Aw: Impfung so la la [Beitrag #469346 ist eine Antwort auf Beitrag #469343] :: Wed, 17 November 2021 18:36  
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 18:27newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 18:09pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 16:23newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 16:45Zitat:
Mir ist auch nicht klar, ob bei der jetzigen Impfung ein unwiderruflicher Imprint stattfindet (wie bei dengue Infektion) oder ob man immer die Möglichkeit hat sich mit einer angepassten Auffrischungsimpfung gegen die neueste Variante zu schützen (wie bei grippe).
Kann das jemand beantworten oder hat nen guten link parat?
es gibt ja 2 varianten antigenerbsünde und ADE
ich weiß auch nicht auf welcher grundlage das boosting gemacht wird?
entweder ist man idiotisch nur auf vorhandene antikörper fixiert....
oder es wird überhaupt keine B-Zellen Gedächtnisimmunität erzeugt...sprich der saft ist rein reaktogen....und es gibt keine Gedächtniszellen welche sich im Knochenmark einnisten....die ideale impfung aller zeiten....alle 6 monate bis zum sankt nimmerleinstag boosten..."an der goldrube".... 
das gibt es einen widerspruch...entweder das eine oder das andere
Also Antigenerbsünde und Ade schließt sich ja nicht aus oder?
Aufgrund der Antigenerbsünde (d.h. der Körper ist fixiert auf eine antikörpervariante) kann es zu ADE kommen. Wann zählen antikörper eigentlich als infektionsverstärkend? Mir kommen 3 Abstufungen in den Sinn:
1. Die Antikörper wirken leicht schlechter als die "idealen" antikörper
2. Die Antikörper wirken so viel schlechter, dass sogar Personen ohne vorherigen Kontakt zu irgendeiner Variante des Virus mildere Verläufe haben obwohl sie zuerst aufgrund fehlender Gedächtniszellen länger brauchen antikörper zu produzieren.
3. Die Antikörper verstärken die Infektion so stark, dass selbst hypothetisch Personen die überhaupt keine Antikörper produzieren können mildere Verläufe hätten.
4. Übrigens, angeblich werden ja Gedächtniszellen nach der Impfung nachgewiesen.
https://www.tagesschau.de/ausland/biontech-wirksamkeit-101.html
sind aber 2 völlig veschiedene mechanismen 
1.) + 2.) antigenerbsünde
3.) ADE
4. ja, das ist mir bekannt...und dann wofür boostern 
Danke schonmal, aber selbst bei 3.) kann die Antigenerbsünde die Ursache dafür sein(neben anderen möglichen Ursachen vielleicht), dass solche infektionsverstärkende Antikörper produziert werden oder nicht?
4. Weil Gedächtniszellen vielleicht nur vor schweren Verläufen schützen aber nicht vor Impfdurchbrüchen und man aber auch letzteres reduzieren will vielleicht?
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
 
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469348 ist eine Antwort auf Beitrag #469346] :: Wed, 17 November 2021 18:57
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 19:36
Danke schonmal, aber selbst bei 3.) kann die Antigenerbsünde die Ursache dafür sein(neben anderen möglichen Ursachen vielleicht), dass solche infektionsverstärkende Antikörper produziert werden oder nicht?
4. Weil Gedächtniszellen vielleicht nur vor schweren Verläufen schützen aber nicht vor Impfdurchbrüchen und man aber auch letzteres reduzieren will vielleicht?
also bei 1+2 sind antikörper "impotent"
bei 3 ist es "friendly fire"
gleichzeitig impotent und friendly fire .... ist eh egal...das friendly fire überwiegt
4. ich weiß nicht...warum wurde/wird nicht die mRNA an delta angepasst und man spritzt immer noch den alten saft....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469350 ist eine Antwort auf Beitrag #469348] :: Wed, 17 November 2021 19:19
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 18:57newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 19:36
Danke schonmal, aber selbst bei 3.) kann die Antigenerbsünde die Ursache dafür sein(neben anderen möglichen Ursachen vielleicht), dass solche infektionsverstärkende Antikörper produziert werden oder nicht?
4. Weil Gedächtniszellen vielleicht nur vor schweren Verläufen schützen aber nicht vor Impfdurchbrüchen und man aber auch letzteres reduzieren will vielleicht?
also bei 1+2 sind antikörper "impotent"
bei 3 ist es "friendly fire"
gleichzeitig impotent und friendly fire .... ist eh egal...das friendly fire überwiegt
Den Teil hab ich schon verstanden, aber das beschreibt den Effekt oder das negative Ausmaß der Antikörper. Aber was sind mögliche Ursachen für ADE? Wieso produziert der Körper uU solche infektionsverstärkende Antikörper oder wieso wirken sie uU so? Und eine mögliche Ursache ist doch die Antigenerbsünde. Zumindest liest sich das so:
Zitat:
It is actually typical for the immune system to respond, to what it already knows, a phenomenon that has been observed in many infections with closely related viruses and has been termed "original antigenic sin." The question then arises whether such cross-reactive antibodies are protective or not against the new virus. The worst scenario would be when such cross-reactive memory antibodies to related coronaviruses would not only be non-protective but even enhance infection and the clinical course. Such a phenomenon of antibody dependent enhancement (ADE) has already been described in several viral infections.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32582200/
Ich mein die Studie heißt ja sogar
"Antibody Dependent Enhancement Due to Original Antigenic Sin and the Development of SARS"
Daneben gibt es aber wohl noch andere Ursachen, weil dieser Effekt sogar bei Erstinfektionen eintreten kann...
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469352 ist eine Antwort auf Beitrag #469351] :: Wed, 17 November 2021 20:13
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Gasthörer schrieb am Wed, 17 November 2021 20:28oder doch "Sunk Costs"-Falle?
jeder kann sich jederzeit impfen....ist nur die frage wie oft in so kurze abstände....
ich denke es ist eher mehr der zwang und das dumme gelaber....
es fing schon mit masken sind scheiße...masken sind super...an
keine impfpflicht...aber pressure usw... usf...
viele leute....vor allem diese welche in diktaturen gelebt haben, reagieren auf sowas allergisch
das ist auch der grund, dass im osten die leute sehr skeptisch sind...wenn der staat über ihr leben bestimmt....
so einfach ist das...aber leute welche sowas nie erlebt haben, können es auch nicht nachvollziehen
alt und trotzdem aktuell
https://www.fr.de/wissen/corona-deutschland-coronavirus-neuinefktionen-massnahmen-pandemie-90075359.html
ein haufen fehler von politische palaverer...schuld sind auch die medien..die haben die leute einfach irre gemacht
und jede kritik wurde diskreditiert..
dann hat sich die politik mit dem tamiflu und pandemrix desqualifiziert
die leute vergessen sowas nicht
die pharma hat sich diskreditiert
https://www.youtube.com/watch?v=DCy1D1HGeeA
kein VERTRAUEN...revolving doors, die lobby schreibt die gesetze .....
[Aktualisiert am: Wed, 17 November 2021 20:39]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469354 ist eine Antwort auf Beitrag #469352] :: Wed, 17 November 2021 20:52
|
Gasthörer
Beiträge: 303 Registriert: March 2018
|
pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 20:13
kein VERTRAUEN...
Sorry, aber die DDR die vor 30 Jahren integriert wurde als Ausrede zu nutzen ist mir etwas zu einfach. Klar, haben die Politker kein gutes Bild abgegeben (Und tun das auch heute nicht), aber dies alles ist keine Grund so selektiv die Quellen zu wählen und auch vernünftige Quellen so selektiv zu lesen/interpretieren ...
Die Zahlen und Fakten sind einfach erdrückend und zwar Pro-Impfung, deine Erklärungsversuche klingen dagegen vor allem nach einem: Ausreden.
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469355 ist eine Antwort auf Beitrag #469350] :: Wed, 17 November 2021 21:02
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 20:19pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 18:57newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 19:36
Danke schonmal, aber selbst bei 3.) kann die Antigenerbsünde die Ursache dafür sein(neben anderen möglichen Ursachen vielleicht), dass solche infektionsverstärkende Antikörper produziert werden oder nicht?
4. Weil Gedächtniszellen vielleicht nur vor schweren Verläufen schützen aber nicht vor Impfdurchbrüchen und man aber auch letzteres reduzieren will vielleicht?
also bei 1+2 sind antikörper "impotent"
bei 3 ist es "friendly fire"
gleichzeitig impotent und friendly fire .... ist eh egal...das friendly fire überwiegt
Den Teil hab ich schon verstanden, aber das beschreibt den Effekt oder das negative Ausmaß der Antikörper. Aber was sind mögliche Ursachen für ADE? Wieso produziert der Körper uU solche infektionsverstärkende Antikörper oder wieso wirken sie uU so? Und eine mögliche Ursache ist doch die Antigenerbsünde. Zumindest liest sich das so:
Zitat:
It is actually typical for the immune system to respond, to what it already knows, a phenomenon that has been observed in many infections with closely related viruses and has been termed "original antigenic sin." The question then arises whether such cross-reactive antibodies are protective or not against the new virus. The worst scenario would be when such cross-reactive memory antibodies to related coronaviruses would not only be non-protective but even enhance infection and the clinical course. Such a phenomenon of antibody dependent enhancement (ADE) has already been described in several viral infections.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32582200/
Ich mein die Studie heißt ja sogar
"Antibody Dependent Enhancement Due to Original Antigenic Sin and the Development of SARS"
Daneben gibt es aber wohl noch andere Ursachen, weil dieser Effekt sogar bei Erstinfektionen eintreten kann...
ADE ist ein mutations-zufall, beim neuen virus.
der alte antikörper dockt an, aber bewirkt nichts, sondern macht das entry viel einfacher zu einer stärkeren infektion.
durch mrna gibt es nur ein epitop.... bei totimpfstoff gibt es viele epitope..und auch viele verschiedene antikörper..
und man kann die geschichte ganz krass auch weiter ....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469356 ist eine Antwort auf Beitrag #469355] :: Wed, 17 November 2021 21:26
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 21:02newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 20:19pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 18:57newbie123 schrieb am Wed, 17 November 2021 19:36
Danke schonmal, aber selbst bei 3.) kann die Antigenerbsünde die Ursache dafür sein(neben anderen möglichen Ursachen vielleicht), dass solche infektionsverstärkende Antikörper produziert werden oder nicht?
4. Weil Gedächtniszellen vielleicht nur vor schweren Verläufen schützen aber nicht vor Impfdurchbrüchen und man aber auch letzteres reduzieren will vielleicht?
also bei 1+2 sind antikörper "impotent"
bei 3 ist es "friendly fire"
gleichzeitig impotent und friendly fire .... ist eh egal...das friendly fire überwiegt
Den Teil hab ich schon verstanden, aber das beschreibt den Effekt oder das negative Ausmaß der Antikörper. Aber was sind mögliche Ursachen für ADE? Wieso produziert der Körper uU solche infektionsverstärkende Antikörper oder wieso wirken sie uU so? Und eine mögliche Ursache ist doch die Antigenerbsünde. Zumindest liest sich das so:
Zitat:
It is actually typical for the immune system to respond, to what it already knows, a phenomenon that has been observed in many infections with closely related viruses and has been termed "original antigenic sin." The question then arises whether such cross-reactive antibodies are protective or not against the new virus. The worst scenario would be when such cross-reactive memory antibodies to related coronaviruses would not only be non-protective but even enhance infection and the clinical course. Such a phenomenon of antibody dependent enhancement (ADE) has already been described in several viral infections.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32582200/
Ich mein die Studie heißt ja sogar
"Antibody Dependent Enhancement Due to Original Antigenic Sin and the Development of SARS"
Daneben gibt es aber wohl noch andere Ursachen, weil dieser Effekt sogar bei Erstinfektionen eintreten kann...
ADE ist ein mutations-zufall, beim neuen virus.
der alte antikörper dockt an, aber bewirkt nichts, sondern macht das entry viel einfacher zu einer stärkeren infektion.
Und wieso gibt es nur alte? --> wegen Antigenerbsünde.
Ich glaub wir meinen schon das gleiche und reden nur ein bisschen einander vorbei.
Zitat:
4. ich weiß nicht...warum wurde/wird nicht die mRNA an delta angepasst und man spritzt immer noch den alten saft....
Vielleicht weil man eben erst genau untersuchen muss wie effektiv die aufgrund möglicher Antigenerbsünde Effekte wirken? Hier zum Beispiel
Zitat:
If OAS is feasible in the case of SARS-CoV-2 and its emerging variants, the effectiveness of the booster dose will somehow be questioned. Clinical trial NCT04785144 is recruiting to assess the immunogenicity of the mRNA-1273.351 vaccine, which has recently manufactured for immunization toward the novel South African variant of SARS-CoV-2. To evaluate the efficacy of this booster dose on those who have received 2 vaccinations of mRNA-1273, the trial has been designed in 2 arms.
https://www.cambridge.org/core/journals/infection-control-and-hospital-epidemiology/article/original-antigenic-sin-a-potential-threat-beyond-the-development-of-booster-vaccination-against-novel-sarsco v2-variants/C8F4B9BE9E77EB566C71E98553579506
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469358 ist eine Antwort auf Beitrag #469356] :: Wed, 17 November 2021 21:56
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ja wegen antigenerbsünde...wobei diese an sich "gar nicht gibt"...sondern der antigendrift (antigen-protein-mutation) ist der zampano....
interessant 
vielleicht sollte man sich mit dem immunisieren von kinder noch zeit lassen...in einer lebensspanne von 80-90 jahren, können noch viele antigendrifts passieren....
bei den über 70j ist eh egal...
[Aktualisiert am: Wed, 17 November 2021 22:08]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469360 ist eine Antwort auf Beitrag #469358] :: Wed, 17 November 2021 23:05
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 21:56
vielleicht sollte man sich mit dem immunisieren von kinder noch zeit lassen...in einer lebensspanne von 80-90 jahren, können noch viele antigendrifts passieren....
Wobei wenn alle Epitope ausgetauscht wurden, ists ja anscheinend auch kein Problem, dann arbeiten die naiven b Zellen ganz normal.
Vielleicht funktionieren deshalb die jährlichen Grippeimpfungen so gut?
Zitat:
Bei jährlichen Auffrischimpfungen mit einem aktuellen Virusstamm konnte gezeigt werden, dass die induzierten Influenza-Virus-spezifischen Antikörper die stärkste Affinität zu dem im Impfstoff enthaltenen Virusstamm haben und nicht etwa zur ursprünglichen Variante des Virus, wie es im Falle des Wirkens der Antigenerbsünde zu erwarten wäre. Daraus wird geschlossen, dass die Antigenerbsünde bei normalen gesunden Erwachsenen, die eine Influenza-Impfung erhalten, kein übliches Phänomen ist.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Antigenerbs%C3%BCnde
Oder man weiß doch noch nicht die ganze Wahrheit...
[Aktualisiert am: Wed, 17 November 2021 23:05]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469373 ist eine Antwort auf Beitrag #469358] :: Thu, 18 November 2021 10:17
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
es ist aber schon bemerkenswert, dass china trotz impfungen eine drakonische null-covid politik verfolgt
https://www.n-tv.de/panorama/Unmut-in-Chinas-Bevoelkerung-waechst-article22938364.html
die wissen bestimmt mehr darüber....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469375 ist eine Antwort auf Beitrag #469360] :: Thu, 18 November 2021 10:22
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
newbie123 schrieb am Thu, 18 November 2021 00:05pilos schrieb am Wed, 17 November 2021 21:56
vielleicht sollte man sich mit dem immunisieren von kinder noch zeit lassen...in einer lebensspanne von 80-90 jahren, können noch viele antigendrifts passieren....
Wobei wenn alle Epitope ausgetauscht wurden, ists ja anscheinend auch kein Problem, dann arbeiten die naiven b Zellen ganz normal.
Vielleicht funktionieren deshalb die jährlichen Grippeimpfungen so gut?
Zitat:
Bei jährlichen Auffrischimpfungen mit einem aktuellen Virusstamm konnte gezeigt werden, dass die induzierten Influenza-Virus-spezifischen Antikörper die stärkste Affinität zu dem im Impfstoff enthaltenen Virusstamm haben und nicht etwa zur ursprünglichen Variante des Virus, wie es im Falle des Wirkens der Antigenerbsünde zu erwarten wäre. Daraus wird geschlossen, dass die Antigenerbsünde bei normalen gesunden Erwachsenen, die eine Influenza-Impfung erhalten, kein übliches Phänomen ist.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Antigenerbs%C3%BCnde
Oder man weiß doch noch nicht die ganze Wahrheit...
wir wissen NIE alles
es sollen sich immer mehr schwächen auch bei den totimpfstoffen herauskristallisieren
wenn das virus, möglicherweise doch ein GOF-escape sein sollte
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469381 ist eine Antwort auf Beitrag #469378] :: Thu, 18 November 2021 12:50
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 13:2565000, da sind die 100K Neuinfektionen ja nicht mehr weit.
Läuft doch schon wieder auf Lockdown für alle hinaus, ohne Kontaktverbote gehts ja anscheinend nicht mehr 
die hospitalisierungsrate ist wichtiger als die inzidenz bzw. neuinfektionen
wenn man bei 0-18 eine inzidenz von 3300 hat aber kaum hospitalisierung...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469383 ist eine Antwort auf Beitrag #469381] :: Thu, 18 November 2021 12:55
|
Blackster
Beiträge: 2622 Registriert: November 2009
|
Ja noch.
Ma gucken, was heute abend an neuen Beschlüssen rauskommt
Zitat:„Wir laufen momentan in eine ernste Notlage. Wir werden wirklich ein sehr schlimmes Weihnachtsfest haben, wenn wir jetzt nicht gegensteuern“
[Aktualisiert am: Thu, 18 November 2021 12:56]
L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469385 ist eine Antwort auf Beitrag #469383] :: Thu, 18 November 2021 13:05
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ohne 3G kein lohn usw...
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469397 ist eine Antwort auf Beitrag #469395] :: Thu, 18 November 2021 17:08
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 17:322G auch in Supermärkten, damit einige mal zur Vernunft kommen.
rechtlich nicht machbar.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469400 ist eine Antwort auf Beitrag #469381] :: Thu, 18 November 2021 18:10
|
Blackster
Beiträge: 2622 Registriert: November 2009
|
pilos schriebdie hospitalisierungsrate ist wichtiger als die inzidenz bzw. neuinfektionen
wenn man bei 0-18 eine inzidenz von 3300 hat aber kaum hospitalisierung...
Ja gut, immerhin gibts jetzt mal ne Einigung.
HR3 = 2G
HR6 = 2G+
HR9 = Lockdown
Damit kann man doch erstmal arbeiten, dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469401 ist eine Antwort auf Beitrag #469400] :: Thu, 18 November 2021 18:28
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 19:10dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
waren sie schon immer...vor allem seitdem es massenhafte schülertestungen gibt...inzidenzen von 3300 und die haben noch nicht mal etwas davon mitbekommen.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469404 ist eine Antwort auf Beitrag #469401] :: Thu, 18 November 2021 18:59
|
Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
|
pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 18:28Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 19:10dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
waren sie schon immer...vor allem seitdem es massenhafte schülertestungen gibt...inzidenzen von 3300 und die haben noch nicht mal etwas davon mitbekommen.
Die Inzidenz war und ist weiterhin ein Frühindikator für den Verlauf der Pandemie. Man muss sie nur anders interpetieren und eine Inzidenz von 350 ist heute eine andere als vor 12 Monaten.
Die Hospitalisierung folgt der Inzidenz - das ist gefühlt die einzige Gewissheit der letzten 1,5 Jahre. Die Verhältnisse verschieben sich lediglich
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469408 ist eine Antwort auf Beitrag #469404] :: Thu, 18 November 2021 19:42
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 18:59pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 18:28Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 19:10dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
waren sie schon immer...vor allem seitdem es massenhafte schülertestungen gibt...inzidenzen von 3300 und die haben noch nicht mal etwas davon mitbekommen.
Die Hospitalisierung folgt der Inzidenz
Nur wenn man sie bereinigt/anpasst nach Altersgruppen/Risikogruppen und testquote.
[Aktualisiert am: Thu, 18 November 2021 19:54]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469410 ist eine Antwort auf Beitrag #469409] :: Thu, 18 November 2021 20:18
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
schiber schrieb am Thu, 18 November 2021 21:08Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 12:55Ja noch.
Ma gucken, was heute abend an neuen Beschlüssen rauskommt
Zitat:„Wir laufen momentan in eine ernste Notlage. Wir werden wirklich ein sehr schlimmes Weihnachtsfest haben, wenn wir jetzt nicht gegensteuern“
Laut Kekulé gibt es kein gegensteuern mehr. Da hätte man bei den Kontaktbeschränkungen bleiben müssen, aber das wollte ja auch niemand.
Kekulé meint, dass das Hauptproblem zu viele Ü60jähirige Ungeimpfte bei uns sind. (Also schon mal nicht Ungeimpfte allgemein)
Zudem sagt er noch folgendes:
Podcast - Kekulés Corona-Kompass #244: Wir müssen auf SOS-Modus umstellen | MDR
https://www.youtube.com/watch?v=JH2ZvdYlZwY&t=10m30s (2G, riesige Welle durch das Verhalten der Geimpften)
https://www.youtube.com/watch?v=JH2ZvdYlZwY&t=20m15s (Geimpfte und Genesene geben das Virus massiv weiter)
https://www.youtube.com/watch?v=JH2ZvdYlZwY&t=48m53s (Kreuzreaktionen anderer Coronaviren schützen vor Covid-19)
https://www.youtube.com/watch?v=JH2ZvdYlZwY&t=53m51s (mangelnder Virenkontakt wegen Maßnahmen schwächt Immunsystem)
politiker haben sich noch nie nach der wissenschaft gerichtet...immer nur nach "nicht gesicht verlieren"...das war schon immer wichtiger.
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469413 ist eine Antwort auf Beitrag #469408] :: Thu, 18 November 2021 20:38
|
Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
|
newbie123 schrieb am Thu, 18 November 2021 19:42Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 18:59pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 18:28Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 19:10dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
waren sie schon immer...vor allem seitdem es massenhafte schülertestungen gibt...inzidenzen von 3300 und die haben noch nicht mal etwas davon mitbekommen.
Die Hospitalisierung folgt der Inzidenz
Nur wenn man sie bereinigt/anpasst nach Altersgruppen/Risikogruppen und testquote.
Ja, und das macht man ja auch. Vielleicht nicht genügend im Rahmen der allgemeinen politischen Kommunikation. Das RKI bspw. in ihren Bulletin‘s schon. Die Hospitalisierung folgt der (echten) Inzidenz und zwar ausnahmslos in allen Altersgruppen unter Berücksichtigung der Impfquote
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469414 ist eine Antwort auf Beitrag #469413] :: Thu, 18 November 2021 20:41
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 21:38Die Hospitalisierung folgt der (echten) Inzidenz und zwar ausnahmslos in allen Altersgruppen unter Berücksichtigung der Impfquote
bei 0-25 jährigen gewiss nicht....
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469416 ist eine Antwort auf Beitrag #469414] :: Thu, 18 November 2021 21:05
|
Marsl
Beiträge: 545 Registriert: December 2020
|
pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 20:41Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 21:38Die Hospitalisierung folgt der (echten) Inzidenz und zwar ausnahmslos in allen Altersgruppen unter Berücksichtigung der Impfquote
bei 0-25 jährigen gewiss nicht....
Natürlich. Relativ ist die Wahrscheinlichkeit auf Hospitalisierung bei jüngeren natürlich geringer als bei älteren. Für U20 ist die IFR der Corona Infektion tatsächlich vergleichbar mit Influenza (ansonsten bei Älteren bei weitem (!) nicht)
Das ist aber nicht der Punkt den ich hier machen will.
Am Ende steigt die Hospitalisierung unter den jüngeren aber ebenfalls in absoluten Zahlen stärker, wenn die absolute Zahl der infizierten steigt.
Edit:
Um Missverständnisse auszuräumen, das ganze für 2 Extremfälle:
1) Inzidenz von 0 in der Bevölkerung-> Hospitalisierung für alle Altergruppen bei 0
2) Inzidenz bei 100.000 (oder einfach alle sind gleichzeitig infiziert) -> folgt zeitverzögert in allen Altergruppen die jeweils maximal-mögliche Hospitalisierung (u.d.A. Unbegrenzter Krankenhauskapazität)
Edit2:
Die inzidenz ist unser Frühwarnsystem in dieser Pandemie. War jedoch nie der einzige Indikator und verliert auch an Gewicht durch eine erhöhte Impfquote, aber sich nur auf die Hospitalisierung zu versteifen wird und noch Probleme bereiten, da man einfach oft zu spät dran ist:
https://twitter.com/ecmokaragianni1/status/1461404581070577666?s=21
[Aktualisiert am: Thu, 18 November 2021 21:16]
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469420 ist eine Antwort auf Beitrag #469419] :: Thu, 18 November 2021 22:41
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 23:27pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 22:00
kann jeder selber mitdenken
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.xlsx?__blob=publicationFile
Kannst auch ein paar Worte dazu schreiben. Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass du Daten teilweise halt aus deiner ganz persönlichen Sichtweise interpretierst..
Naja das sagt der Leiter des RKI, der die Zahlen deines Posts ja ganz gut kennen sollte zu:
1) Kindern und Jugendlichen:
https://www.google.com/amp/s/www.news4teachers.de/2021/09/kinder-vor-infektionen-schuetzen-rki-chef-wieler-schlaegt-alarm-lehrerverbaende-erwarten-erneute-schulschliessungen/%3Famp
2) Der weiterhin bestehenden Korrelation von Inzidenz zu Hospitalosierungsrate und Fallsterblichkeit:
https://twitter.com/zeitonline/status/1461316904321228801?s=21
muss jeder die zahlen für sich selber auslegen 
der erzählt...z.b 0,8% mortalität...was gar nicht stimmt..und wenn dann bei 80 jährige...wir haben ja auch regel-lebenserwartung von 120 jahre...
[Aktualisiert am: Thu, 18 November 2021 22:42]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469422 ist eine Antwort auf Beitrag #469421] :: Thu, 18 November 2021 23:07
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 23:43
0,8% stimmt als Größenordnung. CFR ungleich IFR
ganz sicher?
wenn von den infizierten 0,00XX% ins KH landen, dann können nicht 0,8% der infizierten sterben
zumindest nicht im KH ?
da müsste man auch eine altersverteilung machen....
aber wieder 60+ hohe hospi....
[Aktualisiert am: Fri, 19 November 2021 00:19]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469424 ist eine Antwort auf Beitrag #469422] :: Thu, 18 November 2021 23:25
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
ot.....wegen tippfehler
[Aktualisiert am: Fri, 19 November 2021 09:37]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469426 ist eine Antwort auf Beitrag #469419] :: Fri, 19 November 2021 00:17
|
pilos
Beiträge: 26285 Registriert: November 2005 Ort: Ausland
Power Member *****
Top-User |
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 23:27pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 22:00
kann jeder selber mitdenken
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Klinische_Aspekte.xlsx?__blob=publicationFile
Kannst auch ein paar Worte dazu schreiben. Es dürfte mittlerweile bekannt sein, dass du Daten teilweise halt aus deiner ganz persönlichen Sichtweise interpretierst..
die 60+, "verschlechtern" die ganzen indizes
vor allem die 75+.... das kann man nicht nennenswert ändern...auch nicht mit impfungen....nur mit isolation....die batterien sind nun mal im dem alter bei vielen bereits low-level....
[Aktualisiert am: Fri, 19 November 2021 00:29]
Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
Aw: Impfung so la la [Beitrag #469428 ist eine Antwort auf Beitrag #469413] :: Fri, 19 November 2021 00:39
|
newbie123
Beiträge: 586 Registriert: July 2013
|
Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 20:38newbie123 schrieb am Thu, 18 November 2021 19:42Marsl schrieb am Thu, 18 November 2021 18:59pilos schrieb am Thu, 18 November 2021 18:28Blackster schrieb am Thu, 18 November 2021 19:10dann sind die Neuinfektionen ja tatsächlich für die Katz.
waren sie schon immer...vor allem seitdem es massenhafte schülertestungen gibt...inzidenzen von 3300 und die haben noch nicht mal etwas davon mitbekommen.
Die Hospitalisierung folgt der Inzidenz
Nur wenn man sie bereinigt/anpasst nach Altersgruppen/Risikogruppen und testquote.
Ja, und das macht man ja auch. Vielleicht nicht genügend im Rahmen der allgemeinen politischen Kommunikation. Das RKI bspw. in ihren Bulletin‘s schon. Die Hospitalisierung folgt der (echten) Inzidenz und zwar ausnahmslos in allen Altersgruppen unter Berücksichtigung der Impfquote
Das ist ja der genau der Punkt. Bis jetzt (das ändert sich ab heute vielleicht) war bei Politikern und Medien nur immer von der einen Inzidenz die Rede die im Hinblick auf die Hospitaliserungsrate außer Tendenzen kaum was aussagt. Zum Vergleich
Weihnachten 2020:
Inzidenz 190, hospital.rate 15,5
Heute:
Inzidenz 330, hospital.rate 5,3
|
|
Den Beitrag einem Moderator melden
|
|
|
|
Suche
Hilfe
Mitglieder
Registrieren
Anmelden
Startseite
Video Schuppen / seborrhoisches Ekzem
