@night:
Ich kann dir meine Argumente liefern bzw. in Fragen formulieren warum ich abgesehen von meinen persönlichen erfahrungen, welche ich jedoch ende der 90er jahre gemacht habe - nie wieder zu moser gehen würde:

Es wurde vor 2 oder 3 jahren großfächig in wien mit einem Foto geworben, das nie und nimmer mit einer HT zu erzielen ist

Auf der homepage findest du keine angaben über die kosten der OP. Nichts einfacher als zumindest den preis pro FUT zu veröffentlichen

Weiters findest du bei den patienten keine angaben wie viele FUT`s verpflanzt wurden - Auch nicht gerade als informativ zu betrachten

Die Behauptung in ihrer Werbung „führende Klinik" ist mehr als hinterfragenswert worauf beruht diese Einschätzung?!?

Warum findest du selbst auf Youtube keine patientenfotos ausser die von der Klinik selbst online-gestellten? Auch in anderen Foren konnte ich noch keine guten Fotos entdecken.

Last but not least: bei hohen NW`s finde ich selbst die ergebnisse auf der homepage bei weitem nicht überzeugend.

Und warum dann trotzdem so viele hingehen. Sie sind halt die einzig bekannten Anbieter in Österreich. Es gibt halt nicht viele die für eine OP ins Ausland fahren, wenns einen Anbieter in Österreich gibt, der durch Marketing einen immensen Bekanntheitsgrad gibt. Nicht umsonst bin ich nach meiner HT sofort gefragt worden: Warst du bei moser?. Da ich moser selbst mal „genossen" habe, kenne ich die Beratungsgespräche. Wenn man sich nicht im internet oder sonstwo schlau macht und vergleiche herstellt, dann denkt man mit der klinik eine gute wahl getroffen zu haben.

Dein Argumente wonach nur kliniken gut wegkommen hier, welche auch werbung einschalten ist ganz einfach zu belegen. Auch H&W geniessen hier einen guten ruf obwohl sie nur FUT anbieten und kein werbebanner zu finden sind (hoffe ich habs nicht übersehen *gg*)

Ergänzend füge ich hinzu,

das eine HT natürlich ein großer Eingriff ist da Haare ungemein das Aussehen verändern! Eine HT soll es für den Kunde zu positiven tun! Ist das nicht der Fall finde ich es mehr als schlimm und die Lebensqualität lässt sehr stark nach!

Ich kannte die Risiken und weiss was möglich ist und war ... ich wurde im Vorfeld über alle negativen und "woth case" Szenarien aufgeklärt! Ich habe mich dennoch dazu entschieden und nun, sollte es so sein das es Sch... wird, bin ich selbst schuld!

Ist es nicht so, dann freuhe ich mir warsch. den Arsch ab bisher bin ch guter Dinge und auch davon überzeugt das gut wird!

Night, was du oben in Sachen Keser vom Stapel lässt, sind wieder einmal verleumderische Behauptungen, die jeder Grundlage entbehren.

Überhaupt Heitmann, Keser und Hattingen mit Anbietern wie Beautytravel24 und Moser in einen Topf zu werfen, ist abenteuerlich. Und dann auch noch einen Patienten als positives Beispiel zu bringen, der nach zwei Jahren 50 % seiner Grafts wieder verloren hat (sogar nach eigenen Angaben): nunja.

Auch verstehe ich deine Äußerung nicht, dass meine HT "ohne Ergebnis" sei und gefühlte "10 Grafts" verpflanzt wurden. Unten habe ich dir ein Bild angehängt, auf denen ich nach der OP auf einer Seite 600 Grafts markiert habe, Schläfenbereich und Mitte nicht mitgezählt. Sorry, dass mein Status vor der OP vergleichsweise gut war, Norwood II übrigens.

Wie wär's, wenn du - statt andere zu kritisieren - mal deinen eigenen Bericht weiterführst?

wiener39 schrieb am Fri, 11 January 2013 09:14

@night:
Ich kann dir meine Argumente liefern bzw. in Fragen formulieren warum ich abgesehen von meinen persönlichen erfahrungen, welche ich jedoch ende der 90er jahre gemacht habe - nie wieder zu moser gehen würde:

Es wurde vor 2 oder 3 jahren großfächig in wien mit einem Foto geworben, das nie und nimmer mit einer HT zu erzielen ist

Auf der homepage findest du keine angaben über die kosten der OP. Nichts einfacher als zumindest den preis pro FUT zu veröffentlichen

Weiters findest du bei den patienten keine angaben wie viele FUT`s verpflanzt wurden - Auch nicht gerade als informativ zu betrachten

Die Behauptung in ihrer Werbung „führende Klinik" ist mehr als hinterfragenswert worauf beruht diese Einschätzung?!?

Warum findest du selbst auf Youtube keine patientenfotos ausser die von der Klinik selbst online-gestellten? Auch in anderen Foren konnte ich noch keine guten Fotos entdecken.

Last but not least: bei hohen NW`s finde ich selbst die ergebnisse auf der homepage bei weitem nicht überzeugend.

Und warum dann trotzdem so viele hingehen. Sie sind halt die einzig bekannten Anbieter in Österreich. Es gibt halt nicht viele die für eine OP ins Ausland fahren, wenns einen Anbieter in Österreich gibt, der durch Marketing einen immensen Bekanntheitsgrad gibt. Nicht umsonst bin ich nach meiner HT sofort gefragt worden: Warst du bei moser?. Da ich moser selbst mal „genossen" habe, kenne ich die Beratungsgespräche. Wenn man sich nicht im internet oder sonstwo schlau macht und vergleiche herstellt, dann denkt man mit der klinik eine gute wahl getroffen zu haben.

Dein Argumente wonach nur kliniken gut wegkommen hier, welche auch werbung einschalten ist ganz einfach zu belegen. Auch H&W geniessen hier einen guten ruf obwohl sie nur FUT anbieten und kein werbebanner zu finden sind (hoffe ich habs nicht übersehen *gg*)

Ich bin in vielen Punkten gehe ich da mit dir Konform, das mit dem Preis ist unseriös keine Frage den sollten sie gleich auf ihrer HP ohne große Verschleierung offenlegen damit jeder gleich selber sehen kann inwiefern eine HT dort für ihn leistbar ist.

Es stimmt in dieser Hinsicht hat Moser noch einiges an Verbesserungsbedarf, aber es ist eine Sache einen Hersteller für Dinge zu kritisieren die offensichtlich sind und eine ganz andere ihm schlechte Ergebnisse und Verstümmelungen anzudichten die so aber in keiner Weise belegbar sind, ich war selber bei Moser die arbeiten absolut sauber und professionell, Moser gibt es seit 30 Jahren einige der Ärzte dort haben schon HTs gemacht da ein ***Edit*** und der wichtigste Punkt für einen Arzt egal in welcher Sparte ist nun mal die Erfahrung.
Des witeren lassen sich Promis dort HTs machen die wirklich sehr gute Ergebnisse haben, Manuel Horeth dieser TV Magier so ein gutes Ergebnis, dass die bei dem hinbekommen haben hab ich hier in diesem Forum von noch so gut wie keinem gesehen.
Gegen ihre Arbeit kann man einfach nicht viel sagen, egal was man von ihren geschäftlichen Praktiken halten mag.
Dauernd kommen Leute hier mit irgendwelchen Behauptungen über angeblich so schlechte Ergebnisse von Moser ohne aber jemals irgendwelche realen Fälle zum Beweis ihrer Behauptungen zu zeigen.
Und dabei behaupte ich ja noch nicht mal das Moser "die Besten" oder sowas wären, nein sie haben ganz einfach solide Ergebnisse nicht groß besser oder schlechter als das was ich hier von den angebnlichen Überärzten gesehen habe.
Weist du diese Heldenverehrung der angeblich so genialen Ärzte die nervt einfach enorm, hier wird nur Ideologie und Propaganda betrieben und dabei wird mit ultimativen Behauptungen nur so um sich geschmissen.
***Edit***
Und dabei hab ich von Keser nichts gesehen was ich nicht von Moser und den meisten anderen hier auch schon geshen hätte, teilweise haben sogar oft Billiganbietern, der eine User dem jetzt nach 2 Jahren sein transplantierten Grafts wieder ausfallen der war bei beautytrefels 24 und hatte aber davor ein absolute top Ergebnis http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5939/ . Wenn ich mir bei diesem User die vorher, nacher Bilder ansehe und die zum Beispiel mit HairForceOne vergleiche der ja beim angeblich Gott Keser war, dann ist das ein Unterschied wie Tag und Nach HairForceOne hat so gut wie kein Ergebnis und dieser Luigi hatte echt ein Top Ergebnis, naja jetzt fallen sie ihm zwar scheinbar wieder aus, aber soche Fälle scheint er vereinzelt zu geben.
Nun gut worauf ich hinaus will ist das man endlich mal diese unbegründete Heldenverehrung und Propaganda mache einstellen soll, ich hab von einem Keser nichts großartiges gesehen das mich zum Urteil bringen würde der ist besser als jemand anderes, er scheint auch solide Ergebnise hinzubekommen ähnlich wie Moser oder auch ein Heitmann oder auch Hattingen auch von der prohaireclinic, Neidel oder AZAR hab ich schon ganz gutes gesehen und teilweise scheint sogar beauty travels 24 ganz brauchbare Ergebnisse zu liefern.
Was ich mir von einer Klinik oder einem Arzt erwarte sind solide Ergebnisse und ein sicheres, sauberes, Arbeisumfeld nach mitteleuropäischen Standarts und da ist Hattingen, Moser, Heitmann oder ein Neidel viel viel näher dran und besser geeignet als irgend ein Türke der mir in seiner Küche eine HT macht.
Für meine nächste HT ist Hattingen bei mir die wahrscheinlichste Klinik, die haben mich auch schon von Anfang an überzeugt dass mit dem Preise machen die auch weit besser, bei denen ist der gleich auf ihrer HP ersichtlich, auch ist Schaffhausen nicht viel weiter als Wien von mir entfernt und dann hab ich auch einen Vergleich mit Moser.

night schrieb am Fri, 11 January 2013 12:03

wiener39 schrieb am Fri, 11 January 2013 09:14

@night:
Ich kann dir meine Argumente liefern bzw. in Fragen formulieren warum ich abgesehen von meinen persönlichen erfahrungen, welche ich jedoch ende der 90er jahre gemacht habe - nie wieder zu moser gehen würde:

Es wurde vor 2 oder 3 jahren großfächig in wien mit einem Foto geworben, das nie und nimmer mit einer HT zu erzielen ist

Auf der homepage findest du keine angaben über die kosten der OP. Nichts einfacher als zumindest den preis pro FUT zu veröffentlichen

Weiters findest du bei den patienten keine angaben wie viele FUT`s verpflanzt wurden - Auch nicht gerade als informativ zu betrachten

Die Behauptung in ihrer Werbung „führende Klinik" ist mehr als hinterfragenswert worauf beruht diese Einschätzung?!?

Warum findest du selbst auf Youtube keine patientenfotos ausser die von der Klinik selbst online-gestellten? Auch in anderen Foren konnte ich noch keine guten Fotos entdecken.

Last but not least: bei hohen NW`s finde ich selbst die ergebnisse auf der homepage bei weitem nicht überzeugend.

Und warum dann trotzdem so viele hingehen. Sie sind halt die einzig bekannten Anbieter in Österreich. Es gibt halt nicht viele die für eine OP ins Ausland fahren, wenns einen Anbieter in Österreich gibt, der durch Marketing einen immensen Bekanntheitsgrad gibt. Nicht umsonst bin ich nach meiner HT sofort gefragt worden: Warst du bei moser?. Da ich moser selbst mal „genossen" habe, kenne ich die Beratungsgespräche. Wenn man sich nicht im internet oder sonstwo schlau macht und vergleiche herstellt, dann denkt man mit der klinik eine gute wahl getroffen zu haben.

Dein Argumente wonach nur kliniken gut wegkommen hier, welche auch werbung einschalten ist ganz einfach zu belegen. Auch H&W geniessen hier einen guten ruf obwohl sie nur FUT anbieten und kein werbebanner zu finden sind (hoffe ich habs nicht übersehen *gg*)

Ich bin in vielen Punkten gehe ich da mit dir Konform, das mit dem Preis ist unseriös keine Frage den sollten sie gleich auf ihrer HP ohne große Verschleierung offenlegen damit jeder gleich selber sehen kann inwiefern eine HT dort für ihn leistbar ist.

Es stimmt in dieser Hinsicht hat Moser noch einiges an Verbesserungsbedarf, aber es ist eine Sache einen Hersteller für Dinge zu kritisieren die offensichtlich sind und eine ganz andere ihm schlechte Ergebnisse und Verstümmelungen anzudichten die so aber in keiner Weise belegbar sind, ich war selber bei Moser die arbeiten absolut sauber und professionell, Moser gibt es seit 30 Jahren einige der Ärzte dort haben schon HTs gemacht da ein ***Edit*** und der wichtigste Punkt für einen Arzt egal in welcher Sparte ist nun mal die Erfahrung.
Des witeren lassen sich Promis dort HTs machen die wirklich sehr gute Ergebnisse haben, Manuel Horeth dieser TV Magier so ein gutes Ergebnis, dass die bei dem hinbekommen haben hab ich hier in diesem Forum von noch so gut wie keinem gesehen.
Gegen ihre Arbeit kann man einfach nicht viel sagen, egal was man von ihren geschäftlichen Praktiken halten mag.
Dauernd kommen Leute hier mit irgendwelchen Behauptungen über angeblich so schlechte Ergebnisse von Moser ohne aber jemals irgendwelche realen Fälle zum Beweis ihrer Behauptungen zu zeigen.
Und dabei behaupte ich ja noch nicht mal das Moser "die Besten" oder sowas wären, nein sie haben ganz einfach solide Ergebnisse nicht groß besser oder schlechter als das was ich hier von den angebnlichen Überärzten gesehen habe.
Weist du diese Heldenverehrung der angeblich so genialen Ärzte die nervt einfach enorm, hier wird nur Ideologie und Propaganda betrieben und dabei wird mit ultimativen Behauptungen nur so um sich geschmissen.
***Edit***
Und dabei hab ich von Keser nichts gesehen was ich nicht von Moser und den meisten anderen hier auch schon geshen hätte, teilweise haben sogar oft Billiganbietern, der eine User dem jetzt nach 2 Jahren sein transplantierten Grafts wieder ausfallen der war bei beautytrefels 24 und hatte aber davor ein absolute top Ergebnis http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/t/5939/ . Wenn ich mir bei diesem User die vorher, nacher Bilder ansehe und die zum Beispiel mit HairForceOne vergleiche der ja beim angeblich Gott Keser war, dann ist das ein Unterschied wie Tag und Nach HairForceOne hat so gut wie kein Ergebnis und dieser Luigi hatte echt ein Top Ergebnis, naja jetzt fallen sie ihm zwar scheinbar wieder aus, aber soche Fälle scheint er vereinzelt zu geben.
Nun gut worauf ich hinaus will ist das man endlich mal diese unbegründete Heldenverehrung und Propaganda mache einstellen soll, ich hab von einem Keser nichts großartiges gesehen das mich zum Urteil bringen würde der ist besser als jemand anderes, er scheint auch solide Ergebnise hinzubekommen ähnlich wie Moser oder auch ein Heitmann oder auch Hattingen auch von der prohaireclinic, Neidel oder AZAR hab ich schon ganz gutes gesehen und teilweise scheint sogar beauty travels 24 ganz brauchbare Ergebnisse zu liefern.
Was ich mir von einer Klinik oder einem Arzt erwarte sind solide Ergebnisse und ein sicheres, sauberes, Arbeisumfeld nach mitteleuropäischen Standarts und da ist Hattingen, Moser, Heitmann oder ein Neidel viel viel näher dran und besser geeignet als irgend ein Türke der mir in seiner Küche eine HT macht.
Für meine nächste HT ist Hattingen bei mir die wahrscheinlichste Klinik, die haben mich auch schon von Anfang an überzeugt dass mit dem Preise machen die auch weit besser, bei denen ist der gleich auf ihrer HP ersichtlich, auch ist Schaffhausen nicht viel weiter als Wien von mir entfernt und dann hab ich auch einen Vergleich mit Moser.

Hast du eigentlich noch andere Tics mit ständigen Wiederholungen oder sonstige Zwangserkrankungen ?

http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/4410/#page_top

Blind bist du auch noch. Er bestätigt in dem Thread das er da war.

Zitat: Dass ihr so schnell auf den Operateur kommt, hätte ich ja nicht gedacht...

fineliner schrieb am Sat, 12 January 2013 17:42

http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/4410/#page_top

Hast du dir den Thread auch durchgelesen der Typ schreibt nicht bei welchem Anbieter er war, die anderen Leute mutmaßen das er bei Moser war, was mich auch gar nicht wundert nachdem was Moser hier alles unterstellt wird.

http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/18037/?srch=moser+verpfuschte+op#page_top

Gruss fineliner

http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/m/7724/?srch=moser#page_top

Aber Fineliner ich finde es auf jeden Fall super dass du dir die Mühe machst wenigstens wirklich mal ein paar Beispiele von Fällen herauszusuchen dieser HairForceOne behauptet ja zum Beipiel immer nur ohne im Grunde auch nur irgendetwas zu wissen oder mit Argumenten zu belegen, bei dem ist wirklich alles was der betreibt Propaganda mache und zu behapten dass er jetzt eine Haarlinie habe wie Leonardo Dicaprio lol .................

night schrieb am Sat, 12 January 2013 22:18

Aber Fineliner ich finde es auf jeden Fall super dass du dir die Mühe machst wenigstens wirklich mal ein paar Beispiele von Fällen herauszusuchen dieser HairForceOne behauptet ja zum Beipiel immer nur ohne im Grunde auch nur irgendetwas zu wissen oder mit Argumenten zu belegen, bei dem ist wirklich alles was der betreibt Propaganda mache und zu behapten dass er jetzt eine Haarlinie habe wie Leonardo Dicaprio lol .................

Das war nur die passende Antwort auf den Blödsinn, den du hier bedauerlicherweise absonderst Ich bin halt zufrieden mit meinem Ergebnis bei Keser, obwohl ich ja deiner Meinung nach in der Küche operiert wurde - mit OP-Besteck, das in der Geschirrspüle desinfiziert wurde

Feuerstein hat übrigens eine sehr hohe Meinung von Keser - ihn hier als Kronzeugen anzuführen, ist echt dreist.

PS. Und nein das glaub ich dir nicht denn selbst wenn ich ein halbwegs gutes Ergbnis von Moser haben werde wofür es (mit vorsichtigem Optimismus) sag ich mal nicht schlecht aussieht wirst du 100% sagen dass es nicht gut aussieht, ich kenn dich doch ;-p.

night schrieb am Sat, 12 January 2013 22:27

PS. Und nein das glaub ich dir nicht denn selbst wenn ich ein halbwegs gutes Ergbnis von Moser haben werde wofür es (mit vorsichtigem Optimismus) sag ich mal nicht schlecht aussieht wirst du 100% sagen dass es nicht gut aussieht, ich kenn dich doch ;-p.

Da kennste mich aber schlecht. Ich fände es schön, wenn Ärzte in Deutschland, Österreich und der Schweiz in Sachen HT endlich aufholen, meinetwegen auch Moser. Aber offenbar sind hier Entwicklungen einfach verschlafen worden.

@night

die meisten negativ Beispiele die finliner netterweise rausgesucht
hat liegen ja schon a paar Jahre zurück ,
vieleicht hast du ja glück und Moser hat in den letzten Jahren
ein wenig dazu gelernt !

ng

monaco73 schrieb am Sun, 13 January 2013 13:20

@night

die meisten negativ Beispiele die finliner netterweise rausgesucht
hat liegen ja schon a paar Jahre zurück ,
vieleicht hast du ja glück und Moser hat in den letzten Jahren
ein wenig dazu gelernt !

ng

Ich hoffe echt mal, ich war bis jetzt eigentlich ganz guter Dinge
Naja mal abwarten.

night schrieb am Sun, 13 January 2013 14:13

monaco73 schrieb am Sun, 13 January 2013 13:20

@night

die meisten negativ Beispiele die finliner netterweise rausgesucht
hat liegen ja schon a paar Jahre zurück ,
vieleicht hast du ja glück und Moser hat in den letzten Jahren
ein wenig dazu gelernt !

ng

Ich hoffe echt mal, ich war bis jetzt eigentlich ganz guter Dinge
Naja mal abwarten.

@ night

Ich habe wirklich nur auf die Schnelle gesucht, wenn du dir die Mühe machst und das hier durcharbeitest dann findest du etliche Kommentare von Leuten die dort waren, es muss nicht immer gleich ein ganzer Erfahrungsbericht sein:

http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php?SQ=3d4a70f69f10d05047edb0e402d72b46&t=search&srch=moser&btn_submit=Suche&field=all&forum_limiter=&attach=0&search_logic=AND&sort_order=DESC&author=

Weiterhin habe ich schon gesagt, dass einige Threads hier nicht mehr existieren, warum sie gelöscht wurden vermag ich nicht zu sagen.

Wenn du doch ein realer Patient sein solltest, bei deiner letzten Bemerkung könnte man dies fast vermuten, dann lass dir gesagt sein, dass eine gewisse Verteidigungshaltung gegenüber des Arztes ganz normal ist, besonders bei einer Erst-OP, diese Erfahrung haben viele von uns gemacht, einschließlich mir.

Also wenn du real bist und Hilfe brauchst dann bekommst du diese auch. Bekloppt machen solltest du dich dann allerdings noch nicht. Wichtig wäre checken zu lassen ob deine Narbe richtig positioniert ist. Der Nightwalker z.B. hat hinten 3 Narben, man konnte sie leider nicht immer bei der Folge-OP mit rausschneiden.

Ich bin wie alle wissen überhaupt kein FUT-Freund, doch in deinem Fall rate ich dir, wenn es soweit ist bei den Hattingern vorstellig zu werden, da ich weiß, dass diese schon bei vielen ehemaligen Moser-Patienten eine Repair gemacht haben. Auch Katzenhase der vorher bei Neidel war haben die ganz gut hingekriegt, den habe ich sogar live gesehen.

Jetzt mach dich erst mal locker und warte ne Zeit ab !

Gruss fineliner

gibts keine post op bilder von der narbe??

auf deinem Bild kann man es schwer beurteilen prinzipiell sollte
die narbe unter der Hinterkopf Mitte liegen !

ahja und sollte die narbe warum auch immer doch zum Problem werden
kannst sie optisch verbessern einfach mit fue zutackern hab ich auch vor kurzem gemacht
mal sehn wie es wird!!

also kopf ned hängen lassen selbst wenn das ergebiss nicht
so toll werden sollte stehen die noch viele Wege offen!!

ng

HairForceOne, kleine Korrektur: Heitmann hat sein Handwerk als FUT Operateur von den Erfindern der eigentlichen Haartransplantation gelernt. Er beherrscht die Technik bestens (im Gegensatz zu den meisten HT Operateuren darf er als richtiger Arzt chirurgische Eingriffe vornehmen) und hat so zig dokumentierte Ergebnisse dargestellt. In den letzten Jahren jedoch ist er der (guten) Erkenntnis erlegen, dass minimalinvase Behandlungen geeigneter sind. Seitdem ist er (sorry, aber im Gegensatz zu Keser & Co.) auf Mega FUE Sessionen spezialisiert (>6000 Grafts) wie kein anderer.

Azar ist mM auch weiterhin eine Kapazität in Europa. Ein, zwei hier dokumentierte schlechte Ergebnisse sollten nicht falsche Rückschlüsse bringen.

monaco73 schrieb am Sun, 13 January 2013 17:49

gibts keine post op bilder von der narbe??

auf deinem Bild kann man es schwer beurteilen prinzipiell sollte
die narbe unter der Hinterkopf Mitte liegen !

ahja und sollte die narbe warum auch immer doch zum Problem werden
kannst sie optisch verbessern einfach mit fue zutackern hab ich auch vor kurzem gemacht
mal sehn wie es wird!!

also kopf ned hängen lassen selbst wenn das ergebiss nicht
so toll werden sollte stehen die noch viele Wege offen!!

ng

Ja Gott sei dank hab ich selbst wenn das Moser Ergebnis nicht gut werden sollte noch einen ziemlich guten Haarstatus am Hinterkopf zur verfügung und das mit der Narbe müsste dann bei mir zumindest schon halbwegs hinkommen. Schade dass ich die ganzen Fälle hier nicht vor meiner Moser OP schon gefunden habe, hätte ich das so alles vorher schon gewusst wäre ich gleich zu Hattingen gefahren .

Naja wie gesagt jetzt ist es eh schon passiert und vielleicht wird das Ergebnis ja doch nicht so schlecht wie bei vielen anderen hier. Und danke für die aufbauende Worte .