXTREM hart auf MÄßIG hart zu senken.
Aber der Neuwuchs wird wohl erst einsetzen, wenn gar keine Verhärtung mehr da ist. Das ist dann der Fall, wenn durch das Schröpfen gar keine Beulen mehr entstehen, so wie es am Kranz auch der Fall ist.

Das ist aber alles nur theorie. In der Praxis wird das alles nix nützen.

Offensichtlich schon. Sonst würden ja Massagen oder der Kopfhautrelaxer gar nicht wirken..

Hast doch geschrieben, dass du damit noch keinen Erfolg hattest. Warum behauptest du dann, dass sie doch wirken?

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 19:21

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 19:13

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 18:06

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 18:03

BärtigerNW1 schrieb am Wed, 06 February 2019 15:36

Bis-2019-Norwood-null schrieb am Wed, 06 February 2019 15:27

Hier wird das mit der Kopfhaut-Spannung genau erklärt:
https://www.hairlossrevolution.com/hairguard/growband/

Deswegen wirken ja auch Kopfhautrelaxer, Botox-Spritzen und Massagen.
Meine Haut ist am Oberkopf (wo reichlich Haare wachsen) auch sehr straff und man kann sie nicht zusammenpressen. Aber wenn ich ein Schröpfglas drauf setze, dann entsteht nur eine minimale Beule! Setze ich das Schröpfglas auf eine kahle Stelle, dauert es 3 Tage, bis die Beule weg ist. Zumindest am Anfang. Mittlerweile schröpfe ich ja schon eine ganze Weile, so dass sich die Zeit auf ca. 5 Stunden reduziert hat. Es dauert also nur noch 5 Stunden jetzt, bis die Beule weg ist.
Am Kranz ist meine Kopfhaut so weich und elastisch, dass gar keine Beule entsteht.

Inwiefern wirken die ganzen Sachen denn? Hast du damit Neuwuchs erzielt?

Von Neuwuchs bin ich wohl noch Lichtjahre entfernt.
Aber durch das Schröpfen ist es mir bereits gelungen meine Kopfhaut von EXTREM hart auf MÄßIG hart zu senken.
Aber der Neuwuchs wird wohl erst einsetzen, wenn gar keine Verhärtung mehr da ist. Das ist dann der Fall, wenn durch das Schröpfen gar keine Beulen mehr entstehen, so wie es am Kranz auch der Fall ist.

Das ist aber alles nur theorie. In der Praxis wird das alles nix nützen.

Offensichtlich schon. Sonst würden ja Massagen oder der Kopfhautrelaxer gar nicht wirken..

Hast doch geschrieben, dass du damit noch keinen Erfolg hattest. Warum behauptest du dann, dass sie doch wirken?

Bei anderen hat es geholfen. Je nach Schwere der Verspannung kann es natürlich auch sehr lange dauern...

Ich habe den Tag mal meinen 80 jährigen Opa mit ausgeprägter Stirnglatze beobachtet und wenn er seine Augenbraun hochzog, runzelte sich die Stirn erheblich. Aber jetzt kommt das interessante, dieser Effekt stoppte exakt an einer V-förmigen Linie zum Oberkopf hin, man konnte gut seinen ursprünglichen Haaransatz erahnen. Die Haut dahinter war glatt und starr, ich hätte am liebsten ein Bild davon gemacht. Da war mir klar, die Haut hat eine andere Beschaffenheit entwickelt, man könnte es jetzt vielleicht auch Vernarbung bezeichnen.

Ich muss sagen, das treibt mich hart in den Massage + Microneedling Hype. Vielleicht gibt es tatsächlich zwei vielversprechende Gegenmaßnahmen. Signalstoffe drücken (Medis) und/oder deren Effekte auf die Kopfhaut entgegenwirken (Mechanisch gegebenfalls entzündungshemmend)


Ach ja, bedanken möchte ich mich beim Threadersteller für seine Mühe.

Ich glaube ja, dass die Kopfhaut bei jemanden ohne AGA glattrasiert auch so aussehen würde.

BärtigerNW1 schrieb am Mon, 11 February 2019 03:53

Ich glaube ja, dass die Kopfhaut bei jemanden ohne AGA glattrasiert auch so aussehen würde.

Ohne Bild ist die Schilderung der Beobachtung nichts wert, das weiß ich. Selbst damit wäre es nicht zwingend aussagekräftig. Mich brachte es aber zum nachdenken.

Vor allem die klar sichtbare Trennlinie beim Stirnrunzeln, wo sich früher der Haaransatz befand. Wie für einen 80jährigen üblich war die Haut auf der Stirn bei nachlassender Spannung (runzeln)sehr faltig, schlaff und beweglich. Anders knapp darüber auf der Glatze, die war starr und eher "hart". Die Haut hat dort irgendwie eine andere Beschaffenheit, auch wenn es optisch gar nicht so zum tragen kommt. Ob das jetzt mit Aga zu tun hat weiß ich nicht, ich weiß nur Vernarbte Haut ist unbeweglicher und "härter".

genau ablesen, wo die "eigentliche" bzw. Männerhaarlinie ohne AGA verlaufen wäre.

Das soll Norwood 2+ sein?!

Edit: Bzw. was ich mit "Hautunterschied" meinte, beruht wohl vor allem schlicht auf den ansteuerbaren Partien, den beweglichen Muskeln. Die Haut auf dem Kopf ist schlicht gespannt, die Stirn beweglich. Wenn man "Muskeln Schädel" googlet, wird das ganz deutlich.

Sieht wirklich gut aus. Hier ist meine Transformation mit doc. Gluten unveren. Gib mir deine Meinung

Aber was genau hast du gemacht?
Man bekommt doch kein Neuwuchs, nur weil man sich mal etwas die Kopfhaut massiert und mehr Wasser trinkt.
Und schon gar nicht nach so kurzer Zeit. Bei anderen dauert das mindestens 6 Monate, wenn nicht sogar 12.

Die Ursache für chronisch entzündetes Gewebe lautet Vasokonstriktion

Hab einiges durchgelesen und tippe auf Kopfmassage, dass das einen „minox" effekt haben kann, halte ich teilweise für möglich.
Genauso sieht es bei dir ja aus.

Aber dann dürften doch auch keine Transplantate in den GHE wachsen oder?

Es könnte natürlich auch sein Januar 2019 ist einfach Januar 2017

Norwood auch wenn ich das vielleicht geschrieben habe, will ich eines klarstellen.
Du hast dir jetzt irgendeinen Satz aus vielen hunderten herausgesucht. Mir ist es aber wichtig dass man das Gesamte Bild hinter der Arbeit von Rob (perfecthairhealth.com &sciencedirect.com) betrachtet.

Ich habe wesentlich mehr als nur diesen einen Satz gepostet. Entzündetes Gewebe durch zu enge Blutgefäße erklärt bei weitem nicht alles und ist auch nur eher eine Theorie meinerseits. Ich habe mich dabei nur auf eine MÖGLICHE Ursache für CHRONISCHE ENTZÜNDUNGEN und nicht auf AGA direkt bezogen.

Hallo Geheimratsopfer,


kannst du mir vielleicht noch kurz und präzise warum für dich die DHT Theorie für dich unwahrscheinlich ist?
Ich hab mal flott die bekanntesten Publikationen rausgesucht:
1) Androgenetic alopecia in men. In: Blume-Peytavi U, Tosti A,
Whiting DA, Trüeb R: Hair growth and disorders. Berlin Heidelberg: Springer Verlag, 2008: 15970.
2) Susceptibility variants for male-pattern baldness on chromosome 20p11. Nat Genet 2008; 40(11): 127981.
3) Male-pattern baldness susceptibility locus at 20p11. Nat Genet 2008; 40(11): 12824.
Wenn das alles Mumpitz ist, warum hilft dann Finasterid? Ist Finasterid vielleicht gar kein 5-Alpha-Redukatase-Hemmer sondern ein Entzündungshemmer und die Pharmaindustrie führt uns wieder hinters Licht?

Wenn nach deiner Theorie das Gebiet entzündet ist, geht das doch durch die inflammatorischen Botenstoffe mit einer Rötung und Vasodilatation einher?
Selbst beu einer chronischen Entzündung ist das Gebiet zumindest geschwollen und ödematös.
Währen bei einer chronischen Entzündung nicht auch Lymphozyten, Granulozyten und CRP erhöht im BB erhöht? Warum sehen dann die Pathologen unter dem Mikroskop bei der Histo von Haarausfall keine Entzündung...
emedicine.medscape.com/article/1070167-overview

Und Wenn es dann tatsächlich durch eine Unterversorgung und Vernarbung kommt... Dann ist es echt zu spät. Hab noch nie gehört, dass man durch Massage und viel trinken Kollagennarben reversibel machen kann. Das wäre ja auch die Lösung für alle Herzinfarkte
Zu Der Vernabrung, aus der aktuellen leitlinie: "Charakteristisch für die androgenetische Alopezie ist eine nicht narbige progre- diente Miniaturisierung der Haarfollikel bei entsprechend veranlagten Männern und Frauen, wobei gewöhnlich ein ty- pisches Verteilungsmuster zu erkennen ist. Die Ätiologie ist multifaktoriell und polygenetisch [3]."
Quelle: S1 guideline for diagnostic evaluation in androgenetic alopecia in men, women and adoles- cents. Br J Dermatol 2011; 164(1): 515.

Ich will deinen Thread hier icht runter machen, nur kritisch hinterfragen. Ich halte es für fraglich, dass Du die neue Ursache gefunden hast. Keine Frage sind eine gesunde Ernährung und ein allgemein gesunder Lebensstil präventiv und wichtig, und Sachen wir hoher Blutdruck, Diabetes etc. eher schädlich, aber das gilft für die 99% aller Erkankungen.

Noch ein kleiner Tipp: Wissenschaftlich ist es immer höchst fraglich sich nur auf einzel Personen alá: Rudolf Müller hat schon gesgat... Rudolf Müller von rudolfmüllerforpresident.de ist der Überzegung... Solange Rudolf Müller kein anerkannter Wissenschaftler ist oder gerade hochrangig publiziert hat (siehe Quellen oben)... Ist das Evidenzlevel ganz ganz mager. Und das Evidenzlevel der Goldstandard in der man sich in der Medizin zu richten hat.
wikipedia.org/wiki/Evidenzgrad
Nach deinem *einzigen Fall* und da du kein rennomierter Experte bist, kann man das ganze nicht mal in Stufe 5 einstufen...

Nochmal zusammenfassend: Ich würde mir wünschen, dass die Lösung so einfach wäre, und ich finde es immer toll,. wenn jemand den wissenschaftlichen Stand kritisch hinterfragt, aber wenn schon, dann richtig!

Hoffen wir, dass ich mich irre und wir dich in ein paar Jahren in Stockholm sehen

Alles Gute und liebe Grüße

Thor

Geheimratsopfer schrieb am Sun, 03 March 2019 05:52

Norwood auch wenn ich das vielleicht geschrieben habe, will ich eines klarstellen.
Du hast dir jetzt irgendeinen Satz aus vielen hunderten herausgesucht. Mir ist es aber wichtig dass man das Gesamte Bild hinter der Arbeit von Rob (perfecthairhealth.com &sciencedirect.com) betrachtet.

Ich habe wesentlich mehr als nur diesen einen Satz gepostet. Entzündetes Gewebe durch zu enge Blutgefäße erklärt bei weitem nicht alles und ist auch nur eher eine Theorie meinerseits. Ich habe mich dabei nur auf eine MÖGLICHE Ursache für CHRONISCHE ENTZÜNDUNGEN und nicht auf AGA direkt bezogen.

Also ich sehe das anders.
Meiner Meinung nach ist die Ursache tatsächlich eine chronische Vasokonstriktion. Warum sollten sonst die Haare in den GHE und Tonsur ausgehen? Also genau in den Bereichen wo die Spannung am höchsten ist? Auch ist mir aufgefallen, dass Menschen mit zu niedrigem Blutdruck entweder gar keine AGA haben oder wenn, dann nur ganz leichte GHE.
Auch denke ich, dass der Blutdruck regional sehr unterschiedlich sein kann. Nur weil der Blutdruck am Oberarm normal ist, heißt das nicht, dass er in der Kopfhaut auch normal sein muss. Z.B. ein verspannter Nacken kann schon zu Bluthochdruck führen.
Und die verengten Gefäße schütten dann Entzündungsmediatoren aus, die dann Verkalkung und Fibrose machen.
Das macht auch alles Sinn weshalb Botox, Kopfhautrelaxer, DHT-Hemmer, Minox etc. etc. wirken.
Es handelt sich hier eindeutig um eine Durchblutungsstörung. Und das ist ja auch wissenschaftlich alles nachgewiesen.

Da bist du sehr schlecht informiert.

AGA ist eine Entzündung:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22134564

AGA ist eine Vernarbung (Fibrose):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16755026

AGA ist eine Durchblutungsstörung:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8628793

AGA ist mit Arteriosklerorse assoziiert:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19250324

Deswegen vermutlich auch der Zusammenhang zwischen AGA und Herzerkrankungen:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3641488/

Warum DHT-Hemmer wirken? Weil DHT sowohl Kalk, als auch Fibrose fördert. Das ist das ganze Geheimnis (steht auch in der Fibrose-Studie).