Haar2O schrieb am Wed, 06 August 2014 22:12

RanDee schrieb am Wed, 06 August 2014 21:12

da gleicher Wirkmechanismus?

Nix gleicher Wirkmechanismus...völlig anderer Wirkmechanismus

das weiß mittlerweile sogar ich btt: bin seit ein paar tagen auch mit topical dut dabei, allerdings noch etwas zögerlich bezüglich der dosierung, hab eine dut tablette (0.5mg) auf etwa 10 ml minox.
könnte zufall sein, aber mir scheint am haaransatz die haut schon nach paar tagen leicht fettig zu werden. ansonsten nichts merkbares (nehme ausserdem 0.5mg fin ED)

oledawg schrieb am Wed, 06 August 2014 22:21

Haar2O schrieb am Wed, 06 August 2014 22:12

RanDee schrieb am Wed, 06 August 2014 21:12

da gleicher Wirkmechanismus?

Nix gleicher Wirkmechanismus...völlig anderer Wirkmechanismus

das weiß mittlerweile sogar ich btt: bin seit ein paar tagen auch mit topical dut dabei, allerdings noch etwas zögerlich bezüglich der dosierung, hab eine dut tablette (0.5mg) auf etwa 10 ml minox.
könnte zufall sein, aber mir scheint am haaransatz die haut schon nach paar tagen leicht fettig zu werden. ansonsten nichts merkbares (nehme ausserdem 0.5mg fin ED)

wie bei mir. zuerst dachte ich: hab ich da meine gesichtscreme hingeschmiert und dann viel mir auf, dass meine ganzen GHE fettig waren. die creme aber nur auf stirn und nase schmierte... strange

Hier gibt es eine aktuellere interessante Dut-topisch Studie - angewendet mit Mesotherapie. Besonders interessant: Vergleichsgruppe A hat mit 0.005 % die selbe Dosis angewendet wie viele hier im Forum

http://www.odermatol.com/wp-content/uploads/file/2013%201/9_Evaluation%20of%20the%20effect-Sobhy%20N.pdf

Quintessenz: Es wirkt. Stoppt den Haarausfall. Bei höheren Dosen ist sogar Neuwuchs möglich! Allerdings kommt es auch zu geringen systemischen Absorptionen. Allerdings muss man erwähnen, dass die Mesotherapie eine Penetration durch die Haut u damit auch ins System sicherlich erhöht hat.

Auch interessant: Während bei Gruppe A sich die Dht-Werte im Vergleich zu vor der Behandlung im Serum (!) erhöht haben, haben die Dht- Werte in Gruppe B (deutlich höhere Dosis) sich verringert. Somit ist die Überprüfung der Dht-Werte nicht immer aussagekräftig, da dieser auch über natürlichen Wege innerhalb eines Zeitraums erheblich variieren kann. Dennoch ist eine geringe systemische Absorption aufgezeigt worden. Alles weitere steht in der Studie!

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 10:05

Hier gibt es eine aktuellere interessante Dut-topisch Studie - angewendet mit Mesotherapie. Besonders interessant: Vergleichsgruppe A hat mit 0.005 % die selbe Dosis angewendet wie viele hier im Forum

http://www.odermatol.com/wp-content/uploads/file/2013%201/9_Evaluation%20of%20the%20effect-Sobhy%20N.pdf

Quintessenz: Es wirkt. Stoppt den Haarausfall. Bei höheren Dosen ist sogar Neuwuchs möglich! Allerdings kommt es auch zu geringen systemischen Absorptionen. Allerdings muss man erwähnen, dass die Mesotherapie eine Penetration durch die Haut u damit auch ins System sicherlich erhöht hat.

Auch interessant: Während bei Gruppe A sich die Dht-Werte im Vergleich zu vor der Behandlung im Serum (!) erhöht haben, haben die Dht- Werte in Gruppe B (deutlich höhere Dosis) sich verringert. Somit ist die Überprüfung der Dht-Werte nicht immer aussagekräftig, da dieser auch über natürlichen Wege innerhalb eines Zeitraums erheblich variieren kann. Dennoch ist eine geringe systemische Absorption aufgezeigt worden. Alles weitere steht in der Studie!

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/24373/285892/#msg_285892

egal123 schrieb am Wed, 06 August 2014 19:29

Erste Anwendung - Check

Hast du RU komplett abgesetzt?

Dann gab es doch auch mal die "DoubleA"-Variante...Avodart mit AloeVera-Gel. War ne Zeit lang ein Hype in den Ami-Foren..

Momentan nehme ich ja eh Haarwasser und Dutas.
Wollte eben nur fragen,obs mit Bifon zusätlich noch stabil bleibt.

60ml für einen Monat immer.
Aber Pilos meinte doch, dass zuviel Gepansche dann irgendwann auch nicht mehr gut ist.

humboldt schrieb am Wed, 06 August 2014 20:00

egal123 schrieb am Wed, 06 August 2014 19:29

Erste Anwendung - Check

Hast du RU komplett abgesetzt?

habs erst jetzt gesehen... ru hab ich nicht abgesetzt. hab aber diverse tests hinter mir u bin noch am tüftln.

ru ist neben ket das einzige was mir bis jetzt zu helfen scheint. über 30 mg scheine ich auch keine nws zu haben... 30 mg ist denk ich nicht viel u ein kompromiss. solange ich halt nichts an nws merke ist es vertretbar...

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 15:45

humboldt schrieb am Wed, 06 August 2014 20:00

egal123 schrieb am Wed, 06 August 2014 19:29

Erste Anwendung - Check

Hast du RU komplett abgesetzt?

habs erst jetzt gesehen... ru hab ich nicht abgesetzt. hab aber diverse tests hinter mir u bin noch am tüftln.

ru ist neben ket das einzige was mir bis jetzt zu helfen scheint. über 30 mg scheine ich auch keine nws zu haben... 30 mg ist denk ich nicht viel u ein kompromiss. solange ich halt nichts an nws merke ist es vertretbar...

sicherlich eine sinnvolle Kombi. Fin wirkt topisch leider zuviel systemisch.. würde ich als letztes in Betracht ziehen.

ru-power schrieb am Thu, 07 August 2014 19:38

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 15:45

humboldt schrieb am Wed, 06 August 2014 20:00

egal123 schrieb am Wed, 06 August 2014 19:29

Erste Anwendung - Check

Hast du RU komplett abgesetzt?

habs erst jetzt gesehen... ru hab ich nicht abgesetzt. hab aber diverse tests hinter mir u bin noch am tüftln.

ru ist neben ket das einzige was mir bis jetzt zu helfen scheint. über 30 mg scheine ich auch keine nws zu haben... 30 mg ist denk ich nicht viel u ein kompromiss. solange ich halt nichts an nws merke ist es vertretbar...

sicherlich eine sinnvolle Kombi. Fin wirkt topisch leider zuviel systemisch.. würde ich als letztes in Betracht ziehen.

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 21:27

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

Beziehst du dich auf Studien bei welchen mit 0,25% gearbeitet wurde ?
Es gab im Zuge der Versuche mit dem Fintopical welches mit Haarchitin zwecks verbesserter Penetration versetzt wurde auch Untersuchungen wie sehr Fin systemisch geht (bei gleichzeitig verwendetem Penetrationaverstärker). Bei den verwendeten 2,5 mg pro ml drangen ca. 0,2 mg zum Haarfollikel vor, was dann natürlich auch systemisch geht da direkte Anbindung zur Blutbahn. Auch wurde bei 2,5 mg topisch die volle systemische DHT-Senkung gemessen, was auch hinkommt (man weiß ja dass 0,2 mg bereits maximal DHT drücken). Trotzdem recht interessant dass selbst bei so großen Mengen appliziertem Finasterids nur so vergleichsweise wenig durchkommt.

Haar2O schrieb am Thu, 07 August 2014 21:39

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 21:27

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

Beziehst du dich auf Studien bei welchen mit 0,25% gearbeitet wurde ?
Es gab im Zuge der Versuche mit dem Fintopical welches mit Haarchitin zwecks verbesserter Penetration versetzt wurde auch Untersuchungen wie sehr Fin systemisch geht (bei gleichzeitig verwendetem Penetrationaverstärker). Bei den verwendeten 2,5 mg pro ml drangen ca. 0,2 mg zum Haarfollikel vor, was dann natürlich auch systemisch geht da direkte Anbindung zur Blutbahn. Auch wurde bei 2,5 mg topisch die volle systemische DHT-Senkung gemessen, was auch hinkommt (man weiß ja dass 0,2 mg bereits maximal DHT drücken). Trotzdem recht interessant dass selbst bei so großen Mengen appliziertem Finasterids nur so vergleichsweise wenig durchkommt.

ok ihr redet von FIN. Da muss DUT ja noch um einiges effektiver sein ?!

PeterNorth schrieb am Thu, 07 August 2014 21:43

Haar2O schrieb am Thu, 07 August 2014 21:39

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 21:27

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

Beziehst du dich auf Studien bei welchen mit 0,25% gearbeitet wurde ?
Es gab im Zuge der Versuche mit dem Fintopical welches mit Haarchitin zwecks verbesserter Penetration versetzt wurde auch Untersuchungen wie sehr Fin systemisch geht (bei gleichzeitig verwendetem Penetrationaverstärker). Bei den verwendeten 2,5 mg pro ml drangen ca. 0,2 mg zum Haarfollikel vor, was dann natürlich auch systemisch geht da direkte Anbindung zur Blutbahn. Auch wurde bei 2,5 mg topisch die volle systemische DHT-Senkung gemessen, was auch hinkommt (man weiß ja dass 0,2 mg bereits maximal DHT drücken). Trotzdem recht interessant dass selbst bei so großen Mengen appliziertem Finasterids nur so vergleichsweise wenig durchkommt.

ok ihr redet von FIN. Da muss DUT ja noch um einiges effektiver sein ?!

Yo..allerdings auch um einiges größer....und ich meine wir reden hier immerhin von 0,25 %, die hier beim Duta angewandten Konzentrationen liegen um das 25 fache darunter.

NW der ganzen Geschichte: naja ich hab keine Morgenlatte mehr. Is das nun schlimm oder nicht? Generell sind meine Errektionen eher auf ein Minium abgefallen. Vielleicht werde ich auch alt...

egal123 schrieb am Thu, 07 August 2014 21:27

Jup stimmt. Es gibt ganz neue studien zu Fin topisch die klar zeigen dass Fin sehr gut systemischt geht. Allerdings waren auch die gewaehlten Dosen jenseits von gut u boese.

Beziehst du dich auf Studien bei welchen mit 0,25% gearbeitet wurde ?

So bin jetzt im ca. 5 Monat mit DUT und mehr als 6 Monate mit KET dabei.

Fazit: kleine weiße Härrchen in den GHE. Generell seh ich am gesamten Oberkopf kleine weiße Härrchen. Die Frage ist für mich ob diese Haare verkümmern oder wieder am kommen sind... Werde, wenn ich ein sauberes Foto hinbekomme hier posten.

NW der ganzen Geschichte: naja ich hab keine Morgenlatte mehr. Is das nun schlimm oder nicht? Generell sind meine Errektionen eher auf ein Minium abgefallen. Vielleicht werde ich auch alt...

Hat jemand eine Meinung oder Anregungen dazu?

meld mich auch mal zu Wort,

bin schon 3 Monate mit Dut dabei, in 5ml Minox 5ml Bifon kommen zwei Tabs,
ich habe überhaupt keine Nebenwirkungen, nicht mal im Ansatz was ich damals bei Fin topisch gehabt habe.
Keine Kopfschmerzen, kein Druck auf den Augen und Potenz ist auch ganz normal.

Jetzt stellt ich mir die Frage, ob es dann auch eine Wirkung zeigt und genug durch die Haut durch kommt.
Ausfallrate kann ich nicht beurteilen da mm Schnitt.

Wenn es wirkt, super da keine NW.

ocenmar schrieb am Fri, 08 August 2014 10:52

meld mich auch mal zu Wort,

bin schon 3 Monate mit Dut dabei, in 5ml Minox 5ml Bifon kommen zwei Tabs,
ich habe überhaupt keine Nebenwirkungen, nicht mal im Ansatz was ich damals bei Fin topisch gehabt habe.
Keine Kopfschmerzen, kein Druck auf den Augen und Potenz ist auch ganz normal.

Jetzt stellt ich mir die Frage, ob es dann auch eine Wirkung zeigt und genug durch die Haut durch kommt.
Ausfallrate kann ich nicht beurteilen da mm Schnitt.

Wenn es wirkt, super da keine NW.

sehr gut

wirkung muss nicht 1 zu 1 mit nws einhergehen.

ich hatte unter fin beispielsweise schwerste nws aber so gut wie keine wirkung

Zum Erfolg kann ich nur sagen, dass seit Anwendungsbeginn der Juckreiz verschwunden ist.

vor allem merke ich das an meiner gedrücken Stimmung (Psyche). Ich bin seit 1 Jahr auf Antidepressivas, aber so eine radikale Veränderung habe ich noch nie erlebt. ich muss mit der Dosierung genau aufpassen, dass ich nicht zuviel davon auftrage. 2ml am Abend mit okklusion. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es durch die haut aufgenommen wird und sogar systemisch geht. Mein Darm spielt zudem auch wieder verrückt und darauf reagiere ich sehr sensibel. Irgendwas bringt sogar DUT topisch aus dem Gleichgewicht...

Ninguno schrieb am Fri, 08 August 2014 06:10

So bin jetzt im ca. 5 Monat mit DUT und mehr als 6 Monate mit KET dabei.

Fazit: kleine weiße Härrchen in den GHE. Generell seh ich am gesamten Oberkopf kleine weiße Härrchen. Die Frage ist für mich ob diese Haare verkümmern oder wieder am kommen sind... Werde, wenn ich ein sauberes Foto hinbekomme hier posten.

NW der ganzen Geschichte: naja ich hab keine Morgenlatte mehr. Is das nun schlimm oder nicht? :? Generell sind meine Errektionen eher auf ein Minium abgefallen. Vielleicht werde ich auch alt... x(

Hat jemand eine Meinung oder Anregungen dazu?

also kann es auch sein dass etwas systemisch bei dir geht ? wenn das mit der MOLA bei dir für dich überraschend ist weil es noch nie so war und urplötzlich auf einmal da ist,
dann könnte das schon davon kommen. würde mich da aber erstmal nicht zu sehr drauf "versteifen" sondern einfach mal weiter beobachten ;)

welchen haarstatus hast du ? hast du ne glatze oben weil du da häärchen spriessen sehen kannst ?

PeterNorth schrieb am Thu, 07 August 2014 21:35

vor allem merke ich das an meiner gedrücken Stimmung (Psyche). Ich bin seit 1 Jahr auf Antidepressivas, aber so eine radikale Veränderung habe ich noch nie erlebt. ich muss mit der Dosierung genau aufpassen, dass ich nicht zuviel davon auftrage. 2ml am Abend mit okklusion. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es durch die haut aufgenommen wird und sogar systemisch geht. Mein Darm spielt zudem auch wieder verrückt und darauf reagiere ich sehr sensibel. Irgendwas bringt sogar DUT topisch aus dem Gleichgewicht...

Das sind bekannte Nebenwirkungen einer systemischen DHT-Hemmung. Sowohl eingetrübte Stimmungslage als auch Darmprobleme. Gab irgendwo mal ne Studie, die aufgezeigt hat, wie stark die 5aR im Darm tätig ist.
Heißt also, dass bei dir echt zu viel vom topischen DUT ins System geht. Reduziere mal lieber...ich konnte zum Schluss Fin oral nur noch stark unterdosiert nehmen, weil u.a. auch mein Magen-/Darmtrakt verrückt gespielt hat. Das hat sich aber zum Glück komplett wieder gelegt nach Absetzen.

So Leute,

noch eine Zwischenfrage..
Gibts bei topischem Dutasterid Probleme beim Kinderwunsch? Also kann es unfruchtbar machen?