Auf HLT hatten wir eine Ansammlung von US Amerikanern die wiederum gleich E2 und zb bicalutamide + dut nahmen (und Erfolge feierten)

Das kann man alles nicht pauschalisieren

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Frank1970 schrieb am Mon, 10 October 2022 10:58

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Hast jemals Dut genommen??
schon eine Kapsel zerschellt dich total, vor allem wenn du vorher lange Finasterid genommen hast...

-

Frank1970 schrieb am Mon, 10 October 2022 10:58

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Hast jemals Dut genommen??
schon eine Kapsel zerschellt dich total, vor allem wenn du vorher lange Finasterid genommen hast...

-

Foxi schrieb am Mon, 10 October 2022 13:34

Frank1970 schrieb am Mon, 10 October 2022 10:58

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Hast jemals Dut genommen??
schon eine Kapsel zerschellt dich total, vor allem wenn du vorher lange Finasterid genommen hast...

-

Foxi.....

Ich nehme DUT seit 2004!
Hab vorher seit 1999 Fin 5 mg genommen.

Ich lebe noch.. Und mein Arzt kann gar nicht glauben wie gesund ich bin.
Alle Ärzte, auch der Urologe.

Gruss
Frank

Foxi schrieb am Mon, 10 October 2022 13:34

Frank1970 schrieb am Mon, 10 October 2022 10:58

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Hast jemals Dut genommen??
schon eine Kapsel zerschellt dich total, vor allem wenn du vorher lange Finasterid genommen hast...

-

Solche Aussagen sollte man wirklich meiden. Du sagst quasi jeder der eine Kapael Dut nimmt- insbesondere wenn man vorher Fin genommen hat- zerschellt einen komplett. Wen das so wäre hätte die Zulassungsstudie glaube ich anderst ausgesehen
Nur weil du es nicht vertragen hast und damit zu der absoluten Minderheit gehörst (zumindest laut Studien) heißt das nicht das andere nicht damit sehr gut leben können und gleichzeitig eventuell nen vollen Kopf haben. Ich scroll mittlerweile konsequent deine Beiträge weiter weil da eh immer nur das selbe steht a la fin zerstört dein Leben, dut zerstört dein Leben, minox ist man total aufgequollen und entstellt...laaaaaaangweilig.

Sorry musste sein.

Icetea schrieb am Mon, 10 October 2022 15:27

Foxi schrieb am Mon, 10 October 2022 13:34

Frank1970 schrieb am Mon, 10 October 2022 10:58

Hallo

Zitat:Die Deutsche Community ist da etwas Rückständig, ich würde mich nebenbei auch immer in Ami-Foren/internationaleren Foren informieren:

Aha...

Davon kann ich besonders im Bezug auf Nebenwirkungen durch Fin oder Avo nur abraten.
Denn den Amis faellt ja bereits der Pi.... Ab, wenn die erste Tablette(Start der Behandlung), auf der Zunge liegt.
Ich erinnere mich noch gut als Avodart gerade mal 5 Monate auf dem Markt war.
Ich habe noch nie soviel Penisse auf einmal schrumpfen gesehen.
Eine wahre Pandemie der schrumpfenden Glieder.

Dieses Volk,das niemals den Absprung vom Wild West Supermacho geschafft hat, hat wohl weltweit eine der Groessten Kastrations-Phobie_ Prevalenzen.

Einer der wenigen, mit dem man sich in diesem Forum gut austauschen könnte war Dr Peter Proctor, der da ab und an mal durchflog.

Gruss
Frank

Hast jemals Dut genommen??
schon eine Kapsel zerschellt dich total, vor allem wenn du vorher lange Finasterid genommen hast...

-

Solche Aussagen sollte man wirklich meiden. Du sagst quasi jeder der eine Kapael Dut nimmt- insbesondere wenn man vorher Fin genommen hat- zerschellt einen komplett. Wen das so wäre hätte die Zulassungsstudie glaube ich anderst ausgesehen
Nur weil du es nicht vertragen hast und damit zu der absoluten Minderheit gehörst (zumindest laut Studien) heißt das nicht das andere nicht damit sehr gut leben können und gleichzeitig eventuell nen vollen Kopf haben. Ich scroll mittlerweile konsequent deine Beiträge weiter weil da eh immer nur das selbe steht a la fin zerstört dein Leben, dut zerstört dein Leben, minox ist man total aufgequollen und entstellt...laaaaaaangweilig.

Sorry musste sein.

Ich würde nicht sagen dass Leute die DUT oder Fin nicht vertragen eine absolute Minderheit sind. Man muss untrescheiden zwischen NWs per se und PFS. NWs bekommen viele Leute von diesen Medis. Meist verschwinden die aber wieder irgendwann nach absetzen

Die meisten Leute machen sich nicht so viele Gedanken wie wir. Die fliegen einfach nach Istanbul und sind dann in der Regel super happy. Alle die ich kenne die eine HT hatten oder bald machen wissen nicht mal was Finasterid ist. Wenn sie unzufrieden sind, fliegen sie ein zweites mal. Würde mich gerne mal interessieren, ob das nicht auch eine Möglichkeit wäre mit der man glücklich ist. Vielleicht hält eine oder zwei HTs ja bis man alt ist. Ich kann das überhaupt nicht einschätzen, aber die Ergebnisse, die ich sehe sind meist gut bis überragend.

Gegebenenfalls kann man ja auch mit einer HT, die Fin Einnahme verzögern. 10 Jahre kann man bestimmt mindestens bekommen. Klar, ich weiß dass das nicht ideal ist und man jedes einzelne Haar eigentlich versuchen sollte zu behalten. Aber vielleicht fällt es ja langsam aus? Nur leider kann man das ja nicht prognostizieren, wie aggressiv der Haarausfall ist und wann er eintritt.

Alles was man tut, birgt ein Risiko.

Stimme dir zu und finde deinen Plan gut. Hoffe du wirst keine schweren Nebenwirkungen erleben. Aber was ist, wenn du das ganze auch ohne Fin erreichen kannst? Wenn du so einen guten Spenderbereich hast der 3-4 HTs zulässt, könnte es ja sein, dass du auch ohne Fin glücklich wirst, auch langfristig. Und genau da ist meine Schwierigkeit das Ganze einzuschätzen. Bei jemanden der mit 18 schon eine krasse Ausdünnung und NW3 hat, ist es ja klar, dass Fin ein muss ist. Wie ist das aber bei denjenigen, die zum Beispiel mit Ende 20 ein NW2 haben? Wie bei mir zB. In meinem anderen Thread rät jeder zu Fin, hier raten viele davon ab. Wie schön es wäre, wenn man den AGA Verlauf bei jeder Person prognostizieren könnte.

Ich werde definitiv eine HT machen, früher oder später. Nur wegen den GHE. Die Frage ob das mit Fin sein muss oder ob man da „tricksen“ kann, wäre interessant. Eine Studie oder Statistik zu langfristigen Ergebnissen ohne Medis wäre interessant. Sind Menschen die eine HT machen nach 10-30 Jahren noch glücklich?

Verstehe nicht wieso einige behaupten (inkl. Ärzte), dass Finasterid Unfruchtbarkeit hervorrufen kann. Fin macht nur einen ganz kleinen Teil der Männer während der Einnahme unfruchtbar. Wenn man ein Kinderwunsch hat, kann man dann einfach für paar Monate absetzen und die Unfruchtbarkeit ist weg. Also keine persistente Unfruchtbarkeit.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21292254/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17299062/

Wenn dann ist es ein Gendefekt und dadurch wird alles immer schlimmer
als ob sich der Körper immer mehr zerstört..


https://www.pfsfoundation.org/news/gene-expression-study-in-the-penile-skin-tissue-of-pfs-patients-finds-significant-differences-in-the-expression-of-3764-genes/

Dass mit dem subkutanem Fett ist eine Tatsache wundert mich wieso so wenig darüber diskutiert wird. Zu viel kann aber auch schlecht für den Körper sein.

Welche Ärzte kennen sich am besten mit Finasterid aus? Theoretisch müssten das doch Urologen sein nicht? Glaube mache da auch mal ein Termin. Die Hautärzte bei denen ich war hatten bisher nicht so das tiefe Fachwissen.

Ich habe jetzt aber schon auf sehr sehr vielen Seiten gelesen, dass zu viel subkutanes Fett Krankheiten begünstigt. Einfach mal als Beispiel:

https://www.verywellfit.com/what-is-subcutaneous-fat-5194211

Zitat:
"While subcutaneous fat has several essential roles in the body, too much can be damaging to your health."

Denke wie bei vielen Dingen ist die Mitte richtig. Eine gesunde Komposition, der perfekte Anteil an Fett im Körper. Und wenn Fin dazu beiträgt und man mit AGA zu wenig davon hat, dann macht das ja Sinn. Aber wäre dann nicht Übergewicht in Kombination mit Fin tödlich?

Sorry falls ich Müll rede

Ich find's so wahnsinnig interessant, was ich hier teilweise im Forum lese. Gerade eben einen Thread entdeckt, wo einer sich einfach E2 zugeführt hat und von einer Glatze auf volles Haar ohne Finasterid und Minoxidil gekommen ist. Habe das Gefühl je mehr man sich verweiblicht, desto mehr kommen die Haare zurück. Macht ja auch Sinn, wenn das mit der Theorie vom subkutanen Fett stimmt (und ich glaube dir, dass es stimmt). Aber das ist schon heavy... Fin lässt einen ja schon leicht verweiblichen, habe ich das Gefühl. Aber das mit dem E2 ist schon krass.

Ich hoffe, dass Leute die mit Fin starten nicht "verweiblichen", denn ich denke für viele Männer sind Eigenschaften wie Muskeln, Führung übernehmen und emotional stabil sein wichtig.

Je mehr man sich verweiblicht umso mehr subkutanes und braunes Fett, =umso mehr Haare.

Frank1970 schrieb am Wed, 12 October 2022 15:34

Je mehr man sich verweiblicht umso mehr subkutanes und braunes Fett, =umso mehr Haare.

Ist es dann umgekehrt das selbe? Je mehr Mann sich "vermännlicht" desto eher fallen einem die Haare aus (wenn man AGA vorbelastet ist)? Ich hatte nämlich in der Phase meines Lebens, wo ich eher ich sage mal weiblich gelebt habe volle Haare. Ich war mit 12-22 immer der ruhige, habe nie was riskiert, kein Kraftsport gemacht. Danach hat sich mein Leben um 180 Grad gedreht. Oft rausgegangen, sich in Situationen begeben, die einem unangenehm waren. Kraftsport mit schweren Gewichten. Das alles steigert ja nachweislich den Testospiegel. Daher meine These, dass auch ein sehr männliches Leben = mehr Haarausfall bedeutet. Ganz ganz grob gesagt.

@Foxi: Vielleicht könnte dir auch ein positiveres Mindset, was dir hier ja viele versucht haben nahe zu legen, helfen. Ich kann mir gut vorstellen, dass man wenn man Studien von der "PFS Foundation" liest oder auf propeciahelp.com rum liest, man noch negativer eingestellt ist gegenüber Fin und es noch mehr verteufelt, als es wirklich zu verteufeln gibt. Da sind ja Leute, die behaupten, dass sie nach einer einzigen Pille fast gelähmt sind. Natürlich macht sowas Angst. Ich würde dem Gedanken, dass es vielleicht nicht an Fin liegt, sondern am Zusammenspiel aus mehrere Faktoren, mal nachgehen. Oder zumindest, dass Fin vielleicht nur zu etwas beigetragen hat, was sowieso schon da war. Und selbst, wenn es am Ende an Fin liegt: Manche Geschichten sind halt echt übertrieben. Das einfach mal zugeben und etwas objektiver an die Sache dran gehen.

@kleptos: Das ist krass. Hast du es mal mit einer geringeren Dosis probiert?

Ist halt schwierig das zu Verallgemeinern… ich habe es damals genommen ohne mir NW durchzulesen und hab das volle Program gehabt

- Hodenschmerzen / ED / wässeeriges Sperma
- Brainfog ohne Ende (gefühlt jedes zweite Wort bei der Arbeit falsch geschrieben)
- Unheimlich schlecht geschlafen und tiefe Augenringe gehabt
- Hatte immer wieder ein Engegefühl in der Brust

Nach 3-4 Monaten hab ich es dann abgesetzt und NW sind innerhalb von 6 Monaten glücklicherweise wieder weggegangen

Frank1970 schrieb am Wed, 12 October 2022 15:34

Je mehr man sich verweiblicht umso mehr subkutanes und braunes Fett, =umso mehr Haare.

Ist es dann umgekehrt das selbe? Je mehr Mann sich "vermännlicht" desto eher fallen einem die Haare aus (wenn man AGA vorbelastet ist)? Ich hatte nämlich in der Phase meines Lebens, wo ich eher ich sage mal weiblich gelebt habe volle Haare. Ich war mit 12-22 immer der ruhige, habe nie was riskiert, kein Kraftsport gemacht. Danach hat sich mein Leben um 180 Grad gedreht. Oft rausgegangen, sich in Situationen begeben, die einem unangenehm waren. Kraftsport mit schweren Gewichten. Das alles steigert ja nachweislich den Testospiegel. Daher meine These, dass auch ein sehr männliches Leben = mehr Haarausfall bedeutet. Ganz ganz grob gesagt.

@Foxi: Vielleicht könnte dir auch ein positiveres Mindset, was dir hier ja viele versucht haben nahe zu legen, helfen. Ich kann mir gut vorstellen, dass man wenn man Studien von der "PFS Foundation" liest oder auf propeciahelp.com rum liest, man noch negativer eingestellt ist gegenüber Fin und es noch mehr verteufelt, als es wirklich zu verteufeln gibt. Da sind ja Leute, die behaupten, dass sie nach einer einzigen Pille fast gelähmt sind. Natürlich macht sowas Angst. Ich würde dem Gedanken, dass es vielleicht nicht an Fin liegt, sondern am Zusammenspiel aus mehrere Faktoren, mal nachgehen. Oder zumindest, dass Fin vielleicht nur zu etwas beigetragen hat, was sowieso schon da war. Und selbst, wenn es am Ende an Fin liegt: Manche Geschichten sind halt echt übertrieben. Das einfach mal zugeben und etwas objektiver an die Sache dran gehen.

@kleptos: Das ist krass. Hast du es mal mit einer geringeren Dosis probiert?